鎌倉武士「やあやあ我こそは！」　高麗軍「てつはうズドーン！」

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 08:01:06.97

卑怯では？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:21:36.14

>>238
鉄砲と混同しないようにやろ
手投げ弾やったらしいし

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:22:16.14

>>238
鉄砲＝今の銃
てつはう＝今の手りゅう弾

統一したらむしろややこしくなる

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:22:19.04

>>235
イングランドが統一される前の七王国時代が戦国時代っぽい扱いされてる印象
あとはばら戦争や17世紀の内乱（名誉革命とかあったころ）がイングランド内での大規模な内戦やろか
あとはちょくちょくスコットランドと戦争してた

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:22:23.49

>>214
ローマはむしろゴリゴリの軍事国家やしな
市民は全員兵士やから舐められたら殺すし頼ってくる子分は助ける
兵士全員が土木工事のプロやから怒らせると地形変えるくらいムキになって潰しに来る

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:22:28.59

>>244
ローマ帝国がブリタニア捨ててからしばらくはカオスやろなあ
それ言うと中世初期のヨーロッパ自体がカオスやけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:22:42.38

>>235
ヴァイキング大暴れの時代があったんや無いの知らんけど
ソースはヴィンランド・サガ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:22:45.81

>>14
海の民もドン引きですわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:22:48.60

>>226
京都周辺以外は日本全国無政府状態とか言う地獄よ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:23:20.60

>>251
でもてつはうを間違った読み方してしまう人一杯いるよね
他には戦車とか別に現代の戦車と区別するために読み方変えてるという話しもないのに
なぜ鉄砲だけ・・・

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:25:05.30

>>194
在来馬って蒙古馬とサイズ変わらんで
ていうか蒙古馬を日本に連れてきて繁殖させたのが起源やし

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:25:07.83

鎌倉の元朝使者の墓にモンゴル人力士がよくお参りしてるな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:25:50.67

>>258
まずその「間違った読み方」ってのが間違いや
てつはうは当時はどう発音したかの定説がないから教科書でも責任逃れ的に「てつはう」と表記し続けている

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:26:06.36

これ中学の時の歴史の先生がそのまんま授業で言うてたわ
ちなみにわかりやすくて有能やった

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:26:09.97

>>257
ナゴヤ民「知事の苛政がひどいわクビにせーや」
国「やりすぎやお前クビな」
知事「」

これが通るくらいまともな時代やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:27:02.97

>>245
源平合戦の頃から集団戦法やってたらしいで

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:27:17.84

>>261
他の歴史用語でそんなことしてる？
あんま聞いたこと無いな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:27:21.03

海外の内紛って日本に比べて浪漫少なめよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:27:40.82

>>263
なお、赴任先がかわるだけのもよう

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:28:36.12

>>265
ちょっと違うけど人名のふりがなは大概そうちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:28:58.24

>>187
えぇ…

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:29:21.89

なんで武士が手段選ばず人殺ししてんだよ
誉はどうなってるんだ誉は

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:29:26.21

誉は？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:29:42.68

パールハーバーは叩かれたのに

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:29:45.92

>>268
でも藤原氏とかみんなふじわらって現代風に濁点ついてるし
当時の仮名づかいではないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:29:53.65

>>260
漢詩書けたり結構教養の高い人らしいけど
ホンマにモンゴル人なんやろうか

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:30:04.95

ぶっちゃけ1000キロも離れた鎌倉から防衛軍なんか送れたんかな？
守備隊にしても命令届くまで5日はかかるやろし

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:30:07.19

>>14
鉄砲ない時代に射殺ってどういうこと？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:30:34.47

>>264
武士の集団戦法って言うてもせいぜい数百人ぐらいの家人を束ねる武士団のトップがそれぞれ勝手に動いてたって感じで数千数万人の軍勢を運用するノウハウが当時あったってイメージが湧かんのよね
ワイが知らんだけやとは思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:30:44.70

これよく言われるけど
合戦で牛の角に火つけて放ったり（創作らしいけど）
法皇捕縛して高僧の首切って川に捨てたり
タブーとされてた貴族のさらし首したり
山から奇襲したり海から奇襲したり
海戦でタブーとされてた漕ぎ手殺ししたり（これも創作らしいけど）
ヌルい平家と違って合理性バリバリな源氏から続く流れなんやから
合戦でそんなヌルいわけないわな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:30:49.40

>>265
大名がそうやな
「だいめい」と「だいみょう」で意味が変わる
前者だいめいはあまり使われんから注釈つくことを見んだけや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:31:44.81

