【横浜・巨人必見】D浅尾「中継ぎ酷使で登板数は問題ない!回跨ぎと何度も肩作るのは良くない!」
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浅尾曰く
2アウトからでも跨がせるの負担大らしい
ブルペン行って肩作って投げないのも悪いらしい 2アウトから数球でアウト取ったからと言って
次のイニングいかせるのはダメらしい 登板数より球数だからな
なんGはすぐ登板数で騒ぐけど ダルもそうだけどその日の疲労と怪我につながったり劣化に繫がるのかどうかは別物なんだよね
そこを理解してないやつが多い 岩瀬「リリーフは先発より負担少ないから壊れないぞ」 >>5
球数より
肩冷える→肩温めるのサイクル回数が一番デカイらしいで >>5
どうせ肩作らんといかんのやから
5球で終わろうが20球投げようがそんな変わらんやろ 中継ぎならチェンジになった時に気持ちも切れそうだしな
もう一回気持ちを作るのも大変なんだろ ロングリリーバーの重要性増すんかな
つっても用意できないとこのが多いんだろうけど 回跨ぎはキツいけど1イニングだけなら毎試合投げられるとか真顔で言ってたからなこの人 五十嵐も回跨ぎが難しい言ってたな
ピンチのときに登板するからアドレナリンが出るけど
次の回に入ると気が抜けるからテンション保つのが難しいとか >>22
でも立浪って解説なりたてのころ浅尾見て使いすぎ絶対壊れるって結構言ってたな
まあみんな言ってたけど… 肩作る必要ない完全休養日作ってやるべき
一時期やってた中継ぎローテ制が本当は理想 1イニングを連投するより間開けて複数イニングの方が負担は少なそうやけどね 投げてる投手からしたらいつ壊れるか分からんし良い投球できるうちにたくさん投げてお金もらいたいやろ 高速凡退したらええんか
なんなら申告アウトでええか 肩を何回も作るのはまじでくそだと思うわ
中継ぎが壊れる一番の原因じゃね >>35
せやな
よっぽど実績がない限り壊れるから投げたくないですなんて言えんやろ
むしろ投げたいはずや 先発も球数よりイニング明けの方が握力無くなるって言う選手おるし回跨ぎは素人が思ってる以上にしんどいんだろうな 中継ぎ酷使しても先発引っ張っても怒るやつってじゃあどうしてほしいの? 砂田は去年の契約更改で「雑な起用される方が好き」って言ってた つべでサファテが浅尾は中日潰されたとかいう動画上げてたな
サムネだけで中身は見てないけど >>45
一旦気持ち切れちゃうからな
特に先発でなく一イニングに命賭けてる中継ぎは >>35
FAまで上げないしそのころには勤続疲労で成績落ちるからやっぱり上げないぞ 現役末期にドラゴンズに壊された投手とか言われてサファテの間接的な工藤叩き棒にされてたのちょっとかわいそうだった 壊れないやつは数球投げただけで肩作れるやつ
登板前に投げ込むやつはすぐ壊れる 回跨ぎしたら中2日あけるって決め事作った場合はどうなんやろ
間隔開ければ回跨ぎしても回復するやろ 中継ぎって何が楽しくてやるの?
普通投手なら先発だよね? 佐々木主浩氏は「前の回に無死一、二塁を抑えているんですよね。気持ち的にはいっぱい、いっぱいなんですよ。
引っ張るというのは、投げている沢村は結構しんどいと思います」と自身の経験を踏まえイニング跨ぎの難しさを述べた。
「これが1/3イニングでも一緒なんですよ。そこに全部力を使っているので」と、
ピンチを抑えた後、再び気持ちをリセットして次のイニングを投げることはどの状況でも難しいようだ。 跨ぎもするし登板時以外も肩作らせてるし登板数はぶっちぎりなんですけど😅 >>49
横浜は登板数にインセンティブ付くタイプらしいし
回数投げれば年俸上がるならそら投げたいよ 浅尾も先発もやりながら400試合以上投げてるしすぐ潰れた訳ちゃうからな >>60
それは佐々木がそうやからやろ
起用決めてるベンチに投手経験者が1人もおらんなんてことはないやろうし 横浜ファンはそもそも60試合はいけるって思ってるから寛容な方や
80試合ペースとかいう狂ったことやってるから文句言ってるだけで 横浜の中継ぎ酷使はラミレスの頃からだしなんなら有能コーチ言われる尾花でさえやってんだからもはや監督以前の問題じゃないの >>58
毎日試合に参加できるから楽しいんじゃね?
