「捕手のリード力」とかいうオカルトが未だに球界を支配している理由

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:01:22.13

なんでや

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:02:05.15

「流れ」よりマシやろ
解説者全員使っとるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:02:09.76

野村の影響

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:02:16.60

コースとタイミングだけで狙い打ちできる化け物が多数闊歩してるからやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:03:42.87

セオリー通りじゃないと怒るのホンマ草
だったらバッターに読まれるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:03:57.60

>>2
負けてるときテンポよく抑えた後の攻撃でホンマに逆転できたケースがどれぐらいあるのか調べて欲しいぐらいやわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:03:59.33

投げっぷりとか戦う顔と同じでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:04:21.85

とりあえず数字で証明できないことは無意味と言うのが指標厨

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:05:18.43

カルト教祖の弟子が12球団中4球団で監督やってるからな
もう終わりだよこの球界

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:06:12.89

打たれたらリードが悪いから
抑えたら投手がいいだけだから

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:06:38.27

昔はリード力が重要だったと思うわ
今はデータ集めてチームでどういう配球するか決めてるだろうから捕手のリード力って無いんちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:07:49.10

それよりスローイングがクソすぎるのをなんとかすべき
二塁への送球がヘナチョコすぎる上にコントロールも悪すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:08:09.08

そもそも対戦相手の打撃データをどこまで分析できてるかにもよるよな
それで捕手と相談して攻め方や配球決めるとは言われてるけど、全チームこの通りにやってるわけちゃうし不透明な部分が多いねんな
だからとりあえずG民はリードのせいにするんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:08:26.76

>>9
言うて教祖の弟子たちって反面教師なのか大してリード厨じゃなくね
教祖と大して関係ない藤本とかのほうがよっぽどリード厨

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:08:42.16

いいキャッチャーはフレーミングの差しかないとでも言いたいんか？
リードで変わるのがオカルトってのは逆張りだろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:09:14.28

批判してる奴はまあ野球やった事ないんやろなぁってのはわかる

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:10:05.84

リードが良けりゃ抑えられるんならドラフト上位で投手とる必要ないしなんなら投手専門の選手なんぞいらんわな
捕手を20人くらい揃えといた方がええやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:10:21.12

古田かそれ以外かじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:11:04.67

>>11
事前に配球決めてるなら、ピッチャーがサインに嫌々することないんじゃないか？
もっとテンポ良く投げるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:11:13.13

>>16
お前のプロ通算成績教えて
まさかプロでやったことないのに経験者面してる？

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:11:42.66

>>15
ワイはキャッチングとスローイングの方がよっぽど重要やと思ってる

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:11:45.51

大体バッテリー批判するときにリードの話になるからネガティブな印象になるんだと思う
球児はポジティブなリード解説してくれるから話聞いてて面白いわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:11:52.90

>>17
ちゃんとしたピッチャードラフトで取らないと、そもそもリード通りに投げれないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:12:07.73

球場の広さ狭さ
味方の守備力
対戦相手の打力
投手能力の高さ

こんだけ複雑に絡み合ってやっと出来るのが防御率なのに
全部捕手に押し付ける謎

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:12:14.51

どんでんとか藤本みたいな捕手じゃない奴に限ってこれやからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:12:45.55

いくらリードいうても限度有るやろ
ワイが投げたら一人も抑えられんで

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:13:21.53

キャッチャーだろうがバッティングが一番大事やろ
打ってくれたらなんでもええわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:14:12.98

プロ野球に入る様な奴ならリードなんか関係ないよな
ジャンケルレベルの運や

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:14:13.91

バッターってきた球に全て対応できてるって思ってるやつおるよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:14:14.93

>>27
言うほどサンチェスみたいなん欲しいか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:14:20.58

15年現役やって代表もやった里崎がリードについてYouTubeにあげてたで
カウント状況別や配球別、打球方向とかの特徴を抑えとく準備と、それを踏まえてこの得意コースの見逃しは何待ちかとかを考えていくつってたで
今はもっと分析細かいんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:14:39.50

