【横浜・巨人必見】D浅尾「中継ぎ酷使で登板数は問題ない！回跨ぎと何度も肩作るのは良くない！」

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 11:56:32.03

浅尾曰く
2アウトからでも跨がせるの負担大らしい
ブルペン行って肩作って投げないのも悪いらしい

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:06:13.78

>>173
作ったら行かせるもタイミングわかっていたら負担が少ないけど、去年の砂田と今年のタナケンは負担かかっていた

前の投手がランナー出してどうしようもなくなったところを任せるって使い方なので
前の投手が踏ん張って抑えたら休んで、あとで作り直し
前の投手がグダグダあやしくなったらブルペンでも行くんだか待つんだかってずっと準備していないといけないしわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:06:20.38

>>184
週一で投げる人と毎日投げる人の話は別やん

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:06:31.73

>>172
横浜は過保護の先発が死にまくってフル回転させてる中継ぎのが長生きしてるようわからん状態やな

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:06:55.90

現実問題として回跨ぎはさせない、なるべく肩は作らせない
じゃ試合回らんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:07:06.46

尾花とか1、2点ビハインド展開でも普通に山口鉄也投げさせてて頭おかしいんか思った覚えはある

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:07:16.91

岩瀬の中継ぎ時代いつも投げてたイメージだけど調べたら70試合以上の年なかったわ
ルーキーイヤーだけ65試合であとは60試合前後
意外と昔からちゃんと管理されてたんやね

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:07:30.58

>>176
3連投ないことだけが唯一の救いやね…

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:07:49.77

>>186
大エースは出てこなくなったけど投手全体のプロ寿命はそんな変わっとらん気がする

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:07:56.41

>>185
岩瀬晩年にちょっと復活してたよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:08:02.46

登板するなら準備するわけで問題ないわけないやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:08:53.53

>>188
ほんなら中何日開ければ回マタギしてええんや
そこがふわっとした話しか出てこないからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:09:08.91

投手の登録人数増やせばいいのに

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:09:25.77

浅尾は11年以降全く投げてないと思われてる風潮
実際は毎年20試合くらい投げて微妙な内容結果だった

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:09:31.51

>>175
須田は腿の裏が悪化するの我慢して黙って投げて大ケガして球威が戻らなくなってしまった

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:09:45.02

展開によって、あるいは展開によらず使うリリーフ決めておくのはいいとは思うけどね
肩作るのが負担なのは間違いないし

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:09:57.83

正直伊勢より雑にどこでも投げてる平田さんとかの方が壊れるんじゃないかと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:11:05.29

>>198
増やしても酷使されるのはいつもの面子で森みたいな週一も無い暇人が増えるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:11:05.78

田原誠「130試合くらい肩作ってた。中継ぎの地位もう少しどうにかならんか」

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:11:06.40

久保田「90登板してから文句言え」

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:11:19.69

AクラスやAクラス争いしてるチームが酷使してるのはわかるけど余裕のBクラスのチームが酷使してるのはアホよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:11:30.29

>>93
怪我しなきゃええよ
心療内科にでもいくんかw

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:11:45.07

>>202
壊れる前にクリーニング済ませたからセーフという風潮

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:11:58.92

まぁ少なくとも木塚のケアはようやっとるんやろなとは思う
登板数の割には長生き多いし

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:12:00.10

>>74
試合に出ない選択肢が無いだろ…
気軽に休むってバイトかよ…
まさかそう来るとは思わなかったよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:12:17.51

>>206
投壊してるBクラスは中継ぎの当番数が嵩んで当然やろ
勝ちパが出てこないと試合終わらんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:12:45.04

>>198
それくらいしか負担減らせる方法ないわな
まぁそれでも結局使える投手がいっぱい投げさせられるんやろが

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:12:54.00

>>204
これが芸スポだか2chで叩かれてた現実何言ってんだ中継ぎ風情がって

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:13:15.18

>>209
それこそ「肩作ったら極力登板する」の方針のせいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:13:59.92

中継ぎは登板数を稼がないと給料も上がらないからね
だからみんな目標は50登板60登板と言い出すし文句言わずに投げるんよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:14:21.04

中継ぎでも最初から2イニング任されるのと火消し後にもう1イニングだと違うだろうよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:14:31.84

良く言われてる久保田は結局壊れた原因はあの登板数だったの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:14:36.91

>>210
お前が疲労がとか当たり前のこというから皮肉ったんだけど理解できんのか

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:14:52.51

>>211
そんなん野手にでも投げさとけよ　
試合壊すよりリリーフ壊す方がどうみてもゴミやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:15:22.04

次、投手に打席回ってくるから投手交代させたくないってガイジだよな監督

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:15:49.25

>>215
そう考えたら肩作って登板しないのはタダ働きみたいなもんやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:16:00.31

>>218
さすがにバカの頭の中を想像しろと言われても無理だわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:16:37.08

>>217
一因だけど壊れたのは他の理由

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:17:13.77

>>163
登板翌日は動かないくらいらしいな
そんな中打者で出てる大谷は化け物って武田が言ってた

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:17:14.52

>>219
それやって罵倒された監督がおんねん
この国では上から下まで試合よりも投手壊したほうがマシって考えなんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:17:49.06

最後3イニング投げてセーブついた選手近年居るんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:19:13.37

>>226
ググったら2017年の西武岡本が出てきたな

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:19:24.58

息が長いやつは肩作るのが早い

五十嵐：すごいな～。中継ぎや抑えの人って、試合前に肩をつくるための球数がそれぞれ違うんですが、益田選手はブルペンでキャッチャーを座らせてから試合に向かうまでの球数はだいたいどれぐらいなんですか？

益田：ホームの試合だと、8回裏の攻撃が始まってからキャッチャーに座ってもらってつくります。例えば攻撃が5球で終わってしまうと自分の球数がかなり少なくなってしまうので、そこでの球数は決めていなくて、攻撃の時間に合わせながらつくっています。

五十嵐：だいたい何球ぐらい投げればつくれます？

益田：10球ですね。

五十嵐：いいですね～。これ、けっこう大事なんですよ。

秋山：五十嵐さんは何球ぐらいだったんですか？

五十嵐：僕もだいたいそれぐらいですね。なるべく無駄球を減らしてシーズンを乗り切りたいので。でも、抑えだと自分が投げるシチュエーションが決まっているので、比較的、無駄球は省けますよね。

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:19:29.10

>>220
限られた人員でやってんだから普通だろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:19:49.44

>>112
それいつ？2018/9/16の阪神戦？

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:20:14.24

>>121
岡田だけは監督させたらあかんな

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:20:23.20

>>221
横浜は登板回数にインセンティブ付くらしいし肩作ったら投げさせるのは当たり前といえば当たり前か

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:21:02.65

>>226
4イニングだけど2018年に楽天辛島がセーブついた

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:21:09.58

JFKがいた頃の阪神は座らせてから10球前後で肩作って負担軽減させてたらしい

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:21:13.59

監督「ピンチを数球で抑えてくれたな、少ないから次の回も行くで」

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:21:57.34

>>121
久保も大概ひどい使われ方だ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:22:02.61

まあソフトバンクとか横浜とかは中継ぎの年俸アホみたいに上げるからまだええやろ
使い捨てにされてお金も残らないとか可哀想すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:23:05.94

>>221
>肩作って登板しないのはタダ働き
この表現しっくりくるな。今度から使うわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:23:08.68

あんばい
>>181
>>152
サンガツ
賢くなったわ！

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:23:16.73

>>222
馬鹿の頭って疲労が怪我につながるんやっていうめっちゃ当たり前のこと主張してしまうおつむのこと？

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:23:28.39

>>187
神宮とかで肩作ってるの見れた感じか？
火消し役はしんどいな

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:24:54.42

>>187
そこで頑張って押さえる前に先発下ろしてたのがラミレスだったんだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:25:11.57

岡野「俺は先発して2回6失点だった、まあどうせ次もチャンスあるし2軍でのんびりするわ」

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:25:35.86

ファンには分からない部分だから仕方ないけどみんなブルペンでの消耗を軽視してるよな

肩作る→もう1回肩作る→もう１回肩作る→結局登板なし

肩作る→登板

これだと上の方が消耗してるのに登板数や球数には反映せずに評価すらされないという

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:25:50.53

「6回頭からいくかもしれんわ」「肩作っときます」
「打ったから先発引っ張るわ」「準備続けておきます」
「やっぱ他のやつ出すわ」「わかりました」
「アカンあいつ火消しできひんこの後お前に頼むわ」「いきます」
こんなん続いたらそら登板数以上に心身ぶっ壊れるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:27:31.99

疲労で登板数の事持ち出す時2軍の登板数は無視するの謎なんだが
2軍の登板は疲れないってか

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:27:49.05

>>244
高津がかなりその辺徹底してるから最近少しずつ注目集まってきてる感じはある

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:27:58.70

>>240
>>7
自分の書いたことに責任を持てよガイジ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:28:09.85

>>244
浅尾が壊れたのってテレビじゃ見えないブルペンで肩作りまくってたからなんやっけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:28:17.41

40登板50登板に抑えたらずっと壊れないなんて保証もないんだからシーズン中に故障しない限りフル回転で良いんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:28:18.09

>>214
登板数のわりに長生きというか、負担のわりには多く登板してるが正しいんか
一登板あたりの負担みたいのを表してみたらましな方って

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:28:49.94

>>246
それを言うとキャンプの練習試合とかもなるしキリがないで

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:29:30.17

>>250
まあそもそも来年も活躍するかは保証ないし
給料上がる前に使い潰すのがええよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:29:53.37

>>252
キリがなくてもそれを管理するのがプロの現場やろ
結論として、ファンには投手の消耗具合なんて分からないってことになるけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:30:25.66

日本の先発って天国よな
中6日100球だし登板予定ない遠征は自宅待機
打たれて30球で降板しても変わらず中6日
10勝しようもんなら一気に年俸上がる

2022/07/19(火) 13:31:14.84

>>255
それが出来ないやつのほうが多いんやから当然やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:31:55.13

>>255
10勝すら出来ないやつばかりやし

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:32:44.83

https://i.imgur.com/XHU0TCn.jpeg
これがファンの求めるものや

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:32:47.02

>>255
100球で文句言う人がなんで多いんやろな
リリーフは壊れてもええんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:32:50.02

先発は回跨ぎまくってるけど壊れへんやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:33:12.94

セリーグには先発を引っ張って中継ぎの負担を減らそうとしてる時代最先端の監督がいるらしいねぇ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:33:13.84

去年の巨人リリーフ陣の場合マシンガンで潰れたというより
既に壊れかけてたリリーフ陣をマシンガンで無理やり延命させてたという表現の方が正しいぞ
鍵谷にしても大江にしても去年シーズン序盤の時点で1イニングまともに抑えられなくなってたからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:33:27.36

>>255
外国人先発投手は「上がり」の日があって家族と過ごせる事が嬉しいとか

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:33:44.58

>>249
浅尾って結構長持ちしたイメージあるが
岩瀬とかと比べるのがおかしいだけで

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:34:24.21

むしろメジャーの球団が絶対に登板することのない先発投手をチームに帯同させてる意味の方が分からんよな
日本よりはるかに移動距離も長いのに

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:35:13.84

>>265
勝手にプライベートで怪我されないようにするためやろ
どれだけ高い年俸払ってると思ってる

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:35:37.86

>>265
税金関係

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:35:57.06

浅尾は湊川のYouTubeで、2013WBCの候補に選ばれて調整早めなきゃって焦ってやってた結果致命的な怪我したって言ってたな
まあ2011年の後半ぐらいから投げてる球おかしかったからだいぶ騙し騙しやってたんだと思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:36:33.55

>>265
距離が長いから一緒に帯同した方が安全面でもいいとか？
あと急遽ビジターで急遽登板とか延長無限だし中2日とかでも

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:36:46.04

>>248
按配って書いたのもうわすれちゃった？

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:38:01.85

>>230
せや藤浪グラスラの日や
後正確には9点差でエスコバー投入やったすまん
どっちにしろおかしいが

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:38:50.34

>>270
按配がどうしたって？
>>240,7,74
この一連のレスを整合性あるようにまとめてみてくれない？
知的障害あるからムリ？

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:39:06.66

400登板以上してるから思ったよりは短命じゃない気もするけど結局FA権とれないで引退しちゃったからやっぱり短命な気がするわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:39:47.08

だから先発になれないんだよ雑魚

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:40:07.53

スレタイが頭悪そうだから頭悪い奴が群がるスレなんやろなと思ったら案の定やった

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:40:35.10

久保田は90登板の年は実際は120試合くらい肩作ってたって言ってたな

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:41:56.90

攻撃中も投げてりゃええやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:42:38.65

まず投手ってのが人間に向いてないのでは？

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:43:14.33

>>272
つよい

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:43:25.53

中継ぎ出身の監督って有能なイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:44:19.35

又吉は出来高稼げないんやろな今年、登板数で

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:44:45.12

>>272
ワイは疲労しやすさと劣化しやすさの相関がどこまであるかって話をした
そしたらガイジさは疲労あれば怪我するんやって言い出した
あまりにも脳の出来が違いすぎるな

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:45:03.38

三浦は壊れてもいい平田と壊れないエスコバーしか回跨ぎさせへんからセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:46:35.15

>>278
極論を言うとありとあらゆるスポーツはプロレベルでやると体に悪いからな
その中でも投手は引退後に障害が残るレベルだし

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:47:20.82

>>271
どういう意図でエスコバーを投入したかを考察したほうが建設的やと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:47:22.61

浅尾は跨ぎが本当にきつかったって言ってたよな
一度冷えるしもう一度肩と気持ちを作るのがめちゃくちゃしんどいって