識者「木本の紹介したSTEPNはポンジだけど詐欺じゃない。すぐ詐欺と喚く風潮はよくない」

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 15:34:12.89

TKO木本が紹介してた案件ってSTEPNらしいね
非推奨はしてましたがあくまでポンジであって詐欺案件ではないんですが、
稼げなかった人間がすぐ詐欺だと喚く風潮は良くないなー
それじゃ新しい技術が育ちにくくなってまた日本は世界から置いてかれる

あくまで投資は自己責任で
外れたらそれは勉強代！
https://twitter.com/hiro220610/status/1549798825388548096
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:08:49.49

>>40
年金もポンジスキームだと思ってるの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:09:25.62

嘘の配当金だして儲けてるアピールで集金する自転車操業やろ
詐欺師の名前からとってるし

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:09:28.48

>>42
年金は資金運用してる定期

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:09:33.88

>>33
実体のある商品あるいは価値が与えられていれば合法
ねずみ講は商品が存在しないから違法
アムウェイは個人に稼ぐつもりが無ければお金を払って商品を買っているだけに過ぎないから取り締まる意味がない

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:10:01.92

>>42
年金は破綻するかもしれんけど破綻前提やないやろ
破綻前提やないもんはポンジっぽくてもポンジちゃうで

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:10:41.40

>>44
大勢から金集めてその金から配当渡すってのがポンジやで
年金もその仕組みと同じや
でも年金は詐欺ではないよな
つまりポンジスキーム＝詐欺ではない

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:10:51.27

>>45
秒速1億とか情報商材系も一応セーフ？

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:11:29.10

>>47
やっぱポンジの定義おかしいだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:11:54.44

>>47
で、何で運用しとるん？運用してるフリとかできるやん？

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:12:04.13

>>47
まさか年金を国民が支払ったお金を上の世代に横流しする仕組みと思ってるんか？
集めたお金で投資してそこで得たお金を配当金として配ってるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:12:28.60

>>47
ポンジスキームは運用を伴わないから金が増える要素がないという点が詐欺なんやけど
年金は運用してて運用益自体は黒字やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:13:28.92

ケンモウの受け売りか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:13:39.72

>>49
大勢から集めた金をステップンの運営が持ち逃げしたなら詐欺やで？
でも実際はステップンの運営は金の持ち逃げなんてしとらん
仕組み自体はポンジやけど詐欺ではないってこと

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:14:08.42

>>41
なんで高いんや？

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:14:37.64

>>55
みんな欲しがるから価値が出て高くなる
ビットコインも同じ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:14:42.30

年金をポンジ呼ばわりはポンジ側がやりがちな理屈や

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:14:59.07

>>54
この会社のスキー厶がポンジかポンジじゃないかははこのツイッタラーに言うてや

ポンジは詐欺なんやで

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:15:08.00

>>54
結局のところポンジスキームの定義はなんなん？

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:15:39.82

ポンジスキームの意味分かってないガイジがいて草

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:16:53.31

>>39
こっち読む限りじゃ普通に後発の奴騙して呼び込む詐欺にしか思えへんよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:18:48.38

違うよ。全然違うよ。

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:19:23.26

ポンジ・スキーム（英: Ponzi scheme）とは、詐欺のなかでも特に、「出資してもらった資金を運用し、その利益を出資者に（配当金などとして）還元する」などと謳っておきながら、実際には資金運用を行わず、後から参加する出資者から新たに集めたお金を、以前からの出資者に“配当金”などと偽って渡すことで、あたかも資金運用によって利益が生まれ、その利益を出資者に配当しているかのように装うもののこと。投資詐欺の一種に分類され、日本語で「自転車操業」と呼ぶような状態に陥り、最終的には破綻する。んやで

詐欺じゃないか…

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:21:02.51

ポンジが詐欺じゃないなら何で円天さん捕まったんや…
https://i.imgur.com/JcYvnjK.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:21:09.39

>>59
実際の定義では「出資してもらった資金を運用し、その利益を出資者に（配当金などとして）還元する」などと謳っておきながら、実際には資金運用を行わず、後から参加する出資者から新たに集めたお金を、以前からの出資者に“配当金”などと偽って渡すことで、あたかも資金運用によって利益が生まれ、その利益を出資者に配当しているかのように装うもののこと。

やけど>>1の人もそうやけどここの界隈の人間は「大勢の人間から集めた金を渡す」って行為自体をポンジと表現するんや

2022/07/21(木) 16:22:07.37

スポンジケーキ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:22:37.81

>>65
ポンジスキームそのもので草

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:23:47.77

>>67
新規から集めた金を自転車操業で古参に配ってるだけだからな結局
でも詐欺ではないんやで

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:24:04.64

いや、実際話し持ちかけたやつと連絡つかんくなってるんなら詐欺だろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:24:08.38

>>65
じゃあその界隈の人が使い方が間違ってるだけでポンジスキーム＝詐欺やん

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:24:14.03

払わないんじゃなくて払う通貨の価値がゴミになっただけだから

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:24:27.13

>>68
それねずみ講やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:24:33.14

>>68
詐欺でしょ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:25:07.16

ポンジが何か知らないからググったらガッツリ詐欺って書いてあって草だった。

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:25:59.71

>>70
使い方が間違ってるというかネットスラングみたいなもんやしな…
普通にこの界隈の人ならこの使い方しても誰も突っ込まんよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:26:39.97

>>75
詐欺師界隈か？

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:26:51.54

>>73
別にステップンは月利ナン%と謳った訳でも集めた金を持ち逃げした訳でもないからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:27:00.03

そもそも詐欺師の名前由来やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:27:13.22

>>76
投資界隈やな

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:27:40.47

>>74
まあ詐欺やからな
だからみんなポンジ疑われると必死になって否定する

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:27:50.43

じゃあ詐欺師界隈ってことでええな

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:28:04.44

ポンジはネットスラングとか草

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:28:04.85

ねずみ講とかマルチの類なんかこれ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:28:10.99

なんか変なやつ来とるな

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:28:25.84

stepnてアシックスとコラボしたりテレビで紹介されてるらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:29:31.85

TKOの良心の方やん…..

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:29:48.85

チンポスキーム？

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:30:09.86

>>75
じゃあポンジスキーム＝詐欺って正しくない？
ポンジスキームを詐欺として扱ってない界隈があるってだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:31:36.95

窃盗じゃない、万引きや！！って言ってるのと同じやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:31:55.30

>>82
野球ファンも横浜優勝とか言ったりするやろ？
実際は一勝しただけで優勝なんてしてないのに

それと同じことや
君らはそういうネタに真面目に突っ込んでるのと同じようなもんなんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:32:00.58

ポンジスキームやけど詐欺じゃないってのは本当の事やで
詐欺なのはこういうのを絶対儲かるって言って進めてくる奴らであって

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:32:04.57

詐欺師の名前が冠されてる単語を詐欺とは全く関係ないものとして使ってる頭の悪い界隈があるってこれマジ？

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:32:11.91

頭悪いやつが頭悪いやつを騙して捕まる地獄

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:32:14.92

モノを知らんやつを騙して儲けることを正当化する奴が多すぎるんよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:33:21.77

ポンジスキームのwikiに堂々と詐欺の一種って書かれてるのにw

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:33:37.64

>>77
ポンジスキームは詐欺だよ
そして言葉の意味を自分達の都合の良いように変えるのは
詐欺師の常套手段でもある

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:34:40.94

>>96
それじゃあまるで横浜ファンが詐欺師みたいじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:35:17.62

>>97
別にそれでもええわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:35:36.95

いわゆるポンジスキームは実態を伴わない投資を謳う少なくとも詐欺的な手口
本当に投資の実態があったとしたら詐欺的じゃないかっていうとそうでもない

結局その辺の用語正しく使い分けてもない連中がちゃんとしてるわけないんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:35:58.50

このコンビやばすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:36:26.89

ここ数年事件になるのってポンジスキームっていうのばっかりやない

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:36:35.32

横浜ファン「横浜優勝！！」
お前ら「横浜は優勝してないだろ！順位表見たら書いてる！詐欺だ！詐欺だ！」

野球に例えるとこんな感じよお前ら

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:36:50.71

>>90
君とかこのツイッタラーとか〇〇はポンジ言うて
〇〇から訴えられた時

いや詐欺してるいうつもりでつこてまへん
ワイらの界隈ではそういう使い方しません

言うても世間では通用せんのやで

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:37:09.22

詐欺師界隈がまだ粘ってて草

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:38:01.60

>>54
これ
年金はポンジだし法定通貨も全部ポンジ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:38:01.98

>>102
優勝は嘘であって詐欺ではないわね
でもポンジスキームは詐欺や

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:38:19.83

自分が騙されてると気付かずに同じものを周りに広めた場合って詐欺罪になるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:38:50.15

>>79
やっぱり詐欺師界隈で草

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:40:38.98

>>91
詐欺の一種って書いてるのは嘘ってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:40:49.38

5億の意味がわからん
ミント工場でも作ってたんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:41:04.01

靴買うのはポンジスキームじゃない！と主張するならわかるで
でもポンジスキームは詐欺じゃない！で粘るのは詐欺師や

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:41:18.32

仮想通貨って元々リスクが高い物な上にちゃんと資産になるんだし仮想通貨がそもそも貰えなかったとかじゃなければ詐欺って訳でも無いのよ
まあ運営とそのお仲間が儲けるだけ儲けて売り逃げして価値が暴落した仮想通貨を誰が欲しがるんだって話だけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:41:35.79

ポンジスキームは詐欺の種類のことであってその言葉が使われてる時点で詐欺の話なのに

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:41:43.26

ポンジみたいなもんだけど「月利n%！元金保証！」とか言ってないからな
そういう謳い文句があるからポンジは詐欺なわけで

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:41:56.68

>>102
それだとポンジスキーム＝詐欺ではない
じゃなくてコイツらはポンジスキームを詐欺として扱っていない
が正しいよね？

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:43:00.25

自分たちにとって都合のいい単語の解釈するんやな
詐欺罪に当てはまるかどうかと詐欺的行為かどうかでも解釈分けてそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:43:16.83

ポンジの時点で詐欺やんか

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:44:22.99

でもNFT界隈なんて基本詐欺師しかおらんのやから
詐欺師同士でバトルやってるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:44:44.85

STEPNで検索してみると「ポンジスキームだけど詐欺じゃない」
「あらゆる投資はポンジスキームから始まる」とかめちゃくちゃ言ってる怪しいサイトが山ほど出てくる

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:44:57.77

STEPNが詐欺かはともかくポンジスキームなの分かってて後発を招き入れようとする先発組がクズなのは間違いない

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:45:03.86

STEPNは詐欺じゃないって言おうとしたのを
ポンジスキームは詐欺じゃないって間違えただけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:45:18.89

>>119
あっ…(察し)

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:45:32.03

>>116
ポンジスキームという単語を受け入れてるのがヤバいわね
詐欺の種類なんだから普通は全力で拒否する

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:46:37.28

ネズミ講なのかポンジスキームなのかどっちなんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:47:28.05

先行者と胴元が後発者から金抜くという意味で大体ポンジ

ただ、胴元が儲かるなんて言ってない(？)としたら厳密にはポンジではない

儲かるとか言って煽ってるやつは詐欺師

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:48:03.63

>>119
ワイとレスやりとりしてた人なんかめちゃくちゃな理論で反論してくる思うたら
そういうことなんね……

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:48:36.14

>>119
調べたらゴロゴロ出てくるな

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:48:45.31

>>119
詐欺師共が詐欺られてるやろそれ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:48:58.20

stepnこんだけGSTの価値落ちててもまだ毎日ジュース代ぐらい稼げるからな
ジョギングとかやってるやつには必須のアプリだよやってないやつはただの馬鹿

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:49:23.41

ポンジなんかい

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:49:41.34

まあ年金も詐欺みたいなもんやが

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:49:58.30

>>131
年金は共済やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:50:15.98

>>123
バカが言葉の響きだけで受け入れてそうだわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:50:46.20

金を賭けたババ抜きを砕けた言い方でポンジという習慣があるんよ

そりゃ厳密なポンジは詐欺だよ

厳密なポンジの話でいわゆるポンジを詐欺呼ばわりするのはちげえだろって話

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:50:56.99

まあちゃんと仮想通貨そのものは渡してるから詐欺じゃないとか換金しなかった事実は無いから詐欺じゃないとか理屈の上では詐欺じゃないよね
実際はお仲間以外儲からない仕組みになってる詐欺だけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:51:56.67

なんでわざわざそんなややこい名前つけるんや
アホやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:52:31.85

また詐欺師界隈のバカが出てきて草w

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:52:36.86

投資の実態はあったの？そもそも
それでも勧誘の様態がどうだったかって話になってくるし、限りなく詐欺的なやり方やろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:52:56.51

>>119
ネズミ講の詐欺師だってネズミ講とは言わずに別の言葉作ってるのに
何でこいつらわざわざ詐欺の種類をアピールしてしまうんや？

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:54:17.64

>>134
その習慣に疑問を抱けない奴らがガイジやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/21(木) 16:55:22.55

まあなんでもかんでも詐欺だと疑う姿勢の方が良いかもしれんな
アホが下手に知恵をつけるのが1番カモにされるし