鎌倉武士「やあやあ我こそは!」 高麗軍「てつはうズドーン!」
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1それでも動く名無し
2022/07/17(日) 08:01:06.97ID:7biYbdSt0 卑怯では?
367それでも動く名無し
2022/07/17(日) 09:57:30.57ID:TAbsDeOk0 >>355
桃山時代のひとかな?
桃山時代のひとかな?
368それでも動く名無し
2022/07/17(日) 09:57:43.85ID:NImYHoTZM >>238
てつはうの本当の名前は震天雷(しんてんらい)
宋が開発した火薬兵器で火薬に縄をつけた時限爆弾
ボンバーマンの爆弾みたいなの💣←こんなの
てつはうは日本側の呼び名
もう一度書くぞ 震 天 雷←かっけえ…
てつはうの本当の名前は震天雷(しんてんらい)
宋が開発した火薬兵器で火薬に縄をつけた時限爆弾
ボンバーマンの爆弾みたいなの💣←こんなの
てつはうは日本側の呼び名
もう一度書くぞ 震 天 雷←かっけえ…
369それでも動く名無し
2022/07/17(日) 09:59:54.19ID:8h4MZ4hu0 元寇でホルホルする奴多いけどワイ的には日本が一番有能だったのは明治初期な気がするんよな
行政システムの整備スピードがヤバすぎる
行政システムの整備スピードがヤバすぎる
370それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:00:25.46ID:HhwdTehB0 >>350
当時も言われてるししゃーない
正俊暗殺に当たって正休は、高名な刀鍛冶に数本の刀を特注し、試し斬りの末に一番出来のよいもの[1]を差して登城、邪魔が入りにくいよう御用部屋の入り口まで正俊を呼び出して一突きで殺した。後の赤穂事件に際して「このような手本があるのに浅野長矩が吉良義央を仕留め損ねたのは武士として不覚悟も甚だしい」という批評があり、当時の落首にもうたわれているという[2]。
当時も言われてるししゃーない
正俊暗殺に当たって正休は、高名な刀鍛冶に数本の刀を特注し、試し斬りの末に一番出来のよいもの[1]を差して登城、邪魔が入りにくいよう御用部屋の入り口まで正俊を呼び出して一突きで殺した。後の赤穂事件に際して「このような手本があるのに浅野長矩が吉良義央を仕留め損ねたのは武士として不覚悟も甚だしい」という批評があり、当時の落首にもうたわれているという[2]。
371それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:00:26.85ID:slvJDep90372それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:00:27.56ID:007YQjwO0 上で少弐氏への嫌がらせいうけど壱岐取り返したりしてるじゃん
374それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:00:52.47ID:ii1H4eRg0 巨人軍は紳士
鎌倉武士は誉
↑
両方無いんやが
鎌倉武士は誉
↑
両方無いんやが
375それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:01:26.12ID:evondleg0 パンプキン・シザーズで見た
376それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:01:29.05ID:MkQ7I2TTa >>373
明治初期のやらかしってなんや
明治初期のやらかしってなんや
377それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:01:54.81ID:MkQ7I2TTa >>374
でも日本には四季があるから
でも日本には四季があるから
378それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:01:56.39ID:QqCsFx500 >>369
そこら辺はもう司馬遼太郎が一通りやり切っちゃってるからなあ
そこら辺はもう司馬遼太郎が一通りやり切っちゃってるからなあ
379それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:02:41.91ID:lvvj3vQu0 >>355
水干しかないから着物デートは諦めるで
水干しかないから着物デートは諦めるで
380それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:03:00.64ID:cvSiV3cva >>321
首飾れだのも当時の物語なだけだしそれを真実だと言うなら三国志演義どころか三國無双が正しいみたいなもんやしな
首飾れだのも当時の物語なだけだしそれを真実だと言うなら三国志演義どころか三國無双が正しいみたいなもんやしな
381それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:03:08.09ID:HTVWmjoL0 >>369
個人的には不平等条約改正させたのがまじですごいと思う
所詮アジアの三流国家とバカにしてくる連中から既得権引き剥がすの苦労したやろな
正論でせめても向こうがその気になれば「うるさいんじゃ!」って黙らされる可能性もあったやろし心労やばそう
個人的には不平等条約改正させたのがまじですごいと思う
所詮アジアの三流国家とバカにしてくる連中から既得権引き剥がすの苦労したやろな
正論でせめても向こうがその気になれば「うるさいんじゃ!」って黙らされる可能性もあったやろし心労やばそう
382それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:03:23.65ID:9AebRdLQ0383それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:04:23.87ID:OsaXOxuYa 戦争だってちゃんと事前申告してから攻撃するやん?
384それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:04:26.27ID:R4/7MSIt0 ドーシヨー!😡🏹
385それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:04:59.24ID:8h4MZ4hu0 >>383
最近はしないのがトレンドやけどな
最近はしないのがトレンドやけどな
386それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:05:01.77ID:HhwdTehB0 >>382
例えば今年の大河ドラマの北条家も物語開始時点では親父と継母と兄貴がギリギリ農作業しなくて済むレベルだったのかな?
例えば今年の大河ドラマの北条家も物語開始時点では親父と継母と兄貴がギリギリ農作業しなくて済むレベルだったのかな?
387それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:05:35.13ID:4X41hWYl0 奈良県警「鎌倉武士の気持ち分かる」
388それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:06:04.08ID:ATfeEmud0 挨拶できないとかコミュ障やんけ
ちゃんと挨拶するのはマナーやぞ
ちゃんと挨拶するのはマナーやぞ
389それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:07:03.33ID:mL2xoJAhp >>387
これスルーする1400年前の奈良県警ガバガバすぎひん?
入鹿を斬る役目を任された2人は恐怖のあまりに、飯に水をかけて飲み込むが、たちまち吐き出すありさまだった。鎌足は2人を叱咤したが、石川麻呂が表文を読み進めても子麻呂らは現れない。
恐怖のあまり全身汗にまみれ、声が乱れ、手が震えた。不審に思った入鹿が「なぜ震えるのか」と問うと、石川麻呂は「天皇のお近くが畏れ多く、汗が出るのです」と答えた。
これスルーする1400年前の奈良県警ガバガバすぎひん?
入鹿を斬る役目を任された2人は恐怖のあまりに、飯に水をかけて飲み込むが、たちまち吐き出すありさまだった。鎌足は2人を叱咤したが、石川麻呂が表文を読み進めても子麻呂らは現れない。
恐怖のあまり全身汗にまみれ、声が乱れ、手が震えた。不審に思った入鹿が「なぜ震えるのか」と問うと、石川麻呂は「天皇のお近くが畏れ多く、汗が出るのです」と答えた。
390それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:07:08.09ID:NImYHoTZM >>388
挨拶代わりに真剣で切り合って死んだらそいつは真の仲間じゃねえんだ
挨拶代わりに真剣で切り合って死んだらそいつは真の仲間じゃねえんだ
391それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:07:49.35ID:r5brS4zi0 蒙古「陸に上がるンゴw」
鎌倉「夜襲仕掛けまくるで!蒙古を寝かせるな!」
蒙古「陸にいると襲われるから船の上で寝るンゴ」
鎌倉「💩と動物の死骸を船に投げろ!」
蒙古「」
鎌倉「夜襲仕掛けまくるで!蒙古を寝かせるな!」
蒙古「陸にいると襲われるから船の上で寝るンゴ」
鎌倉「💩と動物の死骸を船に投げろ!」
蒙古「」
392それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:09:21.18ID:QOVz8vR+a >>374
努力目標や
努力目標や
393それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:09:25.80ID:a59/sVsW0 アイサツ前のアンブッシュは一度だけなら許されているぞ
逆に1度目のアンブッシュで死ぬようでは最初から戦う資格はない
逆に1度目のアンブッシュで死ぬようでは最初から戦う資格はない
394それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:09:46.63ID:QqCsFx500 ろくな軍事権も警察権も行使できない癖に数百年もの秋田日本全土から物資を収奪して富を独占してた平安貴族って何者なんや
395それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:10:18.05ID:r5brS4zi0396それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:11:05.03ID:EfdxX9T20 >>393
それはニンジャのイクサだから
それはニンジャのイクサだから
2022/07/17(日) 10:11:43.01ID:EQEGRGZF0
398それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:12:24.52ID:tfMJW/AU0 >>376
八甲田山遭難事件やろなあ
八甲田山遭難事件やろなあ
399それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:13:06.67ID:tfMJW/AU0 >>395
強竜打線
強竜打線
400それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:13:31.25ID:dyO2uIzZ0 >>14
こんな蛮族滅びるべきやわ
こんな蛮族滅びるべきやわ
401それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:15:18.01ID:Lt/3EbQXd >>389
これ始皇帝暗殺のパクリやろな
これ始皇帝暗殺のパクリやろな
402それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:17:08.11ID:PO/WeMuSd >>31
それはお前だろ
それはお前だろ
403それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:18:51.90ID:oL6d1sDC0404それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:19:30.41ID:q1+6EZ9u0 >>14
和平の使者って帰ってこなかったらおかわりで出すもんなん?
