「江戸武士」「鎌倉武士」「戦国武士」「平安武士」「室町武士」←中央値が一番高いのってどれなの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 15:18:03.60

鎌倉武士は強いみたいな話聞くけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 16:59:48.94

>>255
御家人最強が足利だしな
しかも足利荘は八条院領荘園なので藤原との縁も深い
実際藤原流足利家もあった
そして尊氏期には後醍醐ら大覚寺統の資産として相続され
本領関係から天皇とも直接の主従関係にあった
御家人かつ天皇主従とか武家のサラブレッドや

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:00:34.32

>>278
日本の火縄兵って散兵戦術に近いからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:00:55.71

>>278
1発撃ったらしばらく撃てんし今より大事なんちゃう？
回転率重視の織田の三段撃ちも実際は二段撃ちやったんやないかって説もあるくらいやし

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:01:15.29

>>277
六角って地味な扱いだけど戦国時代の超重要勢力だよな
野良田で浅井が独立したから織田が浅井に近づいたし
観音寺崩れで自壊したから信長が畿内で勢力盤石にしたしで
アシスト力がエグい

2022/07/18(月) 17:02:12.00

純粋に鎌倉末期の武家としては楠木正成や新田義貞のほうが上だろうと思われる

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:02:47.14

>>281
でも結局集団での総火力がもの言ってないか？精度も火力のうちって言われたらそれまでやが

2022/07/18(月) 17:04:21.18

>>278
爆発させて銃弾飛ばすから銃口が一発で歪んで、歪んだせいでしっかり銃弾を押し出せずに駄目になるとかが多かった

完全分業制で高精度の銃を作る仕組みとかは今の自動車産業にも通づるかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:04:26.89

>>283
信長もいろいろ政策とか参考にしたんやっけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:04:47.65

>>284
大楠公はアレよヤン・ウェンリーみたいたもんよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:04:53.32

>>272
まあだから足利義満は土岐氏潰しに必死になるんだわな。尾張、美濃、伊勢の守護とかそりゃ強い。
衰退しても美濃、尾張の兵だけで応仁の乱の戦局左右できる斎藤妙椿なんてのも出るし。
美濃の武士は伝統的に精鋭すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:05:12.22

山田浅右衛門ってロマンあるよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:05:27.96

>>283
定頼の時代に保内衆と協力して内地なのに商業活性成功させてるのすごいわ
野良田も実はそこまででかい負けじゃないのかその後直ぐに軍だして城攻めてたような

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:06:05.25

>>285
そら数揃えれた方が強いのは間違いないけど
日本の合戦場で横一列に並べれるとこどんだけあんねん

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:07:04.45

>>287
楽市楽座って元は六角の施策やったって話やしな

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:07:54.80

>>287
信長の政策は六角定頼と三好長慶の影響超でかいな

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:08:12.64

>>279
鵯越は創作やぞ
実際は鵯越は山道で
その先は平家の都や

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:08:33.44

>>283
承禎は観音寺逐われた後も信長と敵対してゲリラ戦展開すべく武田と連絡してる書状が残ってたり弱いけどほんとたくましいわ
結局最終的には秀吉の御伽衆に加えられてるし

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:09:12.54

>>292
なんか陣地で集団運用してる火縄銃のほうがどうしてもイメージにあるわ雑賀衆根来衆あたりとか九州攻めとか

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:10:01.73

日本最強は源為朝だろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:10:15.17

>>296
六角家は義尚義稙にも討伐軍出されてゲリラ戦やってるからお家芸みたいなところあるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:10:21.06

>>294
有能鬱おじさんは経済感キチガイ染みてるからなあ
あの時代に城下町つくらず地域の視点て商業振興、宗教融和、海上航路整備してるの信じられん

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:10:25.18

>>289
土岐氏も前科あるしな
そもそも御一門以外で天下筆頭なんてなめた放言かましとるし

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:12:42.64

>>297
数揃えるのに金もかかるし
火縄銃に習熟されるのにも金かかる
せやから少ない運用で最大の戦果あげよう思ったら散兵戦術にどうしてもなるんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:13:26.61

土岐も南北朝時代はだいぶ戦闘民族だったらしいけどマジなんかな？

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:16:31.06

>>303
後醍醐最初の倒幕運動に関わってるし
正中の変で頼みにしてたのは多分殆ど土岐武士団やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:17:22.97

>>302
まあ散兵戦術の具体的な成果って見えずらいからあんましイメージ湧かんのかもな

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:17:30.65

>>303
土岐頼遠は南北朝最強格でいい。坂東武者にも張り合える。

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:17:54.82

ジャンプでやっとる鎌倉武士のってどれくらい盛っとるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:19:40.13