むしろ先発は週に1回だけの登板でよくモチベーション保てると思うわ >>68
過保護の先発が壊れるからどうしようもないわ >>58
浅尾は毎日投げたい見たいなこと言ってなかったか 岩瀬さん断言「過酷さで言うなら抑えより中継ぎが上」 アドレナリン使う全力投球と“回またぎ”に潜む魔物
僕の考えでは、ブルペンだけならいくら投げても故障なんてしない。ブルペンと、試合で投げるということは全く別物だ。
ゲームではアドレナリンが出る。それが働いた上で投げる力と、ブルペンで投げる力とは別物と言っていいくらいの違いがある。
アドレナリンを使うことによって普段の力以上の力を出す。それが全力で投げている状態であり、ゆえに故障につながるのだと思う。
ブルペンで連日たくさん投げるよりも、ゲームに何試合も続けて投げる方がはるかにきつい。
登板の間隔を空けられれば負担を軽減できるし、それが理想的なのだけれど、現実は難しい。
出番はいつ巡って来るか分からず、待ってはくれない。その中で合わせないといけない。
シーズンを通して積み重ねると、負担はさらに大きくなる。
試合で特に負担を感じたのは回またぎだ。僕が中継ぎをやっていた入団5年目までは、回またぎの起用も多かった。
まずは集中してマウンドに上がる。そのイニングを終えて、ベンチに帰って来る。そしてまた次の回のマウンドへ向かう。
このまたぎのときに、体が思うように動かないことが結構あったのだ。
登板した回を抑えるために全力を注ぎ、さらに次の回もマウンドに向かわなければならない。
ベンチに帰ってからの短い間に、再び1イニングで使う力をためることも難しく感じていた。
2004年に抑えになって以後は、回またぎは基本的になくなり、それがいかに難しいかがよく分かった。
中継ぎのときは行く場面も決まっておらず、幅もあった。抑えは「9回」と分かっていたから、その点、準備しやすいところがあった。
過酷さで言うなら中継ぎの方が上だった。どれだけ神経を使っても体への負担は避けられないだけに、
何年も続けるのはしんどいポジションである。 >>46
試合に出れば疲労がたまるんだし試合にでなければええんちゃうガイジ?
按配の話も理解できんのか 79試合87.1回7勝2敗45H10S防御率0.41whip0.82
うーん 岩本「火消し成功させた中継ぎが次の回も頭から行くと大抵打たれる」
これ真理だよな >>1,>>2-10
̶な̶ん̶J̶ス̶タ̶ジ̶ア̶ム̶で̶す̶
̶中̶阪̶横̶広̶ソ̶公̶及̶び̶ア̶ス̶リ̶ー̶ト̶に̶対̶す̶る̶誹̶謗̶中̶傷̶・名̶誉̶毀̶損̶・対̶立̶煽̶り̶ま̶と̶め̶で̶無̶断̶転̶載̶し̶広̶告̶収̶入̶を̶得̶て̶い̶ま̶す̶
̶名̶前̶欄̶や̶ス̶レ̶タ̶イ̶及̶び̶レ̶ス̶の̶改̶変̶も̶行̶い̶ま̶す̶が̶違̶反̶報̶告̶は̶禁̶止̶と̶さ̶せ̶て̶頂̶き̶ま̶す̶
̶末̶尾̶d̶、M̶、0̶、r̶、a̶、I̶D̶無̶し̶で̶浪̶人̶を̶使̶っ̶て̶自̶演̶し̶て̶お̶り̶ま̶す̶ 2016から2019の横浜リリーフが登板数の割には長寿命なのはそういう事か
前の投手をスパッと降ろして次の回頭からとか準備はやりやすい、連投はできる限りは管理する、回跨ぎも少ない 回跨ぎはまだ避けられそうやけど肩作らせるなは勝ちを目指してるチームでは無理やな >>68
尾花は育成や再生はええけど
運用は元からアカンやろ
横浜でもどこでも一軍にいたら再生したり見出して育てたやつを
ガンガンマシンガンしてた 連投するより2イニング投げるほうがキツイってこと? 「イニング跨ぎ」と「ロングリリーフ」は違う!? 内竜也が語るイニング跨ぎの難しさ。
先発投手の「次イニング」と、中継ぎ投手の「次イニング」は状況が違う
最近よく耳にする「イニング跨ぎ」。
おそらく中継ぎ投手は誰もが嫌なはずだと内竜也さんは言う。
中継ぎ投手というのは「前のピッチャーが作ったピンチの場面で出ていって投げる」ということが多い。
そのピンチを抑えたら、どうしても「今日の仕事はこれで終わり」という気持ちになるので
そのあとまだ投げるのは精神的にも厳しいという。
また、「イニング跨ぎ」は練習が出来ない。
実戦で経験するしかないのだが、その経験が浅いと不安だという。 打高だった2010の72試合12勝3敗47H1S 防御率1.68もわりとすごい
本人曰くこの年の方が調子が良くて一回も他人のランナーを返さなかったらしい
あと2年目に44登板して被本塁打ゼロなのも地味にすごい >>68
尾花と番長は
負けている試合なのに1イニングくらいづつでマシンガン継投あるからなあ 回跨ぎはできる奴とできない奴がいるって事やろ
全員同じとは限らん 木澤が割とやべーんだよなあ
気ぃ使って運用してるけど跨ぎ多いしそもそも球数多い >>74
技配、みたいなのってなんて読むの??むつかしい漢字使うのやめろよ >>86
できるできないの話というより負担が大きいって話だろ めっちゃ作っとるんだよなぁ
作らせて使わないって謎行動もあったし 回跨ぎの難しさがこれだけ語られてるあたり先発Pってすげーよな >>71
人間が野球やってる以上はメンタルを関係ないなんて断言できんやろ ラミレスと三浦の酷使は全く違うからは
ラミレスはビハインドで勝ちパ投入はしないし、たまに同点や僅差勝利で三上とか勝ちパ以外の投手投入してた
当時はなぜそこで三上?とか叩かれたが、勝ちパの登板機会調整はしっかりしていた AHRA「うーん高梨は左打者まで使いたいから1.1回!」 肩作って投げないのは
シコって射精しないみたいなもんだし
たしかに体に悪そう >>85
ビハインドでも伊勢とかエスコバーとかバンバン投げさせてるけどええんやろか? >>92
中継ぎも先発のノリで投げるのはあかんのか? >>48
先発は中6日100球
中継ぎは回跨ぎと3連投無しでシーズン50登板未満
これくらいは有能なんG民なら楽勝らしいで >>97
やばいと気づいたのかようやく最近はやめたがまだ間に合うかねぇ >>94
伊勢ってどのくらいビハインドで起用されてるの? >>87
あいつはもう壊れるまで使ってポイでいいだろ 回跨ぎってそんなに辛いの?
素人的には先発やってるやんけって思っちゃう 中日あかんやんけ
3回ぐらいから中継ぎに肩作らせてるぞ >>101
そもそも開幕時はビハインド要因だった
勝ちパ定着してからも5回くらいあったような 浅尾も大学途中から投手やろ?