>>275
そもそも敵が渡ってくるのがやっとやし

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:32:20.56

>>14
ブサイクが増えた理由か？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:32:40.10

>>276
弓矢でも射殺や

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:33:11.58

>>245
それを言ったらモンゴルに滅ぼされた金とか南宋だって集団戦してるけど滅ぼされてるからな
古代の戦車兵がファランクスに敗れてその後に鉄器の発達によって少数先鋭の騎士の時代が来たり、銃器を使った戦闘が会戦形式から機動戦に移行したり
そもそも「少数先鋭より集団戦闘の方が高度な戦略で軍事的に進んでる」って一方的な進化ではないから軍隊の練度の指標にはならん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:33:21.12

誉れはどうなってんだよ誉れは

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:33:43.53

>>276
射（い）殺すこと即ち射殺や

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:33:49.74

>>270
浜で死にました

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:33:51.73

>>263
平安貴族のキャリア形成ってなんかよくわからんよなあ
朝廷に収める物資が多ければ多いほどええって感じでもなくてそれなりに施政も見られとる感じするし

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:33:53.91

>>275
地元の武士が主力やろ
後になって鎮西探題とか出来るけどその前でも出先機関があるんちゃうのか

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:34:30.93

>>14
誉れはどうした！誉れは！

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:34:45.39

>>284
叔父上のチンポ気持ち良すぎだろ！

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:34:48.25

蒙古軍「粗末な船で台風シースまで海上に留まってました」

自殺かな？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:35:02.20

鎌倉武士スレってレスのほとんどが嘘や捏造なの知ってから冷めておもなくなったわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:35:04.78

平安から鎌倉初期あたり貨幣がほぼ流通してないみたいやったけど風俗嬢は何を対価に貰ってたんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:35:15.45

>>280
言うほど大した戦力やなかったということ？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:35:18.81

>>291
ワンチャン日本占領出来たら美味しいだけで死ねってことやないのかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:35:42.85

>>275
当時は海外でも元だけじゃなくマムルークみたいなでかい国もあったし軍を送ること自体はそこまでやで
元側が海を渡る方がハードだし

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:36:01.20

>>270
あれのおかげで武士には誉れがあると世界が誤認した模様

2022/07/17(日) 09:36:02.08

>>14
2番ひどくて草

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:36:15.78

めっちゃ苦戦してそう
https://i.imgur.com/S0Y3vBN.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:36:35.54

>>291
実績と経験のある宋船使わずにあんまり信頼性のない高麗船なんかを輸送に使うから悪いんよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:36:57.16

>>261
HがそもそもP音やった説が有力やで
母は付くが父では付かないものはって平安時代のなぞなぞがあって答えは唇やって書いてるんや
意味がわからんから歴史学者にはスルーされてたんやけど
言語学者の間でも母親を表す単語が乳幼児に発音しにくい開口音なのはおかしいって長年疑問視されてて
そこからHahaやなくてPapaって発音してたんやないかって説が生まれた
やから北条義時もぽうぢょうよしちょきみたいな発音やったらしい
ソースはゆる言語学ラジオ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:37:23.88

>>235
シェイクスピアのお陰で寧ろヨーロッパで最も中世らしい血みどろと裏切りとノールールの政争が盛んだった印象あるわ
それのお陰なのか法学とか契約文化とか発達した感があるし

2022/07/17(日) 09:37:24.29

>>299
ガチのまじで切り取り報道

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:37:45.12

>>293
そら衣よ
それがお金代わり

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:37:48.38

>>297
ゴーストオブツシマは武士道とか時代劇とか後の時代になって出来たものだからしゃーない
しかし、モンゴル人はどう思うんやろうか

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:37:53.27

江戸時代の武士は無警戒の老人に後ろから襲いかかっても仕留めることができないくらい軟弱なのにな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:38:05.89

世界はだんだん穏健になっていくようにみえて20世紀前半に狂犬になったのはなんで？

2022/07/17(日) 09:38:26.61

>>301
津軽弁みたいな喋り方やったみたいなやつか

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:38:39.78

>>294
数は膨大やけど主力は屈強な元やなくて朝鮮高麗人と南宋人やし
そもそも船が急造手抜きのボロ船で海を渡れる能力ギリギリやったりで優れてるわけではなかった

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:38:55.81

>>304
鎌倉武士とヤっても反物なんかもってこなそう…

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:39:03.81

>>270
誉では民を守れぬのです

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:39:17.78

>>307
むしろナポレオン戦争辺りからみんなえぐいくらいに凶暴化して殺し合いのレベルが上がっているくらいやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:39:17.79

戦国時代の書状に出てくる表記

くわんひやうへ(官兵衛)
くわんとう(関東)
せいくわん(賞翫)
たいくわん(代官)
せうそく(消息)
やうしやう(養生)
ひんせん(備前)
しうき(祝儀)
けよう(許容)
ちきやう(知行)