強かったのは槍が流行る前やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:19:40.21

>>82
大名の名前とかが分かりやすくて群雄割拠だからゲームにしやすい
ゲームにさえなれば自ずとみんなから人気が出るからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:20:38.08

絶対刀より長巻の方が強いよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:21:40.80

ワイは北畠顕家と親房こそが最強やと思っとる
文化武力血統、何を取ってもレベル高い

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:23:04.51

>>291
野良田で六角にどれくらいの被害が出たのかは軍記物くらいでしかその実情を知り得ないけど
その後観音寺崩れが起こったことを見れば実被害がどうであれ家中を揺るがし周辺国に影響を及ぼす敗北だったってことやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:23:32.13

和睦交渉頑張ってたのに南朝にブチ切れてカチコム楠木正儀すこ

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:23:59.97

どんな時も金持ちが兵士と物資集めるのが一番強いから経済力の差で戦国やろ
江戸は幕府も各大名もまともな戦時体制入れんから除外

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:24:01.06

>>311
親房は知力カンストの参謀タイプのイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:25:15.44

>>311
江戸幕末の大規模テロ組織水戸藩の聖典となる神皇正統記を作っちゃったのがね…

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:25:35.49

そろそろ落ちそうや...

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:26:29.26

地の利を入れたら蝦夷やアイヌは厄介だよな
討伐軍もいつも苦戦してるし結局物量で勝しかない

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:27:04.95

>>316
山鹿流にも水戸学にも源泉とされてるから...
幕府もテロリストも御用達のダブスタ文書や

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:27:11.35

普通に戦国だろ
鉄砲があるかないかは大きい
足軽が多いって話なら鎌倉時代だって大半の兵は半農だろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:27:18.89

そういや楠木って朝敵にされたのに戦国あたりでゆるされとるよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:27:37.39

やあやあ我こそは～言うてたんって鎌倉武士やったっけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:27:39.18

中央値って意味がよくわからんけど戦国時代の陸軍は世界最高レベルやったで
マスケット銃あんだけもってたのは日本だけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:28:50.63

>>323
これも実際どうなん宣教師の眉唾なんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:29:12.40

モンゴルのゴミ共を一掃した鎌倉

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:29:23.82

>>324
宣教師は火縄銃の口径と精度にたまげとるで

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:29:29.39

>>321
戦国末期から江戸は太平記大人気やし
確か江戸期じゃなかったか？
正虎だかなんだかが朝敵解除してもらったの

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:30:20.84

室町武士には慈悲の心があるけど鎌倉武士にそんなものはない

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:30:36.40

>>324
眉唾やぞ
一番銃兵多いのはオスマンや
スペインとポルトガルは大したことない

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:30:40.15

>>326
物量の話やけどその宣教師の話がどこまで信憑性あるんかなって

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:31:00.87

>>321
松永久秀の配下に子孫がおって久秀経由で赦免嘆願して許されとる
まあ三好側からしたら足利の権威の低下に都合が良かったから利用したんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:31:31.96

>>328
喧嘩や！戦争や！
決着はどっちかの一族郎党が死ぬまでな！

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:31:49.01

>>273
スローモーションを役者がやってたやつやな
意味不明やった

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:31:49.88

>>331
朝廷よう許したな、足利の面子つぶすやろうに

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:32:00.34

>>323
数はあっても火薬に必要な硝石がなかなか手に入らないから奴隷売ってたってのがね

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:32:07.16

>>329
流石にオスマントルコに銃火器の量で勝ってるわけないとは思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:32:24.41

武士って馴れ合いの戦しかせんし
正直カスや

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:32:33.55

でも江戸末期なら大砲とかあるやん？

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:32:57.74

いわゆる野蛮さなら平安鎌倉が抜けてる

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:33:06.00

>>334
尊氏は一瞬南朝にいた事があるのでセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:33:16.01

>>189
ミニエー銃最強だからね
井伊の赤備え？ただの的です

2022/07/18(月) 17:33:54.27

>>338
江戸幕府軍が大阪城攻略に一番有用だったとされるのが当時世界最強のオランダ製大砲

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:33:55.60

>>334
この段階だともう断って三好の顔潰すほうが不味いからな
この前年には朝廷と三好とで改元してるくらい足利相手にされとらん

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:35:34.70

>>336
そもそも常備軍制のない日本とイェニチェリやグラーム、ティマールと充実の軍制敷いとるトルコ人やし
まあでも日本の銃保有自体は世界2位か3位には付けとると思うで

