【横浜・巨人必見】D浅尾「中継ぎ酷使で登板数は問題ない！回跨ぎと何度も肩作るのは良くない！」

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 11:56:32.03

浅尾曰く
2アウトからでも跨がせるの負担大らしい
ブルペン行って肩作って投げないのも悪いらしい

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 12:45:11.82

気持切らさないようベンチでずっと叫んでたらええんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 12:46:05.89

ぶっちゃけ中継ぎ酷使の1番の原因はだらしねぇ先発だよね
先発の良い広島や阪神は酷使されてないわけだし

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 12:47:02.20

>>118
投げてたら連投やしで休ませてくれるけど
肩作って投げないは投げてない扱いにされて休みくれない
って事ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 12:47:06.27

>>125
広島は酷使以前に出せば打たれる奴ばっかりで定着しないな
栗林もヒ魔神状態やし

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 12:47:14.70

先発の中○日とか含めてメジャーでもとくに明確な基準できてないし、個人差も大きいんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 12:47:31.53

>>112
それはわかりやすい調整登板じゃねぇの
当時のエスコバーの登板間隔知らんけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 12:47:43.26

>>121
福間は更新するペースだったけど「お前ごときが稲尾さんの記録更新するなんて失礼だ」とかいう意味不明な理由で干されたらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 12:48:26.00

>>33
回跨がなくても1年でダメになるやつはダメになるし、
ほんと人によるとしか。

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 12:48:38.20

回跨ぎしたら露骨にパフォーマンス落ちるし怪我も増えるし
ほんま負担なんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 12:48:45.89

https://mobile.twitter.com/YS758/status/1340005750907682816
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 12:49:15.46

三浦木塚体制が中継ぎに優しいとは全く思わんし伊勢エスコは疲弊してると思うけど、ラミレス時代を変に脚色するのもどうかと思う
三日連投しないってだけでいろんな展開で投げることはあったし、今でも三日連投は避けてる節があるから今と変わらん

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 12:49:27.00

もうピッチャーは全員先発にさせて完投させりゃええがな

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 12:49:27.87

>>122
浅尾　2.8億
久保田　1.2億

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 12:49:48.67

>>136
その前の日にも投げてるで

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 12:49:56.28

なんとなく多そうなのはわかるけど横浜の勝ちパターンのビハインド起用は一切データが出てこないのが怖い
三浦叩きたいだけの奴が声高に印象論だけで語ってそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 12:50:22.14

>>144
それが事実ならラミレスガイジやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 12:50:58.82

>>127
新庄がシーズン前に中継ぎもローテ制とか言うてたけど
やっぱ我慢出来ないんやろね

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 12:51:03.65

>>140
ヤバすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 12:51:14.56

三浦の中継ぎ酷使叩いてるやつは大体ラミシン
ラミも酷使してたのは知らん模様

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 12:51:15.26

>>132
でも先発を酷使するなと怒られるんだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 12:51:31.88

>>141
三連投の平田いかせたら打たれて同点にされて次の回エスコバーも三連投した試合が納得できない・・・

2022/07/19(火) 12:51:34.95

>>88
塩梅のつもりみたいやで

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 12:51:47.30

>>145
56月で4,5試合くらいあったはず、7月はない
先発が早期爆発して投手足りなくてでてくるパターンと1点ビハインドくらいで出るパターンと

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 12:52:04.23

>>140
ええ…

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 12:52:08.93

>>146
せやろ
ろくに調べもしないでラミレスはビハインドで勝ちパ投げさせない！とかいうやつ多いから調べたらこれよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 12:52:22.59

>>129
球辞苑のブルペン回でヤスアキが誰か言ってたけど1回しか作らんつってたから他球団も大半は1回なんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 12:53:15.35

>>156
抑えはそりゃまあ1回しか作らんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 12:53:16.63

ラミレスは外国人枠の都合でエスコベンチ外にするから展開に関わらず2イニング使うとかやってたよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 12:53:33.09

壊れた奴が言っても説得力ないな
逆に岩瀬とかに言われても説得力ないけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 12:54:27.94

>>140
やば

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 12:55:42.75

>>140
与田終わってて草
与田持ち上げて立浪くさす中日ファン終わってて草

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 12:55:45.60

>>49
DV男の彼女みたいだな

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 12:58:09.50

先発投手は1試合の球数はそこまで気にならないけど次回登板までの間隔を開けたほうが身体は楽だと言うよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 12:58:59.42

まあそうなのかもな浅尾とはいえ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 12:59:02.67

>>159
壊れた奴が言うから意味有るんちゃうか

鹿取とか1度も肘肩壊れて事ないから
1日1000球投げれば負担のかからないフォームが身に付くとか言うてるし

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 12:59:12.27

>>145
伊勢がセットアッパー格になっていた6月25日に負けているのに伊勢エスコバー投入して負けて、26日に負けているのにまた伊勢エスコバー連投させていた
その次の阪神戦はリードした展開で勝ちパターンでエスコバー出てきて、その次の試合も勝ち展開だからか伊勢エスコバー
そのまた次も勝ち展開だから伊勢エスコバー出てきていたよ
次のヤクルト戦初戦は使わなかったが2戦目はエスコバー伊勢使ってとうとう伊勢が打たれて負け投手になった
死んじゃう

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 12:59:26.77

だから今はブルペンでの肩作りは1回だけってのがメジャーでは主流になりつつある
NPBでもヤクルトとか阪神が導入してた

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 12:59:47.20

ラミレスなんかマシンガン継投の第一人者みたいなもんやろ
ラミレス工藤AHRAのマシンガントリオや

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:00:09.63

De山崎はなんか特殊なやつで一瞬で肩を作れるから登板が確定してから作るらしい
森繁時代の中日はリリーフで入ってるやつ全員が肩を作るとかいうとんどもないことしてたがさすがに無くなった

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:00:16.34

壊れたこいつに言われてもな…

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:00:17.10

じゃあただでさえ登板数多いのについこの間回跨ぎもやった伊勢はかなりヤバいってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:00:33.00

この時の中継ぎがまだ5人も生きてるという

2017年のリリーフ陣

ヤスアキ 68試合(セ1位)4勝2敗26S15H　65.2投球回　防御率1.64
パットン 62試合4勝3敗7S27H　60.0投球回　防御率2.70
砂田 62試合1勝2敗25H　54.2投球回　防御率4.12
三上 61試合3勝3敗31H　51.0投球回　防御率5.12
タナケン 60試合1勝3敗11H　48.1投球回　防御率4.47
平田 33試合1敗1H　36.1投球回　防御率4.71
加賀 33試合2勝10H　26.1投球回　防御率4.44
エスコバー 27試合1勝3敗2S7H　34.0投球回　防御率3.44
須田 23試合2敗9H　16.2投球回　防御率8.10

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:00:34.01

それこそ横浜は肩作ったら投げる方針やろ？

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:01:45.54

>>157
田島も抑えやったけど2回作ってたんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:02:23.48

>>172
クビになったの加賀須田だけやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:03:28.25

>>171
あれが今年唯一の跨ぎやし3連投も一回もないし伊勢は登板数以外は結構優遇されてるで

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:03:47.31

当時の事忘れて勝手な印象で語ってる奴本当多いなラミレスは

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:04:13.76

抑えになってからの岩瀬は登板試合数>>>イニングやし70試合登板もないからかなり大事に使われてたよな　　
その分浅尾が精気を吸い取られた

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:04:31.10

>>175
使い方はちゃうけどパットンがクリスキーになって加賀須田が入江伊勢になっただけやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:04:51.15

オウギタを8回から投入しろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:04:53.15

>>152
つもりというか按配でもあってるぞ
お前は知らないで煽ろうとしてるけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:04:54.14

>>121
西武平井の81試合も追加しろ古いぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:05:34.57

>>172
三上を生きている扱いするのはどうなんよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:05:35.51

先発できないやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:05:58.06

岩瀬の晩年何故か復活して浅尾を介護してたのは草やった

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:06:05.89

というか人間の体は進化してないのに球速が上がりすぎて持たんやろ昔と比べて

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:06:13.78

>>173
作ったら行かせるもタイミングわかっていたら負担が少ないけど、去年の砂田と今年のタナケンは負担かかっていた

前の投手がランナー出してどうしようもなくなったところを任せるって使い方なので
前の投手が踏ん張って抑えたら休んで、あとで作り直し
前の投手がグダグダあやしくなったらブルペンでも行くんだか待つんだかってずっと準備していないといけないしわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:06:20.38

>>184
週一で投げる人と毎日投げる人の話は別やん

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:06:31.73

>>172
横浜は過保護の先発が死にまくってフル回転させてる中継ぎのが長生きしてるようわからん状態やな

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:06:55.90

現実問題として回跨ぎはさせない、なるべく肩は作らせない
じゃ試合回らんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:07:06.46

尾花とか1、2点ビハインド展開でも普通に山口鉄也投げさせてて頭おかしいんか思った覚えはある

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:07:16.91

岩瀬の中継ぎ時代いつも投げてたイメージだけど調べたら70試合以上の年なかったわ
ルーキーイヤーだけ65試合であとは60試合前後
意外と昔からちゃんと管理されてたんやね

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:07:30.58

>>176
3連投ないことだけが唯一の救いやね…

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:07:49.77

>>186
大エースは出てこなくなったけど投手全体のプロ寿命はそんな変わっとらん気がする

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:07:56.41

>>185
岩瀬晩年にちょっと復活してたよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:08:02.46

登板するなら準備するわけで問題ないわけないやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:08:53.53

>>188
ほんなら中何日開ければ回マタギしてええんや
そこがふわっとした話しか出てこないからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:09:08.91

投手の登録人数増やせばいいのに

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:09:25.77

浅尾は11年以降全く投げてないと思われてる風潮
実際は毎年20試合くらい投げて微妙な内容結果だった

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:09:31.51

>>175
須田は腿の裏が悪化するの我慢して黙って投げて大ケガして球威が戻らなくなってしまった

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:09:45.02

展開によって、あるいは展開によらず使うリリーフ決めておくのはいいとは思うけどね
肩作るのが負担なのは間違いないし

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:09:57.83

正直伊勢より雑にどこでも投げてる平田さんとかの方が壊れるんじゃないかと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:11:05.29

>>198
増やしても酷使されるのはいつもの面子で森みたいな週一も無い暇人が増えるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:11:05.78

田原誠「130試合くらい肩作ってた。中継ぎの地位もう少しどうにかならんか」

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:11:06.40

久保田「90登板してから文句言え」

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:11:19.69

AクラスやAクラス争いしてるチームが酷使してるのはわかるけど余裕のBクラスのチームが酷使してるのはアホよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:11:30.29

>>93
怪我しなきゃええよ
心療内科にでもいくんかw

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:11:45.07

>>202
壊れる前にクリーニング済ませたからセーフという風潮

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:11:58.92

まぁ少なくとも木塚のケアはようやっとるんやろなとは思う
登板数の割には長生き多いし

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:12:00.10

>>74
試合に出ない選択肢が無いだろ…
気軽に休むってバイトかよ…
まさかそう来るとは思わなかったよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:12:17.51

>>206
投壊してるBクラスは中継ぎの当番数が嵩んで当然やろ
勝ちパが出てこないと試合終わらんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:12:45.04

>>198
それくらいしか負担減らせる方法ないわな
まぁそれでも結局使える投手がいっぱい投げさせられるんやろが

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:12:54.00

>>204
これが芸スポだか2chで叩かれてた現実何言ってんだ中継ぎ風情がって

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:13:15.18

>>209
それこそ「肩作ったら極力登板する」の方針のせいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:13:59.92

中継ぎは登板数を稼がないと給料も上がらないからね
だからみんな目標は50登板60登板と言い出すし文句言わずに投げるんよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:14:21.04

中継ぎでも最初から2イニング任されるのと火消し後にもう1イニングだと違うだろうよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:14:31.84

良く言われてる久保田は結局壊れた原因はあの登板数だったの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:14:36.91

>>210
お前が疲労がとか当たり前のこというから皮肉ったんだけど理解できんのか

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:14:52.51

>>211
そんなん野手にでも投げさとけよ　
試合壊すよりリリーフ壊す方がどうみてもゴミやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:15:22.04

次、投手に打席回ってくるから投手交代させたくないってガイジだよな監督

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:15:49.25

>>215
そう考えたら肩作って登板しないのはタダ働きみたいなもんやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:16:00.31

>>218
さすがにバカの頭の中を想像しろと言われても無理だわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:16:37.08

>>217
一因だけど壊れたのは他の理由

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:17:13.77

>>163
登板翌日は動かないくらいらしいな
そんな中打者で出てる大谷は化け物って武田が言ってた

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:17:14.52

>>219
それやって罵倒された監督がおんねん
この国では上から下まで試合よりも投手壊したほうがマシって考えなんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:17:49.06

最後3イニング投げてセーブついた選手近年居るんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:19:13.37

>>226
ググったら2017年の西武岡本が出てきたな

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:19:24.58

息が長いやつは肩作るのが早い

五十嵐：すごいな～。中継ぎや抑えの人って、試合前に肩をつくるための球数がそれぞれ違うんですが、益田選手はブルペンでキャッチャーを座らせてから試合に向かうまでの球数はだいたいどれぐらいなんですか？

益田：ホームの試合だと、8回裏の攻撃が始まってからキャッチャーに座ってもらってつくります。例えば攻撃が5球で終わってしまうと自分の球数がかなり少なくなってしまうので、そこでの球数は決めていなくて、攻撃の時間に合わせながらつくっています。

五十嵐：だいたい何球ぐらい投げればつくれます？

益田：10球ですね。

五十嵐：いいですね～。これ、けっこう大事なんですよ。

秋山：五十嵐さんは何球ぐらいだったんですか？

五十嵐：僕もだいたいそれぐらいですね。なるべく無駄球を減らしてシーズンを乗り切りたいので。でも、抑えだと自分が投げるシチュエーションが決まっているので、比較的、無駄球は省けますよね。

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:19:29.10

>>220
限られた人員でやってんだから普通だろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:19:49.44

>>112
それいつ？2018/9/16の阪神戦？