それでも壊れるんやから無茶やった 8先発3勝4敗1セーブ2ホールド(43試合84イニング)
サンキュー久本
フォーエバー久本 横浜の中継ぎって意外と壊れないよな
同じ奴らがいつも投げてるわ >>92
先発は最初から6回投げて2, 3失点許容くらいで投げるもんやん
1回0失点を求められる中継ぎと全然違う >>100
そうなんか
まあ中継ぎの層の問題もあるやろけど大変そうやね >>103
その前の2試合は投げさせないから何月何日の何回から跨いでくれって予告されてりゃ違うんちゃうか? >>94
16点差つけられてるのにエスコバー投入したりしてたぞラミレス
何でビハインドでは勝ちパ投入しないとかいう嘘ついたん? 最近はベンチ枠増えてリリーフをベンチから外す事も可能になってるよな連投してるのを 浅尾とか久保田みたいに球団の黄金期と重なってて酷使されるけど見返りも大きいみたいなパターンはマシやな
チームが弱小なのに雑に扱われるのはキツい >>8
佐々木と一緒に登板過多心配って言ってたやろ >>104
中日はいつも2回くらい肩作ってるな
代表行った田島が「他球団は1回だけなんや…全然負担ちゃうやんけ」て感心したらいしな 1久保田 智之 (阪 神) 90登板 (2007) 108回
2藤川 球児 (阪 神) 80登板 (2005) 92.1回
3久保 裕也 (巨 人) 79登板 (2010) 91回
3浅尾 拓也 (中 日) 79登板 (2011) 87.1回
5稲尾 和久 (西 鉄) 78登板 (1961) 404回
5菊地原 毅 (広 島) 78登板 (2001) 51.1回
7福間 納 (阪 神) 77登板 (1984) 119.1回
8木塚 敦志 (横 浜) 76登板 (2007) 35.1回
8青木 高広 (広 島) 76登板 (2011) 55回
10稲尾 和久 (西 鉄) 75登板 (1959) 402.1回
10ウィリアムス(阪 神) 75登板 (2005) 76.2回
10武田 久 (ハ ム) 75登板 (2006) 81.2回
10アッチソン (阪 神) 75登板 (2009) 90回 >>116
一番ましなのは強さ関係なく金払いがいいところやろ。二人の最高年俸なんぼや? いうて巨人って残り49試合やし勝ちパ一番投げてるクワハラですら60試合いくか微妙じゃね
伊勢やエスコバーですら70試合いくかどうかってレベルやし酷使と騒ぐほどじゃないやろ >>120
朝倉近藤体制がそれで与田阿波野体制には改善されたんやが落合近藤体制で戻ったみたいや >>120
それ代表コーチがそうさせてただけで行った大半の奴が思ってた可能性ない? 気持切らさないようベンチでずっと叫んでたらええんちゃう ぶっちゃけ中継ぎ酷使の1番の原因はだらしねぇ先発だよね
先発の良い広島や阪神は酷使されてないわけだし >>118
投げてたら連投やしで休ませてくれるけど
肩作って投げないは投げてない扱いにされて休みくれない
って事ちゃうか >>125
広島は酷使以前に出せば打たれる奴ばっかりで定着しないな
栗林もヒ魔神状態やし 先発の中○日とか含めてメジャーでもとくに明確な基準できてないし、個人差も大きいんやろな >>112
それはわかりやすい調整登板じゃねぇの
当時のエスコバーの登板間隔知らんけど >>121
福間は更新するペースだったけど「お前ごときが稲尾さんの記録更新するなんて失礼だ」とかいう意味不明な理由で干されたらしいな >>33
回跨がなくても1年でダメになるやつはダメになるし、
ほんと人によるとしか。 回跨ぎしたら露骨にパフォーマンス落ちるし怪我も増えるし
ほんま負担なんやろな 三浦木塚体制が中継ぎに優しいとは全く思わんし伊勢エスコは疲弊してると思うけど、ラミレス時代を変に脚色するのもどうかと思う
三日連投しないってだけでいろんな展開で投げることはあったし、今でも三日連投は避けてる節があるから今と変わらん もうピッチャーは全員先発にさせて完投させりゃええがな なんとなく多そうなのはわかるけど横浜の勝ちパターンのビハインド起用は一切データが出てこないのが怖い
三浦叩きたいだけの奴が声高に印象論だけで語ってそう >>127
新庄がシーズン前に中継ぎもローテ制とか言うてたけど
やっぱ我慢出来ないんやろね 三浦の中継ぎ酷使叩いてるやつは大体ラミシン
ラミも酷使してたのは知らん模様 >>141
三連投の平田いかせたら打たれて同点にされて次の回エスコバーも三連投した試合が納得できない・・・ >>145
56月で4,5試合くらいあったはず、7月はない
先発が早期爆発して投手足りなくてでてくるパターンと1点ビハインドくらいで出るパターンと >>146
せやろ
ろくに調べもしないでラミレスはビハインドで勝ちパ投げさせない!とかいうやつ多いから調べたらこれよ >>129
球辞苑のブルペン回でヤスアキが誰か言ってたけど1回しか作らんつってたから他球団も大半は1回なんちゃう ラミレスは外国人枠の都合でエスコベンチ外にするから展開に関わらず2イニング使うとかやってたよな 壊れた奴が言っても説得力ないな
逆に岩瀬とかに言われても説得力ないけど >>140
与田終わってて草
与田持ち上げて立浪くさす中日ファン終わってて草 先発投手は1試合の球数はそこまで気にならないけど次回登板までの間隔を開けたほうが身体は楽だと言うよな >>159
壊れた奴が言うから意味有るんちゃうか
鹿取とか1度も肘肩壊れて事ないから
1日1000球投げれば負担のかからないフォームが身に付くとか言うてるし >>145
伊勢がセットアッパー格になっていた6月25日に負けているのに伊勢エスコバー投入して負けて、26日に負けているのにまた伊勢エスコバー連投させていた
その次の阪神戦はリードした展開で勝ちパターンでエスコバー出てきて、その次の試合も勝ち展開だからか伊勢エスコバー
そのまた次も勝ち展開だから伊勢エスコバー出てきていたよ
次のヤクルト戦初戦は使わなかったが2戦目はエスコバー伊勢使ってとうとう伊勢が打たれて負け投手になった
死んじゃう だから今はブルペンでの肩作りは1回だけってのがメジャーでは主流になりつつある
NPBでもヤクルトとか阪神が導入してた ラミレスなんかマシンガン継投の第一人者みたいなもんやろ
ラミレス工藤AHRAのマシンガントリオや De山崎はなんか特殊なやつで一瞬で肩を作れるから登板が確定してから作るらしい
森繁時代の中日はリリーフで入ってるやつ全員が肩を作るとかいうとんどもないことしてたがさすがに無くなった じゃあただでさえ登板数多いのについこの間回跨ぎもやった伊勢はかなりヤバいってこと? この時の中継ぎがまだ5人も生きてるという
2017年のリリーフ陣
ヤスアキ 68試合(セ1位)4勝2敗26S15H 65.2投球回 防御率1.64
パットン 62試合4勝3敗7S27H 60.0投球回 防御率2.70
砂田 62試合1勝2敗25H 54.2投球回 防御率4.12
三上 61試合3勝3敗31H 51.0投球回 防御率5.12
タナケン 60試合1勝3敗11H 48.1投球回 防御率4.47
平田 33試合1敗1H 36.1投球回 防御率4.71
加賀 33試合2勝10H 26.1投球回 防御率4.44
エスコバー 27試合1勝3敗2S7H 34.0投球回 防御率3.44
須田 23試合2敗9H 16.2投球回 防御率8.10 >>171
あれが今年唯一の跨ぎやし3連投も一回もないし伊勢は登板数以外は結構優遇されてるで 当時の事忘れて勝手な印象で語ってる奴本当多いなラミレスは 抑えになってからの岩瀬は登板試合数>>>イニングやし70試合登板もないからかなり大事に使われてたよな
その分浅尾が精気を吸い取られた >>175
使い方はちゃうけどパットンがクリスキーになって加賀須田が入江伊勢になっただけやな >>152
つもりというか按配でもあってるぞ
お前は知らないで煽ろうとしてるけど >>172
三上を生きている扱いするのはどうなんよ 岩瀬の晩年何故か復活して浅尾を介護してたのは草やった というか人間の体は進化してないのに球速が上がりすぎて持たんやろ昔と比べて >>173
作ったら行かせるもタイミングわかっていたら負担が少ないけど、去年の砂田と今年のタナケンは負担かかっていた
前の投手がランナー出してどうしようもなくなったところを任せるって使い方なので
前の投手が踏ん張って抑えたら休んで、あとで作り直し
前の投手がグダグダあやしくなったらブルペンでも行くんだか待つんだかってずっと準備していないといけないしわ >>184
週一で投げる人と毎日投げる人の話は別やん >>172
横浜は過保護の先発が死にまくってフル回転させてる中継ぎのが長生きしてるようわからん状態やな 現実問題として回跨ぎはさせない、なるべく肩は作らせない
じゃ試合回らんやろ 尾花とか1、2点ビハインド展開でも普通に山口鉄也投げさせてて頭おかしいんか思った覚えはある 岩瀬の中継ぎ時代いつも投げてたイメージだけど調べたら70試合以上の年なかったわ
ルーキーイヤーだけ65試合であとは60試合前後
意外と昔からちゃんと管理されてたんやね >>186
大エースは出てこなくなったけど投手全体のプロ寿命はそんな変わっとらん気がする >>188
ほんなら中何日開ければ回マタギしてええんや
そこがふわっとした話しか出てこないからな 浅尾は11年以降全く投げてないと思われてる風潮
実際は毎年20試合くらい投げて微妙な内容結果だった >>175
須田は腿の裏が悪化するの我慢して黙って投げて大ケガして球威が戻らなくなってしまった 展開によって、あるいは展開によらず使うリリーフ決めておくのはいいとは思うけどね
肩作るのが負担なのは間違いないし 正直伊勢より雑にどこでも投げてる平田さんとかの方が壊れるんじゃないかと思うわ >>198
増やしても酷使されるのはいつもの面子で森みたいな週一も無い暇人が増えるだけ 田原誠「130試合くらい肩作ってた。中継ぎの地位もう少しどうにかならんか」 AクラスやAクラス争いしてるチームが酷使してるのはわかるけど余裕のBクラスのチームが酷使してるのはアホよな >>93
怪我しなきゃええよ
心療内科にでもいくんかw >>202
壊れる前にクリーニング済ませたからセーフという風潮 まぁ少なくとも木塚のケアはようやっとるんやろなとは思う
登板数の割には長生き多いし >>74
試合に出ない選択肢が無いだろ…
気軽に休むってバイトかよ…
まさかそう来るとは思わなかったよ >>206
投壊してるBクラスは中継ぎの当番数が嵩んで当然やろ
勝ちパが出てこないと試合終わらんぞ >>198
それくらいしか負担減らせる方法ないわな
まぁそれでも結局使える投手がいっぱい投げさせられるんやろが >>204
これが芸スポだか2chで叩かれてた現実何言ってんだ中継ぎ風情がって >>209
それこそ「肩作ったら極力登板する」の方針のせいやろ 中継ぎは登板数を稼がないと給料も上がらないからね
だからみんな目標は50登板60登板と言い出すし文句言わずに投げるんよ 中継ぎでも最初から2イニング任されるのと火消し後にもう1イニングだと違うだろうよ 良く言われてる久保田は結局壊れた原因はあの登板数だったの? >>210
お前が疲労がとか当たり前のこというから皮肉ったんだけど理解できんのか >>211
そんなん野手にでも投げさとけよ
試合壊すよりリリーフ壊す方がどうみてもゴミやん 次、投手に打席回ってくるから投手交代させたくないってガイジだよな監督 >>215
そう考えたら肩作って登板しないのはタダ働きみたいなもんやな >>218
さすがにバカの頭の中を想像しろと言われても無理だわ >>163
登板翌日は動かないくらいらしいな
そんな中打者で出てる大谷は化け物って武田が言ってた >>219
それやって罵倒された監督がおんねん
この国では上から下まで試合よりも投手壊したほうがマシって考えなんやろ 最後3イニング投げてセーブついた選手近年居るんやろか >>226
ググったら2017年の西武岡本が出てきたな 息が長いやつは肩作るのが早い
五十嵐:すごいな~。中継ぎや抑えの人って、試合前に肩をつくるための球数がそれぞれ違うんですが、益田選手はブルペンでキャッチャーを座らせてから試合に向かうまでの球数はだいたいどれぐらいなんですか?
益田:ホームの試合だと、8回裏の攻撃が始まってからキャッチャーに座ってもらってつくります。例えば攻撃が5球で終わってしまうと自分の球数がかなり少なくなってしまうので、そこでの球数は決めていなくて、攻撃の時間に合わせながらつくっています。
五十嵐:だいたい何球ぐらい投げればつくれます?
益田:10球ですね。
五十嵐:いいですね~。これ、けっこう大事なんですよ。
秋山:五十嵐さんは何球ぐらいだったんですか?
五十嵐:僕もだいたいそれぐらいですね。なるべく無駄球を減らしてシーズンを乗り切りたいので。でも、抑えだと自分が投げるシチュエーションが決まっているので、比較的、無駄球は省けますよね。 >>112
それいつ?2018/9/16の阪神戦? >>221
横浜は登板回数にインセンティブ付くらしいし肩作ったら投げさせるのは当たり前といえば当たり前か >>226
4イニングだけど2018年に楽天辛島がセーブついた JFKがいた頃の阪神は座らせてから10球前後で肩作って負担軽減させてたらしい 監督「ピンチを数球で抑えてくれたな、少ないから次の回も行くで」 まあソフトバンクとか横浜とかは中継ぎの年俸アホみたいに上げるからまだええやろ
使い捨てにされてお金も残らないとか可哀想すぎるわ >>221
>肩作って登板しないのはタダ働き
この表現しっくりくるな。今度から使うわ あんばい
>>181
>>152
サンガツ
賢くなったわ! >>222
馬鹿の頭って疲労が怪我につながるんやっていうめっちゃ当たり前のこと主張してしまうおつむのこと? >>187
神宮とかで肩作ってるの見れた感じか?
火消し役はしんどいな >>187
そこで頑張って押さえる前に先発下ろしてたのがラミレスだったんだろうな 岡野「俺は先発して2回6失点だった、まあどうせ次もチャンスあるし2軍でのんびりするわ」 ファンには分からない部分だから仕方ないけどみんなブルペンでの消耗を軽視してるよな
肩作る→もう1回肩作る→もう1回肩作る→結局登板なし
肩作る→登板
これだと上の方が消耗してるのに登板数や球数には反映せずに評価すらされないという 「6回頭からいくかもしれんわ」「肩作っときます」
「打ったから先発引っ張るわ」「準備続けておきます」
「やっぱ他のやつ出すわ」「わかりました」
「アカンあいつ火消しできひんこの後お前に頼むわ」「いきます」
こんなん続いたらそら登板数以上に心身ぶっ壊れるわ 疲労で登板数の事持ち出す時2軍の登板数は無視するの謎なんだが
2軍の登板は疲れないってか >>244
高津がかなりその辺徹底してるから最近少しずつ注目集まってきてる感じはある >>240
>>7
自分の書いたことに責任を持てよガイジ >>244
浅尾が壊れたのってテレビじゃ見えないブルペンで肩作りまくってたからなんやっけ 40登板50登板に抑えたらずっと壊れないなんて保証もないんだからシーズン中に故障しない限りフル回転で良いんちゃうか >>214
登板数のわりに長生きというか、負担のわりには多く登板してるが正しいんか
一登板あたりの負担みたいのを表してみたらましな方って >>246
それを言うとキャンプの練習試合とかもなるしキリがないで >>250
まあそもそも来年も活躍するかは保証ないし
給料上がる前に使い潰すのがええよな >>252
キリがなくてもそれを管理するのがプロの現場やろ
結論として、ファンには投手の消耗具合なんて分からないってことになるけど 日本の先発って天国よな
中6日100球だし登板予定ない遠征は自宅待機
打たれて30球で降板しても変わらず中6日
10勝しようもんなら一気に年俸上がる >>255
それが出来ないやつのほうが多いんやから当然やろ >>255
100球で文句言う人がなんで多いんやろな
リリーフは壊れてもええんやろか セリーグには先発を引っ張って中継ぎの負担を減らそうとしてる時代最先端の監督がいるらしいねぇ 去年の巨人リリーフ陣の場合マシンガンで潰れたというより
既に壊れかけてたリリーフ陣をマシンガンで無理やり延命させてたという表現の方が正しいぞ
鍵谷にしても大江にしても去年シーズン序盤の時点で1イニングまともに抑えられなくなってたからな >>255
外国人先発投手は「上がり」の日があって家族と過ごせる事が嬉しいとか >>249
浅尾って結構長持ちしたイメージあるが
岩瀬とかと比べるのがおかしいだけで むしろメジャーの球団が絶対に登板することのない先発投手をチームに帯同させてる意味の方が分からんよな
日本よりはるかに移動距離も長いのに >>265
勝手にプライベートで怪我されないようにするためやろ
どれだけ高い年俸払ってると思ってる 浅尾は湊川のYouTubeで、2013WBCの候補に選ばれて調整早めなきゃって焦ってやってた結果致命的な怪我したって言ってたな
まあ2011年の後半ぐらいから投げてる球おかしかったからだいぶ騙し騙しやってたんだと思うけど >>265
距離が長いから一緒に帯同した方が安全面でもいいとか?
あと急遽ビジターで急遽登板とか延長無限だし中2日とかでも >>230
せや藤浪グラスラの日や
後正確には9点差でエスコバー投入やったすまん
どっちにしろおかしいが >>270
按配がどうしたって?
>>240,7,74
この一連のレスを整合性あるようにまとめてみてくれない?
知的障害あるからムリ? 400登板以上してるから思ったよりは短命じゃない気もするけど結局FA権とれないで引退しちゃったからやっぱり短命な気がするわ スレタイが頭悪そうだから頭悪い奴が群がるスレなんやろなと思ったら案の定やった 久保田は90登板の年は実際は120試合くらい肩作ってたって言ってたな >>272
ワイは疲労しやすさと劣化しやすさの相関がどこまであるかって話をした
そしたらガイジさは疲労あれば怪我するんやって言い出した
あまりにも脳の出来が違いすぎるな 三浦は壊れてもいい平田と壊れないエスコバーしか回跨ぎさせへんからセーフ >>278
極論を言うとありとあらゆるスポーツはプロレベルでやると体に悪いからな
その中でも投手は引退後に障害が残るレベルだし >>271
どういう意図でエスコバーを投入したかを考察したほうが建設的やと思うで 浅尾は跨ぎが本当にきつかったって言ってたよな
一度冷えるしもう一度肩と気持ちを作るのがめちゃくちゃしんどいって >>273
その中フル回転が3年ならワイも短命だと思うわ
でも2度の優勝を支えたからしゃーないか 草野球ですら何度も肩作らされるとキツいのに毎日はアカンやろなあ 普通の会社員的な感覚でもこの日はみっちり仕事だと分かってるならいいけど
休日に急に「やっぱ会社来て」って呼び出される方がキツいよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています