「江戸武士」「鎌倉武士」「戦国武士」「平安武士」「室町武士」←中央値が一番高いのってどれなの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 15:18:03.60

鎌倉武士は強いみたいな話聞くけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 16:42:03.50

尾張と三河
お隣同士で印象違いすぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 16:43:14.77

>>207
暗黒鎌倉時代をサバイバルして生き抜いた精鋭揃いだし妥当

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 16:43:18.28

鎌倉武士「島津の武士は軟弱」

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 16:43:19.05

>>215
いや尾張守護代織田氏は大勢力ぞ？ただ信長の家がただの分家のさらに家臣筋なだけやし

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 16:43:22.67

室町は後半戦国入ってて人気保ってるのずるいわ
中盤の室町武士とかぶっちぎりで人気ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 16:43:51.57

>>209
お、元の属国のかたですか？w

2022/07/18(月) 16:44:00.37

>>216
>>223
歴史学者「尊氏が鎌倉幕府潰した理由も後醍醐天皇倒した理由もよくわかんね。わかってるのは東西同時にクーデター起こすという神業をしたことと異常なまでの人望」

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 16:44:15.85

松平元信公から教化を始め綱吉の時代に完全にキバを抜かれた日本人

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 16:44:31.95

>>223
仮にも武家の棟梁の癖に政権運営に対するグランドデザインがまるで無いから政治も軍事も全部行き当たりばったりやな
それでも目前の課題を強引にでも解決する能力はそれなりにあるから周りも引きずり下ろす訳にはいかないと言う頼れるのか頼れないのかようわからん人

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 16:45:54.48

メンヘラ構ってちゃんの足利尊氏

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 16:45:55.87

>>232
義輝にもこのようわからん力があれば

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 16:46:07.75

>>229
アフィのコピペ信じてたとか🏺かよ😅

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 16:47:00.30

>>227
織田弾正忠家は信秀がおらんかったら地方の一豪族で終わってたレベルやしな

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 16:47:23.18

>>228
足利成氏みたいな超暴れまわってる人間の肖像画ゼロは悲しいわ
享徳の乱面白いんやがなあ

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 16:47:26.69

>>235
うわぁ…

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 16:47:37.29

一般人「応仁の乱って結局なんやったんや？」
歴史家「応仁の乱の原因はなんなんやろか？」
貴族の日記「ワイらは一体誰と戦ってるんや？」

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 16:47:43.38

江戸末期の武士とかもうただの公務員だろ

2022/07/18(月) 16:48:06.90

>>240
武士の家計簿ほんますこ

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 16:48:30.14

>>227
大勢力って織田氏全体が室町守護の斯波氏に取り立てられたろくな家柄でもない雑魚じゃん
勢力もたかが尾張一国だろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 16:48:33.70

1番戦闘力ありそうなのは南北朝やろ
全国で滅茶苦茶な戦乱溢れてて戦国武士程の論理感も無い

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 16:48:34.34

>>239
途中から政元もやらかして畿内を地獄に叩きこんでるのすこ

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 16:48:52.44

>>223
事が起きればそれに対処する能力は確かにある
それでもいきあたりばったりやから人の上に立つような人物ちゃうけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 16:49:03.09

普通に考えれば戦国だろ
後は江戸幕末かな

**それでも働く名無し** · 2022/07/18(月) 16:49:07.06

最弱は18世紀あたりか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 16:49:17.85

戦乱の起きる原因って食料不足よな
室町時代って今より寒かったらしいし

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 16:49:18.39

鎌倉は足利尊氏はno

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 16:49:38.26

>>230
打出浜で直義がしっかり尊氏殺しとけば室町幕府もあんな最初からぐだくだでなかったかも

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 16:49:40.48

>>241
扶持米というシステムに振り回される姿は哀れやったな
タイの尾頭付きの話とか好きやわ

2022/07/18(月) 16:50:38.38

>>248
化成肥料とかも当然無いから日照時間とか土壌改善も難しい

今でも堆肥だけで農作物作ると相当量必要になる

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 16:50:41.48

>>226
鎌倉期の島津って都落ちしてすぐだから貴族意識抜けとらんのやろな

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 16:50:43.00

江戸の中央値は低いやろけど
剣術とかは過去の積み重ねで洗礼されてるからあんな平和な時代でストイックに修練し続けたやつの最高値は相当高い

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 16:50:48.26

実際尊氏って武力最強なんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 16:51:31.10

幕末と戦国の2強

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 16:51:50.66

末期幕臣とか銃なんて武士っぽくないから訓練したくないってサボりまくった結果瀕死の長州にボコられるくらいクソ雑魚やしあれが武士の最底辺や
あいつらが真面目に訓練してるだけで余裕で歴史変わっとる