>>26
そらそうよ
構えたところに投げられないもの

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:14:44.68

結局はピッチャーの力量

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:14:45.12

リード力自体はあると思うで
ただ要求通りに投げきれるピッチャーなんてほぼいないから普通に観戦してるだけじゃわかるわけないし
何より打たれた批判に対して体のいい理由としてリードって言葉使うやつが多すぎるだけやないかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:16:11.80

>>34
技術的な事わからん素人が一番批判しやすいのが抽象的なリードやからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:17:36.18

だいたい野村のせい
こんなもん信じてんだからそりゃこの国はカルトが蔓延るわ

2022/07/23(土) 08:17:52.62

打者に対するアプローチはデータを元にベンチからでもできるけど投手の状態見て配球決められるのは捕手やからな
そこの洞察力と判断力は捕手の差としてあると思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:18:21.29

戦犯野村克也

まぁノムさんは打ち取った時に「俺すげー」を言いたいからこれ言ってだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:18:54.78

見てる側は後出しじゃんけんやからな
そらスライダー続けたらプロは打つやろアホかとか
スライダータイミング合ってなかったのに何でストレート勝負やねんとか好き放題や

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:19:28.59

リード論って0か100かの極論ガイジがいるからややこしくなるねんな
｢リードで全て片付くなら投手なんて誰でもいいんだよね？｣とか｢リードが無意味なら全部ストレートど真ん中でいいってことだよね？｣みたいな
その日の投手の調子や使えるボール、相手打線のデータや方針、そういうのを全部加味して合理的にリードをすることに全く意味が無いとは思わん、けどそれが全てだとも思わん、至極当たり前やけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:19:32.46

まずこのスレ見ても「捕手の能力を測る上でリード力なんてオカルト」って意味と「リードなんて意味ない」って意味が混同してると思う
事前にコーチとかデータ班と打者別の攻め方とか打ち合わせしてるわけやし前者に関しては一理あると思う
後者は意味不明やわ
メジャーですらベンチからサイン出したりしてるわけやしそれはつまりリードは捕手1人の判断に任せられないほど重要だということの裏返しやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:20:00.34

変化球に弱いのにストレート投げさせまくって打たれたら
ガイw
ってなるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:20:04.84

リード力っていうパラメータはわからんが投げる日によって変化球の質は結構変わるから最初に試してその日の中心を決めたりはしてたで
元キャッチャーや

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:20:27.45

ベンチから配球指示出せよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:20:38.51

パワプロの数値みたいに毎日同じ球を投げられるわけちゃうやんで

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:21:02.25

全ては確率論
あるかないかでいえば明確にある
構えたって投げられないと言っても当然そいつの癖などを考えて0点に近づかないサインを出す

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:21:10.30

データ分析の結果を実行してるだけやん
下請けでしかない

2022/07/23(土) 08:21:13.78

まあでも捕手固定するよりは絶対併用のほうがリード変わっていいわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:21:28.30

ソフトバンクホークスの監督

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:22:15.02

リードって配球やなくて相手打者に対する嗅覚の話なんちゃうかなと思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:22:18.44

流れて要はテンポよく守れて野手が疲れずに攻撃に入れるて事だよな
それ以外の用法は只のオカルト

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:22:47.32

ヤクルト古賀とかいうマスク被る度にいろんな解説から配球に苦言呈される捕手
あんだけボロカスに言われてるとやっぱ何かしらあるんやろなって思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:23:26.26

いろいろな要素があったほうが面白いから

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:24:15.38

>>52
どの球団贔屓の解説も若手捕手の時だけぼろくそ叩くんや
ある程度結果残した捕手は叩かん

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:24:17.44

>>51
絶対チームスポーツやったことなくて草

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:24:37.87

>>52
それこそ思い込みやろ
球種やコースなんてミーティングでの指示でや
その日の投手の調子でそこに投げられへんこともあるやろ
現場の人間しかわからへんことを解説者やファンが
訳知り顔で話すのはアホやで

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:24:42.13

まあそんな大事だと思うなら専用スタッフ用意してベンチから指示出せと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:25:53.98

リード力は目に見えないからリードが～言う監督やファンは嫌いやけど
リード力自体は確実に存在するからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:26:02.13

緒方とかラミレスは細かくベンチから指示出てたんやろ