和平の使者って帰ってこなかったらおかわりで出すもんなん?
405それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:22:10.13ID:bQxTYmQa0 >>14
蛮族定期
蛮族定期
2022/07/17(日) 10:23:25.88ID:Gcswr6YJ0
船に奇襲仕掛けたり
勝手に死者殺す殺す方が卑怯やろ
勝手に死者殺す殺す方が卑怯やろ
407それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:23:27.19ID:0XCwWYTDd ニコ百で嘘松認定されとるから反論してこいや
408それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:23:44.82ID:tjQUBGfw0 >>198
おそらく教養がなく文盲で手紙を送りつけられバカにされたと勘違いした
おそらく教養がなく文盲で手紙を送りつけられバカにされたと勘違いした
410それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:24:21.37ID:WU4ZKScz0 >>404
行く途中か帰る途中で難破したかもしれんし
行く途中か帰る途中で難破したかもしれんし
411それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:24:32.02ID:uvTHguvq0 >>14
楽しそう
楽しそう
412それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:25:33.28ID:tGj/ZAPK0 >>374
大道廃れて仁義あり
大道廃れて仁義あり
413それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:27:09.18ID:3gXMCJnR0 モンゴル軍「てつはうズドーン!」
鎌倉武士「おーこわ(笑)長弓で安全に殺したろ(笑)」
モンゴル軍「あっ…あっ…」
鎌倉武士「おーこわ(笑)長弓で安全に殺したろ(笑)」
モンゴル軍「あっ…あっ…」
414それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:27:42.35ID:tGj/ZAPK0 >>404
フビライも何かの間違いやろと思ったみたいやな
フビライも何かの間違いやろと思ったみたいやな
415それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:30:47.89ID:q1+6EZ9u0416それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:31:21.73ID:HEDAPadEd >>404
たどり着かんかったんかなぁでおかわりよ
たどり着かんかったんかなぁでおかわりよ
417それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:31:36.75ID:4y2dw4fUa 今の日本の警察は鎌倉時代からタイムスリップしてきたのか?
418それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:31:59.65ID:wp6ACRB20 大河ドラマの北条時宗は今となってはほぼ全てファンタジーなんかな
419それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:32:38.79ID:OO1R4OwCd 民は畑仕事だけしてそのまま死んでくみたいな奴ばっかりやろ釣り合ってる
420それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:32:55.55ID:HEDAPadEd421それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:33:52.51ID:8dOhY2a9M 猛虎軍って書くと強そうやね
422それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:34:41.06ID:JLVo8Q7Ud423それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:35:28.12ID:wTaw4CkDd >>182
暴力をやめましょうよのとこだけちょっと弱気で草
暴力をやめましょうよのとこだけちょっと弱気で草
424それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:35:30.49ID:8C1QrY7m0 日本海渡ってきた結果、重装備の鎧に薄い鎧程度貫通してくる長弓使ってくる集団に襲撃されるとかほんと草
425それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:36:38.18ID:W+M/NZw70 江戸時代は平和過ぎてみんなグロ耐性無くなったらしいな
戦国時代は女でも落ち武者の首洗ったりグロ耐性強かったけど
江戸中期に解体新書読みながら死刑囚の死体の解剖実験したときは医者達みんなゲロはいたらしい
戦国時代は女でも落ち武者の首洗ったりグロ耐性強かったけど
江戸中期に解体新書読みながら死刑囚の死体の解剖実験したときは医者達みんなゲロはいたらしい
426それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:38:46.86ID:JLVo8Q7Ud 辻斬りとかいう刀の試し斬り目的の通り魔が江戸時代に問題になるほど行われてたって言うし
昔の人の倫理観やばいわ
性善説なんて嘘なんだなって
徳川綱吉は偉大
昔の人の倫理観やばいわ
性善説なんて嘘なんだなって
徳川綱吉は偉大
427それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:38:49.38ID:tqudQ9uNd アベーーーーー
428それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:40:00.84ID:bEVnQAQD0429それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:40:28.40ID:5/Xud25Sa 生類憐れみの令とかいうのが必要になるくらいには江戸までこの価値観引きずってるんやろ
恐ろしいわ
恐ろしいわ
430それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:40:45.68ID:Cz9GvsW70 >>14
そもそも最初は外交結ぶつもりで書簡が朝廷に来たのにそれ奪って既読無視決めて元寇になったんやしマジでガイジ軍団やないか
そもそも最初は外交結ぶつもりで書簡が朝廷に来たのにそれ奪って既読無視決めて元寇になったんやしマジでガイジ軍団やないか
431それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:41:05.92ID:Ld3i+MYs0 現代人は鎌倉武士をキチガイだの蛮族だの言うけど鎌倉武士から見た現代人ってどうなんやろな
やっぱ腑抜けとかそんな感じやろか
やっぱ腑抜けとかそんな感じやろか
432それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:42:01.85ID:QZSjreGc0 室町時代で武士もが貴族っぽくなったんやなかったか
433それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:42:12.98ID:8C1QrY7m0 >>428
3人で殿してるみたいな状況やな
3人で殿してるみたいな状況やな
434それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:42:58.09ID:DVaCs6l00 >>431
せやろな
せやろな
435それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:43:50.67ID:/LMX2pdVd >>421
お笑いムーブ含めて似たようなもんやな
お笑いムーブ含めて似たようなもんやな
436それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:45:05.68ID:fO2SpVCI0 >>431
ドミニカ人が日本人のことをみんないい人で殺される心配がないっていうし同じような感想を言うと思うけどな
ドミニカ人が日本人のことをみんないい人で殺される心配がないっていうし同じような感想を言うと思うけどな
2022/07/17(日) 10:45:43.02ID:epufhG+b0
>>14
叔父上が知ったら気絶しそう
叔父上が知ったら気絶しそう
438それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:45:43.56ID:tGj/ZAPK0439それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:46:35.51ID:OO1R4OwCd 土地奪う言うけどそこに住んでる人らはお殿様変わったわーくらいの感覚なんか?
440それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:46:44.98ID:tGj/ZAPK0441それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:47:14.86ID:olUeeIQG0 和平の使者なんかはアジアのどっかの国の故事で
上級官吏に託す→金持ってそうな格好してたから途中で盗賊に殺される
偉い僧侶に託す→金持ってそうな格好してたから途中で盗賊に殺される
商隊に託す→(ry
みたいな話があって相手に殺されてと勘違いして戦争が全然終わらんかったみたいなのがあったはずや
>>431
坂東武者の連中て文化人に憧れてたりするから京人とか滅茶苦茶持ち上げるし
現代人みたらその辺のアホでも教養の高さにビビるやろな
上級官吏に託す→金持ってそうな格好してたから途中で盗賊に殺される
偉い僧侶に託す→金持ってそうな格好してたから途中で盗賊に殺される
商隊に託す→(ry
みたいな話があって相手に殺されてと勘違いして戦争が全然終わらんかったみたいなのがあったはずや
>>431
坂東武者の連中て文化人に憧れてたりするから京人とか滅茶苦茶持ち上げるし
現代人みたらその辺のアホでも教養の高さにビビるやろな
442それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:47:50.77ID:8C1QrY7m0 >>438
戦功盛り盛りですよ
戦功盛り盛りですよ
443それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:48:26.68ID:pQhBDufC0 ツシマスレだと思ったのに
444それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:48:30.21ID:mtKo+1cp0 >>14
日本の畜生度も大概やけど元さんもバカやろ
日本の畜生度も大概やけど元さんもバカやろ
445それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:48:34.67ID:S7HQzG/U0 でもキチガイ武士がいなかったらいずれモンゴルに征服されてたんだから英雄たちでしょ
446それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:49:36.01ID:tGj/ZAPK0 >>443
ゴーストオブツシマの場合名乗ったら向こうも強制的に一騎討ちなるし、てつはう背後からズドーンするのも冥人側やし
ゴーストオブツシマの場合名乗ったら向こうも強制的に一騎討ちなるし、てつはう背後からズドーンするのも冥人側やし
447それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:51:14.54ID:/LMX2pdVd448それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:51:15.56ID:bEVnQAQD0449それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:52:06.53ID:bEVnQAQD0 NINJAとかSAMURAIとか外国人はかなり誤解してそうやな
450それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:52:22.60ID:oL6d1sDC0 鎌倉時代は流氷が東京湾まで流れてくる寒冷期で大蛮族化してたから今が腑抜けて見えてもしゃーない
室町時代でも真夏の関東平野で雪が降るようになって地球ヒエヒエ期がくると戦国ガイジ時代に突入したし
でも暖かくなってきたら惣無事令からの刀狩りを社会全体で受け入れる風潮になった
室町時代でも真夏の関東平野で雪が降るようになって地球ヒエヒエ期がくると戦国ガイジ時代に突入したし
でも暖かくなってきたら惣無事令からの刀狩りを社会全体で受け入れる風潮になった
451それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:53:07.88ID:j4B9+yOl0 日本でクロスボウが発展しなかったのなんでなんやろ
手軽に携帯できて遠距離攻撃できて甲冑もないから殺傷力高いとか最強やろ
手軽に携帯できて遠距離攻撃できて甲冑もないから殺傷力高いとか最強やろ
452それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:53:37.21ID:xZE7/HMn0 >>448
安達って小説とかやとええ人に書かれる事多いのに何であんな滅ぼされなアカンねん
安達って小説とかやとええ人に書かれる事多いのに何であんな滅ぼされなアカンねん
453それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:54:32.36ID:fO2SpVCI0454それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:54:45.18ID:2oUBeJBD0455それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:55:23.05ID:1Mpdp/Zg0 >>451
長弓のほうが練度いる所以外は上位だから
長弓のほうが練度いる所以外は上位だから
456それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:55:38.23ID:olUeeIQG0 >>451
クロスボウは製造コストが高いから
クロスボウ部隊は金かかるやから
貧乏イングランドがクロスボウ部隊揃えられんからロングボウの訓練させたり
ロングボウは貧乏人でも訓練すれば数揃えれるし強力なんや
クロスボウは製造コストが高いから
クロスボウ部隊は金かかるやから
貧乏イングランドがクロスボウ部隊揃えられんからロングボウの訓練させたり
ロングボウは貧乏人でも訓練すれば数揃えれるし強力なんや
457それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:55:58.02ID:dr9jMYiRM >>451
金属甲冑を貫く威力が必要ないからね
金属甲冑を貫く威力が必要ないからね
458それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:56:03.04ID:usjQiQab0 生類憐れみの令で蛮族から脱却したっていう説があるらしいな
459それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:56:25.20ID:MzzdtBQza >>451
長弓の方が射程や殺傷能力は圧倒的に上やで
長弓の方が射程や殺傷能力は圧倒的に上やで
460それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:57:00.52ID:W8d2ey0M0461それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:57:11.12ID:OQ7QQWpgd462それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:57:17.87ID:kBVyMAp0M >>457
クロスボウは普通に甲冑貫通するぞ
クロスボウは普通に甲冑貫通するぞ
463それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:57:45.63ID:OO1R4OwCd アメリカも諜報員はトム・クルーズみたいなイメージやろ忍者と変わらん
465それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:58:30.12ID:tGj/ZAPK0 >>451
クロスボウの射程距離はキャッチャーがファーストやサード殺すことができるぐらいしか無い
長弓ならキャッチャーが外野手殺せるぐらい射程距離長い
そのかわり弓の方が練習たくさんせなあかんけどな
だから、鍛錬を積む時間のある武士は弓を使うんちゃうか
農民とか普段は農業やってる人間にやらせるなら時間のかからないクロスボウの方がええんやけど
戦国時代になったら鉄砲も入ってきたしな
クロスボウの射程距離はキャッチャーがファーストやサード殺すことができるぐらいしか無い
長弓ならキャッチャーが外野手殺せるぐらい射程距離長い
そのかわり弓の方が練習たくさんせなあかんけどな
だから、鍛錬を積む時間のある武士は弓を使うんちゃうか
農民とか普段は農業やってる人間にやらせるなら時間のかからないクロスボウの方がええんやけど
戦国時代になったら鉄砲も入ってきたしな
466それでも動く名無し
2022/07/17(日) 10:58:58.71ID:2oUBeJBD0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています