ドラゴンズ中日の7年ぶり前半戦最下位ターンが確定
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◇20日 中日4－6DeNA（バンテリンドームナゴヤ）
代打・山下が力ない左飛に倒れた瞬間、今季50敗に到達し、2015年以来7年ぶりの前半戦最下位ターンが決まった。成長過程のチームとはいえ、屈辱であることに変わりはない。試合後、立浪監督は借金11で最下位に沈む現状の要因を口にした。
「結果的にヒットが出ても、ランナーがいるときに打てないと点は入らない。それが開幕からの課題。なんとか改善していかないと状況は変わらない」
この日は先発の笠原が2ランを2本浴び、4点を追う展開。反撃したい打線だが、ここまで今季対中日防御率0点台だった大貫の前にまたもやられた。直球と変化球のコンビネーションの前に屈し、対大貫はこれで今季3連敗。立浪監督は「ファーストストライクを簡単に取られすぎた。引っ張りにいったらスカされるし、センターから追っつけにいったときはツーシームで差し込まれる。はっきり狙わないと。何となしに打席に立っているように見えてしまう」と各打者のアプローチのまずさを指摘した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/4bcccd8f4b62f6665e922132573920c1825cfe11 なぜここまで低迷したのか
10年くらい前までは強豪だったのに 中日ファン5位力！とか言ってたけど今年こそ最下位だと思う ヤクルトが優勝して横浜が首位ターンした2015年の時はどこが最下位ターンしたんだっけ シーズン途中に根尾を投手にしたのは今のところどうなん？ ここ10年ぐらい低迷してんのに最下位だけはあんまり無いからな
4位とか5位でやり過ごす意味のないシーズンを送り続けた結果の低迷 >>20
投手根尾はようやっとるけど内野手が足りなくなった むしろ2位と6ゲーム差なのが驚きだよ
もっとぶっちぎるかと 今年も野手ドラフトやろ
3番後藤とか郡司は流石に… 長打ないのは仕方ないにしてもなぜランナーいるとき打てんのや？ >>21
Aクラスは一回あったけどな
CSなかったから意味はあんまなかったが >>22
うまくいってるなら良かったわ
内野手足りないのはチグハグやねｗ >>13
よく見たら2015年以来って書いてあるからその時以来なのか 中途半端に4位5位になるよりぶっちぎり最下位になって再建モード入った方がいいってのはプロ野球の欠陥よな >>26
CS無い年にピンポイントで3位になるのほんま草生えた >>25
得点圏なんであんな弱いんだろうな
そのお陰で打撃スタッツ広島と大して変わらんのに100点差つけられてる >>30
中日はドラフトも下手だからあんま意味ないぞ >>31
むしろCS無かったからこそ3位になれたんじゃねえの
あったら横浜と広島がシーズン終盤に中日潰しガチってるやろ 昨日最後打線がいきなり目覚めてたな
その試合は負けたけど次のヒョロガリ巨人との対戦に期待が持てそうな内容だったのに中止濃厚でついてない ブライト鵜飼は元気なんか？
一応今年はこいつらが貧打解消の要やったやろ ビジターだと投手陣も大したこと無いってのがバレたのキツイ
結局バンテリンの恩恵 もう何年も抱える問題を何故瞬時に解決出来ると思うのか ノリって何をモチベーションにして今指導してんだろな
退団確実なのに プラス材料
清水、根尾、高橋宏が好投
大野雄、小笠原、柳、ライデルは健在
中堅の主力野手は去年並を維持
岡林が単打、土田が守備は何とかこなす
ブライトがスペから復帰
三ツ俣、溝脇が控えレベルは務まる 福留とか変なとこは頑固なほどに我慢したりしてたけど
他の選手が少し打てなくなると我慢できずにフォームや打順いじるの何とかならんか？ さっさとテラスつけろ
弱くなっていいから客に楽しみを提供しろ 他球団はバンド攻略してるのに何故本拠地チームは打てないのか
