「捕手のリード力」とかいうオカルトが未だに球界を支配している理由

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:01:22.13

なんでや

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:11:22.07

ニコニコ動画とか打たれるたびにリード批判のコメ流れてきて草生えるわ
お前らに何がわかるんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:11:56.93

>>2
流れを否定するやつってスポーツしたことないの？
学生スポーツしてたら流れを感じることなんてめちゃくちゃあるだろ
プロクラスになると強靭なメンタルや経験で見えにくいけど確かに流れはある

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:12:07.70

打てない捕手はリード守備が良いと思われがちやなこの打撃成績で試合出れるって事は守備がええんやろなって先入観が入るのかも

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:12:53.41

リードは結果論だとは思うけど
昨日の阪神対横浜見ててランナー二三塁バッターロドリゲスの場面
フルカウントから真ん中ストレート投げさせた伊藤光は頭おかしいんかと思ったな
一塁空いてるのにそれやる？

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:12:58.02

>>246
ファンがギャーギャー言うのはまだわかるけどベンチ内にギャーギャー言うのほんま地獄
どの球団かは言わんけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:13:11.94

リードというものが存在するならキャッチャーじゃなくてコーチがサイン出せばええやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:13:12.07

むしろオカルト扱いしてる奴は素人やろ
絶対にそこに投げたらアカン球はあるんやから

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:13:18.29

リード批判すれば俺野球わかってますよ感アピール出来るし贔屓の投手のレベルの低さから目を背けることが出来るからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:13:23.21

>>230
日テレがやっとったけどフォーク連投ガイジやったぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:13:25.33

制球やべー投手に満塁から1球外すとかそう言うことやらん限りリードは叩かねえなぁ
野球はほぼ確率論で語れるし最大化は無理でも良化しようとした意思があればそれでええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:13:31.03

>>246
監督にリード厨いるw

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:13:42.14

だいたいのファンがストレート大好きなのなんで？

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:13:44.26

>>261
だったらコーチがサイン出せばいいよね

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:13:45.25

リード厨の言い分がクソな場合が多すぎるのもクソ
明らかにストレートの制球悪くてカーブの制球はええ感じのときにストレート要求すんなってキレてたからな
カーブ投げさせとけ的な
ちなみにそんときは投手が首振ってカーブ投げてガッツリ打たれて解説にも苦言呈されてた
調子ええ球だけ投げさせとけばええってもんやないってことすらわかってないアホばっか

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:13:51.74

>>252
一流プロでさえストラックアウトで全然狙った所行ってないからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:13:56.50

流れは実況が連呼し始めるとうぜえってなる
たまにおるよな二言目には流れが～言う実況解説ならまだしも

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:14:07.63

正直ファンが使うリードって結局好きな選手持ち上げたり嫌いな選手叩くためにリードって言葉便利に使ってるだけやろという

**やる落合** ◆Y0jD/t.Jos · 2022/07/23(土) 09:14:14.05

オカルトでもないだろ
投手も人間なんだから実績やら信頼のある捕手相手なら投げやすさも変わる
そういう意味では誰が捕るかは実際重要

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:14:26.04

投手が首振りまくって結局打たれた時、首振って打たれる奴ｗｗｗｗみたいになるけど「首振れ」のサインもあるとか言うしな
構えたミットと全然違うところに抜けてばっかりとか明らかに投手の状態が悪いとかじゃない限りはバッテリーの責任よね

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:14:32.93

ファンが言うならまあわかるけどベンチがキャッチャーのリード批判するならお前が出せよって思うわ
ただの責任転嫁でしかない

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:14:54.06

嫌いな捕手で負ける→リードがゴミ！
嫌いな捕手で勝つ→投手がすごいだけ！

この理論攻守最強だよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:14:57.80

審判のストライクゾーンがズレても妥協せずにギリギリを要求していく捕手は若いなと思うことはあるな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:14:58.51

>>240
コントロールミスは結果論や
それすらもリードに考慮すべきならキャッチャーの負担が大き過ぎる

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:15:09.45

>>253
リード自体はちゃんとあるよなあ
意味も
リードが全てやないってだけで
リード厨がクソなのは被弾の理由とか責任全てがまるでリードにあるかのような言い草なのがね

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:15:24.94

>>270
間を埋めるのにちょうどええからな
解説界の送りバントや

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:15:42.79

解説が普通に流れとかいうのやべーよな

2022/07/23(土) 09:15:47.99

>>277
9分割でいうなら投げてる球のほとんどがコントロールミスよ投手なんて

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:15:56.58

去年ロッテが加藤持ち上げてた佐藤叩かれてたけど佐藤なら間違いなく優勝してたやろうからな
まあ加藤自体の守備自体があれやけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:15:58.53

普段ほぼ投げてない球種なのにカット使えよとかわけ分からんこと言う奴も多い
プロスピかパワプロでよく使ってる球種なんやろね

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:16:06.92

>>275
戸柱かな？

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:16:07.02

2アウト3-0次糸原で大山にゲロ甘スライダー投げるのはさすがにリードが悪いやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:16:14.53

でもまあ松井雅人とかやたらとアウトコースばかり投げさせてたしあるにはあるんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:16:18.26

>>252
要求通りに行かないのも考慮して配球するのもリード
制球定まってないのに際どいとこ要求して苦しくなるリードするのよく見るやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:16:38.27

流れは高校野球とかアマ見てると凄い感じるけどプロ野球はマジでないやろって思う
というかその程度じゃ変わらない的な

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:16:52.05

>>285
投手のコントロールはどうなんやそれ
毎度思うんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:16:58.64

投手やベンチからも指示が出せるんだから捕手だけじゃなくて捕手投手首脳陣の責任なんよな
監督がマスコミに向かってアイツのリードがサァ！とかやってんのマジでアホやと思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:17:03.30

インハイとアウトローに投げまくれとかいうのも迷信？

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:18:01.14

ゾーン9分割リードとかは幻想やけど一応内外角や高低、球種選択とかタイミングの揺さぶりとかの面でリードはあるやろ
ただその辺含めてどの球が使えるかとかは当日の投手の状態にも因るから外野がどうこう言うのは違うのは確か

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:18:11.65

>>274
これはそうやな
投手が投げミスをした、腕を振り切れなかったことは投手の責任やけど
要求するコースに文句があるなら初めから伝えるという阻止する手段があるやんて

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:18:22.60

流れっていうか、エラー出塁した後の自責点にならないから打たれてもええかの精神は感じる
投手が交代したあとの残ったランナーも同じ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:18:30.48

インサイド使うなら余裕のある早めに通しておく（後になればなるほどカウントが悪ければ悪いほど投手は怖くてコントロールは狂うので四球確率も格段に上がる）とか
１球外しはそれ相応の制球力がある投手(少年野球からそういう配球をしてリズムを作ってきたので今更それを変えられない投手とかおるしな)に限るとか
アホみたいにストレート連投させないとか長打が怖い場面ではインスラ・インストなどのリスクはなるべく避けるだの基本が出来てりゃそう間違いは起こさないとは思うんやがプロでも出来てないから指摘されて当たり前という感じ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:19:29.19

>>253
リードはあるよでもリードが良い捕手ってのは無いんよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:19:32.68

なんの根拠があって流れが無いと言えるのかって話よ
正誤はともかくこういうデータ提示してる奴が言うならともかく
なんの数字も出さんで流れなんて無いって言ってるのは考えなしに流れがあると言ってる奴と本質は変わらんわ

https://news.yahoo.co.jp/articles/cd3f163aa40b213265c63780708037d92a412546

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:20:01.51

ワイ阪神ファンやけど坂本のリードと梅野のリードは全然違うぞ
坂本は直球主体でストライクゾーンで勝負するから球数が少ないけど被弾も多い
梅野は変化球主体でボールゾーンでかわすから打たれないけど球数と四球が多い
どっちがいいみたいなのは投手によるけど誰が受けても同じってのは絶対違うわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:20:15.72

>>282
今年の佐藤ならな。去年の佐藤はリードとか以前に捕手としての
技術がまったくなってなかった。そこまでリードは重視しないけど
そのリードも柿沼的な配球の偏りがあって酷かったよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:20:33.27

>>285
あれは何やろ四球は嫌やったんかな

2022/07/23(土) 09:20:43.94

まあリードっていうもののおかげでファンが増えてるのも否定しないからそれでいいよ究極的には
わかりやすいし事後評価でしかないから

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:20:43.93

たまにリード批判で
理想が高すぎるとか要求のレベルが高すぎるとか投手いじめてる
って文句言われてるけどどんなリードしたってミットにバッチリ投げれるわけやないことが大半やし理想の高いリードでええやろ
要求通りに投げれるか投げれないかの2択やし
それなら上手く投げれたときのことだけ考えて理想の高いリードでええんちゃうかと思うんやが
レベルの低いリードしたって一緒やろ要求通りに投げれんなら一緒やしもし要求通り投げれてもレベルの低いリードやし

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:20:57.70

そもそも捕手なんて
相手チームの苦手なデータ
打てないコース中心に
投手に要求してるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:21:22.42

>>274
巨人は要所で阿部慎之助ディフェンスコーチがベンチからサイン出してるな
（具体的にこうすべきとかメディアを通してキャッチャーに指摘するのではなくベンチサイドも含めて反省点はあった。というコメントに試合後は徹してる感じ）

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:21:22.75

>>287
もうそれ別の特殊能力だろ
要求通りに投げれないのをなんとかするのは捕手がやることじゃなくて投手が自分で考えることや

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:21:23.22

でも捕手はそれなりに頭いいやつにやってほしいよな
高卒ヤンキー捕手とかお前で大丈夫なんかってなる

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:22:02.67

流れ自体はあるんだろうけど人間には後から検証することしかできんわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:22:03.58

>>306
谷繁が名捕手なんだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:22:10.47

>>285
自分で言うてる通りゲロ甘スライダー投げたのは投手やろ
四球出してもええかって総合的な試合見据えた投球の組み立て出来ない投手に問題があるやろそこは

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:22:22.63

>>296
ワンナウツみたいに天才的なポーカーセンスみたいなものでバッター心理を巧みに手玉に取れるような人がゴロゴロいるかって話やしな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:22:30.52

流れというかテンションというかバイオリズムというか
とにかく勢いに任せて上手くいくことは間違いなくある
周りの空気に後押しされる

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:22:36.67

このスレマジでコバマンに見せてやりたい

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:22:41.94

リード力はあるだろ
同じ球や同じサイクル続けてたら絶対打たれる。更にコースは外角一辺倒なら打たれるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:23:19.30

ランダムな配給が相手に読まれなくて一番ええんやろうけど人間はどうしてもそこに思考が入っちゃうから1球ずつあみだくじみたいなもので配給決めたら面白いと思う
若干テンポ悪くなるかも知れんが防御力は圧倒的に上がるような希ガス

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:23:25.99

>>306
プロとアマで全く違うセオリー頭に入れるんやから基礎的な能力は別として頭はむしろ空っぽの方がええんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:23:36.79

勝負しなくていい相手に勝負しちゃうのはどっちのせいなんだ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:23:41.44

去年までの佐藤都志也はランナーが得点圏にくると
落ちる球の捕球に難があるからか速球系ばかり要求して
痛打されまくってたからね。加藤がよかったのは
同じく捕球に難ありだけどそれを恐れずに落ちる球を
要求できたこと。その強気なリードが小島と佐々木の覚醒を読んだ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:24:46.56

流れって気持ちの話をしてるのであって神様がこちらに付いているみたいな話やないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:24:53.41

>>312
前までの守備能力が高かった小林を尺度として見てるからアカンのやあいつらは
一昨年怪我してから攻守ともに劣化しとるで

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:24:59.55

前田「真っ直ぐのタイミングで入って来たボールに対応してました」
古田「前田は全球狙ってくるから勝負が早い」
前田「初球からフォークとか来るんですよ」
古田「真っ直ぐ狙ってるとこにこっちも真っ直ぐ投げにくいからな、打ち損じしてって」
前田「一球の真っ直ぐを仕留められるかどうかの勝負をしてましたね」

こういうのはリードやろなと思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:25:02.78

ないとは思わんけど比べるなら捕手別防御率なんかじゃなくて投手揃えた上でK%BB%P/PA見た方がええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:25:05.57

>>258
一二三塁なのに一塁空いてるってどゆこと？

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:25:34.78

>>312
見せたところで「ネットのチー牛がなんか言ってるわ」ぐらいにしか思わんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:25:49.22

>>306
同じ配球でも古田と森友じゃ説得力が違うな
でもリードってそういう面もある

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:25:51.07

ドカベンでよく裏の裏をかかれたとか、キャッチャーの心理戦みたいなのあったな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:26:00.98

>>301
軍師様気分で見るのって実際やると楽しいからな、知識もなんもいらんし
野球中継だってテレビなんだから視聴者が望むものをお届けするという点ではリードに触れてもええと思う
監督コーチ以下現場レベルでリード力を理由に評価するということがいいかは話が別やな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:26:11.89

流れ否定ガイジほんま草
野球見たことないんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:26:32.80

>>312
ダメージ通らんであいつら肉質エグいから

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:26:39.15

谷繁が「一番俺のサインに首振ってたのは浅尾」と言ってたけどその浅尾が一時期チームの誰よりも抑えてたんだよな
投げてる球自体が凄ければそうそう打たれないのか、浅尾の考える配球も良かったのか、そのどっちもなんかね

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:26:42.32

あるにはあるやろ
リードが悪い云々試合後のインタビューで貶してんの見るとお前がベンチからサイン送れやとムカつくだけで

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:27:10.16

ずっと真っすぐだけじゃ抑えられない定期

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:27:22.21

>>320
古田がキャンプ来てからヤクルトの配球良くなりすぎでほんま嫌い

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:27:28.65

でも得意なコース苦手なコースってのがあって打率に現れとるやん
苦手なコースをビシバシ攻めさせるのはリード力やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:27:32.06

日本はツーストライク一球外しも残ってるしな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:27:40.73

>>329
真っ直ぐ投げたがりちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:27:48.09

0-2でアウトコースにめちゃくちゃ外れるストレートいるか？って思ってまう
あの外し球意味が素人にはわかりません

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:27:49.83

巨人時代の相川見てたらオカルトで片付けるのは無理やろ
ノムが解説に来た時最下位の捕手がするリードってボロクソ言いまくってたのは草生えたけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:28:02.64

リードみたいに見方が分かれるもんの批判が多いのは、レスバ負けたくない奴が多いからやで。指標厨多いんは何がしかのソースは出せるから叩かれにくくて楽なんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:28:10.25

ヤク中村がサトテルに全球インハイのストレート要求して打ち取った打席あるけどあれも抑えたから名リード、打たれたらそれだけ続けたら打たれるに決まってるやろアホかってなるしな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:28:11.97

>>329
浅尾って高校2年までキャッチャーやってたからな
だから自分でも思うところもあったんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:28:12.11

リードに正解はないかもしれんが間違いはある

2022/07/23(土) 09:28:17.82

鳩山由紀夫になぜ日本の野球ファンはリードが好きなのかっていう論文を書いてもらいたい

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:28:18.80

流れってメンタルの話だからある程度オカルト扱いもしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:28:23.31

>>334
これは審判が悪い

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:28:30.95

>>297
そもそも流れが良いから点が入るんじゃなくて点が入ったことを流れが良いって呼んでるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:28:45.05

MLBみたいにデータみないからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:28:54.03

>>337
あいつはそもそも守備力も終わってたやろ
3ボールでボールゾーンに構えるアホやし

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:29:22.41

1球外しは0-2からストライクゾーン狭くする審判が悪い
際どいところボールにされたら次はさらに甘くないとストライクならんし

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:29:30.49

>>342
政治にしても経済にしてもそうやん
実務やったことないのに軍師様気分で好き放題言うのが好きなんやろ

2022/07/23(土) 09:29:39.89

>>334
ノーボールツーストライクだと露骨に狭くなるから一概に悪いとは言えん
明らかに外すのは意味ないけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:29:54.37

じゃんけんに必死で心理戦入れようとしてるようなもんだよな
いや運やろwって

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:30:01.18

>>348
投手も気落ちするしな
だから一球外して打者の反応見た方がええわってなる

**やる落合** ◆Y0jD/t.Jos · 2022/07/23(土) 09:31:03.76

変化の2球で追い込んだ後に1球外すのは理解できるけどな
抜けやすくなるし

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:31:06.49

まあ１球外しに関してはAI審判さっさと導入すれば自然淘汰で無くなるやろね
アマチュア時代からの”癖”が抜けきれない投手も居るだろうけどだいぶ少数派になっていく

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:31:08.65

>>333
そんなのミーティングでアホほどやっとるんやし捕手のリード力ではないやろ