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:36:13.67

>>340
弟ぶっ殺したらすぐ裏切って草

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:37:46.27

>>338
圧倒的有利な長州征討もあんだけグダってたしあの頃マジで戦争の仕方分かってる奴ほぼ居ないだろ
慶喜の頃もトップ現地に居たのに参謀団みたいな連中とも連携取れてないし

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:38:32.69

>>343
剣豪将軍ほんまなにしてたんや……

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:38:50.64

日本軍が世界最強やった時代がないってのが悲しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:39:31.45

>>321
北畠顕家も南部氏に庇護された浪岡北畠という子孫が残ってたけど津軽とかいう裏切り髭野郎が潰した
発掘調査では南部氏の史跡からは宇治茶が出てきたし記録もあるので日本海ルートで京都とやりとりしてたと思われるので浪岡北畠氏は南部氏の切り札だったと思われる
髭が裏切らなければね
越前の朝倉氏は北は秋田の安東氏南は鹿児島の島津氏と交易してたそうだし

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:39:33.72

>>343
義輝がキレて改元認めなかったからこの時期の文書は弘治使う奴と永禄使う奴おってややこしいんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:39:36.65

鎌倉武士はキチガイ全振りしただけの暴力集団やろ
まだ秩序があった江戸武士のほうが総合力では上

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:40:26.47

元寇避けた鎌倉が一番やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:41:51.01

>>26
まじか
グラセフどころじゃねえな

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:41:53.57

>>350
ああそれで毛利の年号表記があれ？ってなるんか
ここでこじれたのか仲良かった三好と敵対し始めて笑う

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:41:56.47

今こそ太平記をリメイクすべきや
後醍醐天皇役は真田広之や

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:42:18.87

元寇のモンゴル軍は全力とは程遠いからあいつら倒したからなんだという感じはある

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:43:29.52

>>354
この後亡くなったんだよね…

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:43:38.44

鎌倉武士ってあれだな

古い時代と武力がマッチして原初状態で起こるという万人の万人に対する戦いってヤツが活発やったんやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:44:32.86

>>354
後年義昭が毛利頼るのもこういう流れで毛利は親足利だったからって説が有力やし色々なところで繋がってるから面白いわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:44:38.42

>>92
2010年代に日本軍アゲするようなもんか

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:44:41.64

>>349
まあその津軽はより家格の高い近衛家臣従して楽々幕末まで乗りこなしてるけどな
ああいう貴種は四国の一条しかり各地に転々あるが
正直国衙の名残でしかないわな
守護制移行の地方支配の権威を輔弼させる存在でしかない
つまるところ戦国期では消える運命やった
諸行無常やで

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:45:24.96

>>98
島国でも殺すって選択肢があれば和なんて尊ばなくてもええんや！

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:45:35.16

上杉と武田の兵が最強クラスに強かったのは資料にあるみたいやけど何でこの二家の兵は強かったんや？

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:45:42.62

>>356
そもそも大半が高麗軍やし
提唱したのも高麗の忠烈王や

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:45:43.25

まーた南部カスが津軽の悪口言ってる

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:46:03.02

戦国やで、それ以前の戦術剣術流派の教科書みたいのが戦国で用意されるようなったからな
殺し合いもするし、央値は一番高いと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:46:23.34

ワイ貴族、ただの暴力装置に政権奪われてむせび泣く終わりだよこの国

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:46:41.41

楠木は地味に戦国末期まで生き残ってるな

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:47:14.39

韓国の最新の研究やと高麗軍は九州平定しかけとったけどモンゴル、宋軍が壊滅したからそれを助けて退却したんやが？

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:47:41.47

江戸って言っても長いから

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:47:54.93

>>356
ID被ってるから変な奴みたいにみえるけど元ももう水軍捻出出来ませんってレベルには力入れとるぞ
というか当時で海渡って日本ぐらいの大きさの島占領しようとか精鋭も引き戻しての本当の全力でも失敗確実だろうけどな
強さ以前の問題
だから当時の家臣もみんなやめようって言ってるのにフビライが乗り気だから元の奴等も頭痛かったろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:49:06.88

>>371
火薬の原料の硫黄欲しい……欲しくない？

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:49:27.31

>>371
仕方ないやろ
10年近く同じゲルの中で過ごした尻小姓の忠烈王やりたい言うとるんや
答えたるのが王や

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:49:46.74

平安国乱れる
鎌倉国乱れる
戦国国乱れる

うーん武士に国を統治するのは難しいな😅

**それでも動く名無し** · 2022/07/18(月) 17:50:41.71

>>374
一番乱したのは後醍醐天皇だよね…