＞実は目に見えて悪化している数字がある。それはバンテリンドームでの被本塁打だ。この日の3本を加えて30本。つまり、半数を本拠地で打たれている。昨季は71試合で34本。今季は48試合。1試合あたりの本数も、打った方は横ばい（31本、0・437と20本、0・428）だが、打たれた方は当然増加（0・479と0・625）している。
ヤクルト村上らには広さ脅威ではないか…中日の本拠地での被本塁打数が目に見えて悪化 気になる“パワー重視の波”
https://www.chunichi.co.jp/article/512048?ref=spo_top_sp_mainnews マジで落合以降クソザコチームだな
パリーグ合わせても一番弱いやろw他の球団はCS行けてるぞ 「結果的にヒットが出ても、ランナーがいるときに打てないと点は入らない。それが開幕からの課題。なんとか改善していかないと状況は変わらない」 いいタイミングで逃げ切った与田様
即戦力ドラフトをお断りされて犠牲を強いられたのに
クジは全当てした神 >>58
これと「横浜は打線がいい」はよく聞く印象 >>50
3年後には野球辞めてるかもしれない高校生の指導ができるんだから特別なモチベーションなんて要らんやろ ブラ健(2軍)
.188 2本 ops.546 三振率.274
高卒かな？ >>36
ビシエドアリエル以外の打者が弱いのは納得できる
普段と違ってボールゾーンで勝負されるからや
この二人も弱いのはなんでやろな 監督が課題指摘マンになってるな
解決とまで言わんけど監督が課題管理ぐらいまでしてあげれば親切だと思うが >>56
被本塁打がバンテリンでこの数は異常やな… >>64
近年の監督のなかで前任者から引き継いだときより良い状態にして後任に渡したのは与田様だけなのに渡した先が指導者未経験のお山の大将じゃな >>65
横浜は実際毎年のように打撃タイトル取るのおるからな >>61
宇野勝が「ドラのバッターたちはみんな逆方向狙って当てに行こうとしている」って苦言を呈してたな >>68
得点圏でエンドランするのが多くてほぼほぼ相手にバレてるから
空振りとか当たり損ないの併殺が量産されると聞いた 「チャンスの時に打てない」って言うけどさぁ
どうせ打たれても単打だから得点圏じゃない時にヒット上等でストライクに投げ込まれてるだけやろ >>64
下手にクジ当てるもんだから余計に弱さが際立つ皮肉
ドラフトの根本からやり方間違ってるという事実を突きつけられてるわけやし >>76
中日ファンって基本的に野球やった事ない豚君ばっかりやしな
ものの見方を知らん >>80
そのストライクを打ててないんだから得点圏打率上がらない
単打にすらなってへんぞ？ 足の早いバッター集めればヒット→盗塁→ヒットの2本で返って来られるやろ（適当） コーチが逃亡するのはほんま暗黒感ある
しかもベテランが >>86
盗塁少ないんだよなあ
広島と違って成功率は悪くないから走塁意識を高めたらもう少し得点増えそうではある トレードされた石岡も一瞬で話題にならんくなったな
誰得だったんやあのトレード 昨日投げてたタバーレスって酷過ぎだったな
クビ確実やろ >>92
所詮広島にいたときも一軍に上がることすらできなかった投手や この10年観てりゃ分かるが周平と福田で周平を優先してしまうロリコン体質を変えんといつまでもこのままやで あれだけ競合ドラ1当てまくって弱いのすごいよな
全員ヤクルトが育成してたら今頃とんでもないスター軍団になってそう >>89
なんか横浜の今年の走塁指標けっこういいらしくて草
琢郎効果なんやろか 堂上、周平、根尾を当てたときあんなにウッキウキやったのに >>104
根尾にはまだウキウキしてるぞ
昨日の登板のときの歓声聞けばわかる フロントも親会社もうんちだから誰が監督やってももう無理そう ホーム6割ビジター3割で5位だったのにホーム5割になったらそら最下位だわ 前田
森岡
中川
平田
堂上直
野本
高橋周
根尾
石川昂
ブライト
こんだけ1位で野手獲ったのにOPS.800超えたのは平田だけ
育成うんこすぎないか？ 言うてまだ2位と6ゲーム差やからな
こっちが6連勝して相手が6連敗すればあっという間に逆転して首位や >>107
中日関連のYouTube動画は負けても根尾の動画上げてウキウキやぞ 最下位にならない程度には頑張るから中途半端に弱いまんまなんやろな >>111
谷沢とか立浪とか福留とかもおるやん
中日嫌いで叩きたいのはわかるけど偏向してまで叩くのは良くない 負けてるのに根尾の登板できゃっきゃっするのが見っともない… >>120
かなり昔だな
21世紀入ってからは平田だけ >>127
中日以下とかDeNAとヤクルト暗黒すぎやろ
恥ずかしくないんか 選手が公務員と契約社員に二分されてる球団だから低迷長いくせに野手の新陳代謝が悪い
横浜とかTBS時代の選手ほとんどいないだろ
2019年に藤井に複数年契約結んだり何がしたいのかわからん 打撃は何とかするって言うたんやから打撃での負けは立浪の全責任やろ >>98
盗塁は相変わらず下手だけど去年までは2塁で止まってたところを3塁まで行けるケースが明らかに増えた気がする 中日ファンの暗黒しぐさがウザい
本当の暗黒をわかっていない >>134
10年CS逸だから00年代の広島と変わらんぞ
あれと同レベルなら本物の暗黒 >>25
得点圏いうてもランナー2塁のときが多いからな
中日の場合外野前進してくるからホーム憤死もしくは13塁になるパターンが多いよ >>138
単打で帰ってこれないとか以前に打ててないやん 再建どころかジワジワ弱くなり続けてないか
来季は今季より弱くなってそう 昨日勝っておけば明日からコロナでヒョロガリ巨人とやからワンチャン最下位脱出できたのに勿体無いな
そもそも試合出来るのか知らんけど >>140
少しずつ戦力を上積みしていかなきゃいけないのに未経験者をボスにしてるんだから当たり前だべ 競合野手クジで当てまくってるのに貧打ってヤバいよな
才能ある選手潰してる
ロッテにしてもそうだけど >>139
もちろん打ててないのは分かっとる
たまに打ってもそうなるってだけてこと 立浪政権続くとまともな指導受けたプロがいなくなりそうだよな 信じてる。2013年からBクラスばかりだけど信じてるぞ。どらごおおおおおおおおんず！！！！！（今年も暑いのに秋だなあ） ナゴドみたいに広い球場でホームラン打てれば他球場でもホームラン撃ちまくれる理論実践した監督っている？ 中日ってなんで福田使わないの？一発あるし普通スタメンにするよね >>146
未だに投手陣は良いって思い込んでる人いるよな >>147
まあ個々の選手に関してはそうだな
ただロッテは10年間でAクラス5回だから格が違うよ 石川と鵜飼が覚醒する以外に中日が上がる目ないだろ
この二人が来年の夏までは揃わないのは確定しているから
既に来年も厳しい まずドラフトで入ってきた野手はバンテリンの広さに絶望して小さくまとまる所から始まるからな しかも中日は暗黒カープの新井栗原、暗黒横浜の内川村田に該当する選手もおらんから同じ暗黒でも質が違う ×投手陣は良い
○たまに好投する先発が軒並み見殺しにされる >>154
なんで監督やねん。育成方針は編成とかフロントの問題やろ
まあテラスつける前のホークスとかはそんなんじゃね >>151
高津が二軍監督時代に二軍で村上四番固定したって話みたいに本気で再建するなら未来の戦力である二軍から鍛えないとあかんね
それもPLの片岡にやらせてるようじゃなぁ… 人柄と守備でビシエド使ってるけど
中日に必要なのは前居ったゲレーロみたいな他は糞でもホームランだけは打てる奴やろ DeNAのラミレスの前の中畑、広島の緒方の前のノムケン、みたいな
4～5年かけてチーム作り直して次に良い形で繋いでくれる監督がいたらなあ （'ω`）誰も未来を担わないと、こんなにも呆気ないんだね… >>170
谷繁「谷繁です」
森繁「繋ぎの監督です」
与田「繋ぎの監督です」
構想だけはあったぞ >>170
一応バッターは森繁が、ピッチャーは与田が整備してたじゃん
編成に森繁残してGMやらせてフロントの編成、育成方針を
一貫させるのが良かったんよ >>8
正直落ちる時は最下位まで落ちた方が球団が真面目に対策を講じてくれていい気がする
ちなヤク 名門球団が内紛に次ぐ内紛で凋落
山崎豊子に書いてほしい 単打指示しといて何が「考えなく打席に立ってる」なん？
脳死で叩きつけ指導するからそうなるんちゃうの？ 足りないのは
打力、守備力、中継ぎ、コーチ陣、監督くらいかな >>180
雷電はメディア戦略考えたら業界に必要なチームだからちょっと違うわ
ハムに近い 最下位になって補強言うがこんだけキューバとズブズブやとそっちへの忖度優先で何も動けん可能性かなり高いで 僅差とは言え最下位と5位がセリーグでは強豪だった部類の球団ってのがおもしれえよな
野球の転換点から取り残されてる感じ こないだの高橋くんの試合頑張ってれば勝てたよな
どうして… うんち
472それでも動く名無し2022/06/24(金) 21:59:03.78ID:cQAKsyge0
>>454
高津初年度のヤクルトファン「最下位だけど村上見てるだけで楽しかった！」
↑こういうのが全く無いじゃん中日
投手根尾とか言うなよ
494それでも動く名無し2022/06/24(金) 22:00:41.37ID:3HfHR0kA0
>>472
立浪初年度の中日ファン「最下位だけど村上見てるだけで楽しかった！」
これでいこう 一応与田がつなぎの役割で立浪が〆の監督なんじゃないの？フロントはどちらにも協力してくれないけど ワカマツってどんな選手かと思ったらちっとも前に打球飛びそうになくて暗黒臭がしたわ
あれでよく二軍で3割打てたな >>189
祖父江の年齢考えろや
勝ちパなんて3年間もてば上出来やろ ケガしてもうたけど2位ぐらいで森下狙ったら？
今年のナンバーワン野手やろ >>151
監督変わるってことはコーチも大幅に変わるってことだから意味はあるぞ 地味にOPS低い岡林を上位に固定してるのやばいよな 本当に社会人チームのがもうちょっと打つだろってくらい打力ないわ
信じられない
立浪黙らせてノリメインでコーチングしろよ >>196
コネで入っただけやろうし期待なんかしてない このままズルズルと負けて最下位だな
よくあるよくある >>194
協力しようにも、親会社が未曾有の赤字で球団自体も赤字やからにっちもさっちもいかん
更にいうと球場も赤字や 立浪
矢野
佐々岡
腹
監督変われば変わりそうなチームいっぱいあるやん 3番のOPSの低さに隠れて2番岡林のOPSの低さはあんまり問題視されてないよな ホームランとは無縁の岡林なら育てられそうなのが実に中日らしい 岡林はよく頑張ってるとは思うがこんなアへ単以上になれない選手を天才とか言ってｷｬｯｷｬしてる時点で終わってる よくよく考えたらヤクルトがやらかしてたり横浜がAクラスの年でも開幕10連敗とかしてたりやから当たり前やな >>213
今の1軍メンバーで4番目にOPS高いんだから上位に置くのは当たり前やんけ こんだけ弱くてお金も無いなら身売りも考えて良さそうなんやけど
中日新聞にとってはドラゴンズはまさしく看板だし手放しそうにないよな
もうトヨタあたりが強引に手を挙げろよ >>213
ファンは若いからええねんで許しとるが最終的に他の選手でこの長打力の不足分を補う為に更に苦労する事になるやろな CSがない年に一チームだけ狂ったように本気出してた球団があるみたいな印象操作はやめろ >>213
あんだけカスみたいなOPSだったのをほぼ単打だけでここまで引き上げたのはすごい 優勝目指してるプロに混じって4割勝てるんだからだいぶ強い球団だと思うよ セリーグ得点
ヤクルト399点
DeNA 310点
広島 352点
阪神 310点
巨人 371点
中日 256点 数年間貯金になったことがなかったとかやってたのに７年ぶりなのか >>200
そういう思想がファンにも染み付いてるのが終わってるんだよ
今時のチームは編成や育成方針は基本フロントが決めていて
現場の仕事は選手運用だけや 鵜飼ビッシ阿部木下福田勝野でホームラン打ちまくったら勝てるやん 規定到達者
阿部 .745←二軍
ビシエド .741
大島 .723
木下 .662
岡林 .653
その他
三ツ俣 .608
溝脇 .596
郡司 .516
土田 .432
これで岡林はOPS低いから2番にするなとか言われてもどうしたらええねん コロナの離脱者かなり少ないのにポジられないくらいフルメンバーでも終わってるという絶望感 でも単打プログラムで選手躍動してファンは喜ぶから…… シーズン前に立浪がチーム本塁打数○○本にする！って言ってたけど間に合うんかな？何本か忘れたけど >>231
大島と岡林は固定するしかないわ
その上で3番ビシエド4番福田5番木下とかに変えるのが良さそう >>232
怪我人まみれな模様
いなかったところで知れてるんやけど 最下位じゃないからセーフって目を背き続けてきた弊害やね 最下位になったところでフロントは頑張らないと思うけどな >>233
実際将来よりも目先のポジが欲しいってだけやからな >>224
広島もホームラン少ないから中日より5本多いだけなんだけど
100点近く差を付けられてるのはなんででしょうね・・ 逆確変するチームが毎年いるだけで戦力的にはずっと最下位レベルのチームでしょ >>245
どうせ広島は横浜阪神から200点くらい稼いでるだけや 投手良くて毎年下位に落ちるチームは珍しい気がする
去年の横浜とか今年の巨人とか投壊すると落ちるのは分かるが >>25
ランナーいる時に打てないようなメンタルのチームだからこんな長く不調なんやろな バンドホームなのに横浜よりチーム防御率悪いという事実は相当重く受け止めるべきやろ 大野残留させて柳タイトルとって高橋出てき始めてポジっとるけどそもそもそれだけ条件揃ってたら普通の球団ならとっくにAクラス目指しとるよな >>248
良くないから下位なんやぞ
今はチーム防御率がリーグ5位や >>245
広島は盗塁少ないけど足速い選手多いしあと得点圏打率が高い 野手育成失敗がかなり響いてるな
高橋周平根尾石川と競合ドラ1がまともに育ってないのがきついわ >>245
チームのOPSは中日と大して変わらないけど得点圏打率が3割近くあるな
ただの上ブレなのか何か理由があるのか いつもは夏場にたれて落ちていくイメージ
前半から低迷してるのは珍しい気がする 中日的には最後の大物である立浪を抜擢しても補強0なんだけど6位だからってやる気と金出すと思うか？ >>224
試合数少ないDeに並ばれてる阪神も大概やな
中日よりマシとはいえ >>262
試合数はもうほとんど差がなくなってきてるぞ >>257
野手をほとんど取らずにたまに当たった競合頼みなのがアカンのよ
ずーっと野手の選手層が薄いと言われ続けてるのに落合政権から森繁の頃まで投手偏重ドラフトだったんだもん >>257
パンダがてらに早期一軍デビューがあかんねん 監督の顔色伺いながら野球やってるのに、なんでノビノビ野球ができないんだい？ 根尾をチラ見せすれば地元メディアとファンは勝手に射精するからな
チョロい商売よ 野手当たらないなら外国人補強すればいいのにそれもないからな
ビシエドもピーク過ぎたしナニータエルナンデスクラスよ選手がおればまた変わったやろ ヤク ○○○
広島 ○○
阪神 ●●
巨人 ●●●
交流戦●●●●
だから言うほど悪くないんだよな
交流戦で負け越したのが痛かった 明日からコロナ巨人とやれるから3連勝できると思うよ イチロークラスを一度でいいから獲れれば地元縛りの呪い解けるんちゃう 気持ちとしてはここ数年はそんな感じだったから今更悲しむ事でもない >>140
品ずれば鈍するということわざの用例に出来そうなくらいや >>282
(*´༎ຶ༎ຶ*)「面白くないんだ」 野球選手がyoutubeでこぞってBIGBOSSハムばかにしてたけどそれよりひどい状況の立浪ドラゴンズにどうコメントするのか楽しみ 一度血の入れ替えしたほうが良いと思うけどな
星野は毎回一年目で見定めてオフで大鉈振るってたじゃん 長打が出ない選手が多いと何が起きるか
四球が増えない＝出塁率が増えない >>279
高橋宏は大物になりそうな予感するけどな
まだ19なのに佐野以外手も足も出てなかったし 打率も長打率も出塁率も阪神より上やのに得点がかなり少ないってどういう現象なんや >>293
先発なんてどんなに良くても週に1回しか集客効果ないやん 現代データ野球に逆らって昭和のPL野球で負けに行く球団やししゃーない
今日も割れトップでバット短く持って逆方向にコツンとゴロを転がして単打狙う野球や！ 血の入れ替えって星野みたいな交渉力と人脈がないと出来んよね
今の野球界にはおらんわ OPS低い岡林を上位に固定してるのがやばいわ
1から4は大島阿部Aマルビシエド固定でいいだろ 直近で岡林より長打率高いの一人も居らんのだけど正気か
岡林以外みんな長打率.400未満だぞ >>300
今いない人間引っ張り出して何言っとるんや 根尾を投手にして京田二軍に落としたからショート枠で土田が一軍に来た >>304
今じゃねーよ開幕からこれでいけばこういう結果じゃなかったって言ってんだよ
ワイは他ファンやけど阿部干そうとしてたのありえんと思う >>273
巨広パにしか通用しないビシエド据えてこれって複数年結ぶ意味あったんか？ >>294
阪神は盗塁も犠打も上手い選手多いし得点効率が全然違う >>224
去年の時点で406点しかとれてなくて加藤球の420より少ない異常事態なのに補強ゼロだからそらそうなるわ しかも守備が違うからな
滅茶苦茶投手力差があるやろ、逆に野手は同じ位な気がするが >>311
補強ゼロってなんやレビーラはいないことになってるんか？ 暗黒チームのファンってよく1回最下位になって危機感覚えろとかいうけど本当に最下位になって球団が本気になった例なんてほぼないやろ 大島家のボンボンオーナーがなんて言うか気になる
白井と比較にならんくらい現実見えてないアホだけど >>300
阿部もアリエルもいないのにどうやって固定すんだよw せっかくノリ呼んだのに単打育成プログラムとかやってるようじゃ後10年は暗黒でしょ 血の入れ替えとか言って大量解雇からのドラフト大量指名なんてやってもすぐに切れない不良債権が二軍に溜まるだけってのは14年で学んだやろ 前半戦の話しでいったらそらまあ7年ぶりかもしらんけど
前回中日最下位て2016年やで
最下位
2016中日
2017ヤクルト
2018阪神
2019ヤクルト
2020ヤクルト
2021横浜
さも珍しいようにいっとるけどずっと雑魚なんやからびっくりするような事でもないやろ 野球もクソやし、ナゴドもつまらんし、わざわざナゴドに金落としたくないんよな 福田のホームランに首脳陣が無反応だったのグロいわ
構想外の選手は何やっても使う気ありませんって事やろ 30発は無理でも20も一人も育ってないのはナゴドのせいだけじゃないやろ
森野みたいなのを育てろよ ベンチの雰囲気が暗いわ
ノムケン就任したばっかの頃の陰気臭いカープベンチを彷彿とさせる 佐野岡林論争が起きた矢先に佐野にボコボコにやられてて草なんだが😅 最下位になったら中日も再建するやろって言ってるやつ、中日新聞が金だすと思うのか? 全盛期に他チームを馬鹿にしまくってたオワコンチームの末路 バンドがイージー過ぎてビジターで守備もやらかすしな
甲子園クッソ守りにくそうにしてたもん 最下位の年のドラフトは良かったよな
地元でもない代表経験ある柳京田を取る中日にあるまじきドラフトだった 中日は親会社変わらないともうチームとしてどうにもならんやろ
かといって中日新聞は手放す気サラサラなさそうなのが辛いわね >>330
バンテリンで通用するかどうか判定出来るナゴヤ球場とウエスタンの球場で年間10発は放り込む位やないとそこまで期待する価値は無いからな
そこを無視して一軍で打席に積み上げるだけやと周平みたいにすぐにヘタれるわ 根尾が活躍すれば負けても話題になるとわかったからあと10年は大丈夫やで >>170
それ監督じゃなくてフロントの仕事だから 現に中日は永久に繋ぎの監督就任してるじゃん 岡林で佐野にマウント取ってたらその佐野に3連戦でボコボコにされたの草 横浜見下して岡林佐野論争で盛り上がってる時点ファンもヤバすぎるわ
ホントにいつまで落合時代のプライドの高さのままでいるんやろ >>344
オチまでがスピーディーでお笑い球団らしくてよろしい >>311
両翼は去年と比べたら数段レベルが上がってるんだけど何で補強しか見ないひとがいるんだろ いまからなら間に合うからトレードすればよかったのに
ワイなら高橋と山下だしてオリックスから中川と佐野とってたわ
なんでよりによって後藤やねん >>350
佐野はともかく中川は去年やないと無理やろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