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:39:53.50

>>297
実際は冥人以上の畜生だらけだった模様

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:39:55.47

>>301
ワイはminerva scientiaって言語学系のYouTuberよく見とるわ
アレ見ると従来の歴史学って考証学の癖にほんま言語軽視でたんやなあって思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:39:57.00

>>299
兜なくして脛当てを頭に被って戦ってる絵を教科書に載せてさしあげろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:40:07.89

>>14
6・9がやばすぎて他が大したことないように見えてしまう

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:40:15.78

>>313
チョーゼバに通ずるものがあるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:40:23.68

>>299
ここにも書かれてるけど一回教科書の会社全員集めて相談させた方がええやろ
https://www.jstage.jst.go.jp/article/kyozai/29/0/29_23/_pdf/-char/en

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:40:25.12

>>299
さらっと2人離脱してるんだよなぁ…

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:40:37.57

鎌倉武士蛮族説ってインターネット発祥で特に裏付ける書籍とか史料がないというのを最近知った

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:40:40.52

>>313
中国語みたい

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:41:29.01

>>307
近世の感覚で近代兵器使わせたらそらね

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:41:40.62

>>313
KantoじゃなくてKwantoって言ってたんかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:41:57.91

仮面ライダーの変身中に殴るようなもん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:42:18.22

そもそもなんでとくにメリットない日本攻めたんだろうな
トロフィー狙いか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:42:47.34

>>235
源平合戦的な薔薇戦争とかわりと内戦やってるで

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:42:59.32

>>299
竹崎季長「簡単に倒したら恩賞減りそうやなぁ…せや！苦戦してなんとか倒したように描かせたろ！」

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:42:59.99

でも統制の取れた理不尽はもっと怖いよ
慈悲のある人でも上の命令に従って理不尽を行使するんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:43:05.19

>>313
関西（くわんせい）学院大学のおかげで関西人からは違和感ない

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:43:21.65

>>307
総力戦になったからちゃうのか
武士みたいに上の身分だけが戦争に参加する時代じゃないし、国民全体で一致団結してって言うナショナリズムの時代やし

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:43:30.85

>>326
別に形だけの従属をしてくれれば攻めもしなかったけどいきなり使者をぶっ殺してしまったから引くにひけなかった

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:43:38.85

>>299
左に何か写ってますねえ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:44:03.81

>>327
アレはフランスの内戦なイメージやね
今の目線で見たらあかんけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:44:29.75

>>235
7王国時代がそれやろ
セプターキーや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:45:31.45

>>326
この時代の火薬に必要な硫黄の供給源なのと初回の時期に元がやりあってた南宋と繋がりが強かったから元としては日本をこっちに取り込みたかったんや
たしか初回の書状は高圧的なモンゴルテンプレートにわりと日本の立場に配慮した内容やったはず

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:45:33.84

中世日本の実力組織が国家(当時は無いけど)や主君、信仰以上に何よりも土地に重きを置いた価値観してるのってやっぱ世界的にも珍しい事なんかね

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:46:19.62

>>332
なんか現代でもそういう戦争してる国ありませんかね？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:46:21.90

>>301
それはいろいろおかしいわ
まず有力説と定説は違う
次に「Hの音はPで発音した」って部分は鎌倉時代にはHの音は（少なくとも東国では）Hで発音していたからこれも違う
さらに言えば当時の「う」の発音は「お」

じゃあ「てつはお」になるかといえばならない
この「てつはう」のふり仮名がいつ書かれたのかがはっきりしないから

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:46:45.59

>>332
>>336
政治的な理由なのね

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:46:46.10

>>337
大和魂よりも財産やんけ···

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:47:24.57

>>301
それ奈良時代ちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:47:37.34

>>337
かなり西欧の封建領主に近いスタイルやと思うで
上が配慮してくれんなら部下の義務果たす理由ないわで平気で敵対することあるし

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:47:37.74

>>327
百年戦争とか国上げて弓兵育てて左腕だけ異常に長いイギリス人大量生産してたしイングランドが蛮族やなかった頃ってむしろいつや
暇があったらスコットランドとアイルランド相手に鬼畜ムーブしてた印象しかないで

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:47:51.25

大和国とかいう現代まで訪れたり関わった人物を不幸にさせる魔窟

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:47:56.77

直垂買おうか迷ってるわ
夏祭りデートとかに着てったらええか

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:48:14.12

グエンとかいう丘の戦いで強敵ボコるやつ
こんなん日本に招き入れたらどうなるかわかるよねー

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:48:18.31

>>336
現代日本は北の無慈悲なテンプレートをスルーできるようになって大人になったんやねえ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 09:48:19.22

>>343
西欧やと土地と同じくらい宗教要素絡んでこんか？

鎌倉武士「やあやあ我こそは！」 高麗軍「てつはうズドーン！」

鎌倉武士「やあやあ我こそは！」　高麗軍「てつはうズドーン！」