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 16:52:04.96

>>255
多分最強だと思うありえん巻き返しかたしとるし

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 16:52:14.10

>>255
最強ではないけど負けても負けても人が付いてくる謎の魅力あった

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 16:52:38.24

>>242
割と広い平野があるのと熱田湊とかがあるおかげで立地としては悪くないと思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 16:53:17.42

>>247
戦争や！
刀引っ張り出すで！ｻﾋﾞｻﾋﾞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 16:53:21.06

日本最強の剣士って戦国時代の塚原卜伝だろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 16:54:16.50

江戸っパリらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 16:54:27.03

戦の多さから考えて鎌倉か戦国やないか

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 16:54:33.80

津島と常滑焼ある時点で尾張ってスーパー神立地やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 16:54:35.26

>>258
>>259
やっぱ謎の人物やな尊氏って

2022/07/18(月) 16:54:36.15

>>254
宮本武蔵が30過ぎで関ヶ原出てた？のかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 16:55:43.84

>>255
関東·東海·近畿·中国·九州と日本を横断しながら転戦し続けたり
側近や家人に裏切られて死にかけても何度でも復活して勝利したり
武人としてのエネルギーは誰にも負けへんと思うで
政治が致命的に下手なせいで余計な戦いも誘発するけど結局自力で撃破しちゃうマッチポンプの面も少なからずあるが

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 16:55:53.00

>>265
津あるとこは神立地よな

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 16:56:03.01

宮本武蔵は剣士というより戦術家だろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 16:56:09.39

戦国武士でしょ
鎌倉武士は大鎧だし騎射メイン
槍もないし大規模白兵戦ってのがない

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 16:56:19.06

>>265
美濃取ったら実質天下人確定な模様

2022/07/18(月) 16:56:20.46

>>262
このドラマで堺雅人の殺陣がスーパー下手くそなことが判明し、真田丸ではダンスを踊った
https://youtu.be/K5A_KRGQCCs

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 16:56:30.75

>>260
津島湊もやね
湊持ってれば津料徴収できるしそれだけでアドバンテージ取れるしな
信玄が駿河に拘ったのも湊確保するためやし

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 16:57:24.59

>>268
ハタ迷惑で草

2022/07/18(月) 16:57:39.74

イエズス会の日記ガチ勢「ジャップの銃は精度高いよ」

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 16:59:08.19

>>272
天下とれたのは三好六角が絶妙なタイミングで自壊したのがでかいと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 16:59:30.49

>>276
実際精度ってそんな重要やったんか火縄銃って？

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 16:59:36.37

ひよどり越えとか平和な時代の武士ができるわけないと思うしやっぱ鎌倉あたりがそうなんちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 16:59:48.94

>>255
御家人最強が足利だしな
しかも足利荘は八条院領荘園なので藤原との縁も深い
実際藤原流足利家もあった
そして尊氏期には後醍醐ら大覚寺統の資産として相続され
本領関係から天皇とも直接の主従関係にあった
御家人かつ天皇主従とか武家のサラブレッドや

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:00:34.32

>>278
日本の火縄兵って散兵戦術に近いからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:00:55.71

>>278
1発撃ったらしばらく撃てんし今より大事なんちゃう？
回転率重視の織田の三段撃ちも実際は二段撃ちやったんやないかって説もあるくらいやし

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:01:15.29

>>277
六角って地味な扱いだけど戦国時代の超重要勢力だよな
野良田で浅井が独立したから織田が浅井に近づいたし
観音寺崩れで自壊したから信長が畿内で勢力盤石にしたしで
アシスト力がエグい

2022/07/18(月) 17:02:12.00

純粋に鎌倉末期の武家としては楠木正成や新田義貞のほうが上だろうと思われる

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:02:47.14

>>281
でも結局集団での総火力がもの言ってないか？精度も火力のうちって言われたらそれまでやが

2022/07/18(月) 17:04:21.18

>>278
爆発させて銃弾飛ばすから銃口が一発で歪んで、歪んだせいでしっかり銃弾を押し出せずに駄目になるとかが多かった

完全分業制で高精度の銃を作る仕組みとかは今の自動車産業にも通づるかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:04:26.89

>>283
信長もいろいろ政策とか参考にしたんやっけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:04:47.65

>>284
大楠公はアレよヤン・ウェンリーみたいたもんよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:04:53.32

>>272
まあだから足利義満は土岐氏潰しに必死になるんだわな。尾張、美濃、伊勢の守護とかそりゃ強い。
衰退しても美濃、尾張の兵だけで応仁の乱の戦局左右できる斎藤妙椿なんてのも出るし。
美濃の武士は伝統的に精鋭すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:05:12.22

山田浅右衛門ってロマンあるよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:05:27.96

>>283
定頼の時代に保内衆と協力して内地なのに商業活性成功させてるのすごいわ
野良田も実はそこまででかい負けじゃないのかその後直ぐに軍だして城攻めてたような

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:06:05.25

>>285
そら数揃えれた方が強いのは間違いないけど
日本の合戦場で横一列に並べれるとこどんだけあんねん

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:07:04.45

>>287
楽市楽座って元は六角の施策やったって話やしな

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:07:54.80

>>287
信長の政策は六角定頼と三好長慶の影響超でかいな

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:08:12.64

>>279
鵯越は創作やぞ
実際は鵯越は山道で
その先は平家の都や

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:08:33.44

>>283
承禎は観音寺逐われた後も信長と敵対してゲリラ戦展開すべく武田と連絡してる書状が残ってたり弱いけどほんとたくましいわ
結局最終的には秀吉の御伽衆に加えられてるし

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:09:12.54

>>292
なんか陣地で集団運用してる火縄銃のほうがどうしてもイメージにあるわ雑賀衆根来衆あたりとか九州攻めとか

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:10:01.73

日本最強は源為朝だろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:10:15.17

>>296
六角家は義尚義稙にも討伐軍出されてゲリラ戦やってるからお家芸みたいなところあるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:10:21.06

>>294
有能鬱おじさんは経済感キチガイ染みてるからなあ
あの時代に城下町つくらず地域の視点て商業振興、宗教融和、海上航路整備してるの信じられん

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:10:25.18

>>289
土岐氏も前科あるしな
そもそも御一門以外で天下筆頭なんてなめた放言かましとるし

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:12:42.64

>>297
数揃えるのに金もかかるし
火縄銃に習熟されるのにも金かかる
せやから少ない運用で最大の戦果あげよう思ったら散兵戦術にどうしてもなるんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:13:26.61

土岐も南北朝時代はだいぶ戦闘民族だったらしいけどマジなんかな？

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:16:31.06

>>303
後醍醐最初の倒幕運動に関わってるし
正中の変で頼みにしてたのは多分殆ど土岐武士団やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:17:22.97

>>302
まあ散兵戦術の具体的な成果って見えずらいからあんましイメージ湧かんのかもな

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:17:30.65

>>303
土岐頼遠は南北朝最強格でいい。坂東武者にも張り合える。

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:17:54.82

ジャンプでやっとる鎌倉武士のってどれくらい盛っとるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:19:40.13

強かったのは槍が流行る前やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:19:40.21

>>82
大名の名前とかが分かりやすくて群雄割拠だからゲームにしやすい
ゲームにさえなれば自ずとみんなから人気が出るからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:20:38.08

絶対刀より長巻の方が強いよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:21:40.80

ワイは北畠顕家と親房こそが最強やと思っとる
文化武力血統、何を取ってもレベル高い

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:23:04.51

>>291
野良田で六角にどれくらいの被害が出たのかは軍記物くらいでしかその実情を知り得ないけど
その後観音寺崩れが起こったことを見れば実被害がどうであれ家中を揺るがし周辺国に影響を及ぼす敗北だったってことやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:23:32.13

和睦交渉頑張ってたのに南朝にブチ切れてカチコム楠木正儀すこ

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:23:59.97

どんな時も金持ちが兵士と物資集めるのが一番強いから経済力の差で戦国やろ
江戸は幕府も各大名もまともな戦時体制入れんから除外

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:24:01.06

>>311
親房は知力カンストの参謀タイプのイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:25:15.44

>>311
江戸幕末の大規模テロ組織水戸藩の聖典となる神皇正統記を作っちゃったのがね…

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:25:35.49

そろそろ落ちそうや...

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:26:29.26

地の利を入れたら蝦夷やアイヌは厄介だよな
討伐軍もいつも苦戦してるし結局物量で勝しかない

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:27:04.95

>>316
山鹿流にも水戸学にも源泉とされてるから...
幕府もテロリストも御用達のダブスタ文書や

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:27:11.35

普通に戦国だろ
鉄砲があるかないかは大きい
足軽が多いって話なら鎌倉時代だって大半の兵は半農だろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:27:18.89

そういや楠木って朝敵にされたのに戦国あたりでゆるされとるよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:27:37.39

やあやあ我こそは～言うてたんって鎌倉武士やったっけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:27:39.18

中央値って意味がよくわからんけど戦国時代の陸軍は世界最高レベルやったで
マスケット銃あんだけもってたのは日本だけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:28:50.63

>>323
これも実際どうなん宣教師の眉唾なんか？