「捕手のリード力」とかいうオカルトが未だに球界を支配している理由

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:01:22.13

なんでや

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:15:56.58

去年ロッテが加藤持ち上げてた佐藤叩かれてたけど佐藤なら間違いなく優勝してたやろうからな
まあ加藤自体の守備自体があれやけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:15:58.53

普段ほぼ投げてない球種なのにカット使えよとかわけ分からんこと言う奴も多い
プロスピかパワプロでよく使ってる球種なんやろね

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:16:06.92

>>275
戸柱かな？

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:16:07.02

2アウト3-0次糸原で大山にゲロ甘スライダー投げるのはさすがにリードが悪いやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:16:14.53

でもまあ松井雅人とかやたらとアウトコースばかり投げさせてたしあるにはあるんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:16:18.26

>>252
要求通りに行かないのも考慮して配球するのもリード
制球定まってないのに際どいとこ要求して苦しくなるリードするのよく見るやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:16:38.27

流れは高校野球とかアマ見てると凄い感じるけどプロ野球はマジでないやろって思う
というかその程度じゃ変わらない的な

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:16:52.05

>>285
投手のコントロールはどうなんやそれ
毎度思うんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:16:58.64

投手やベンチからも指示が出せるんだから捕手だけじゃなくて捕手投手首脳陣の責任なんよな
監督がマスコミに向かってアイツのリードがサァ！とかやってんのマジでアホやと思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:17:03.30

インハイとアウトローに投げまくれとかいうのも迷信？

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:18:01.14

ゾーン9分割リードとかは幻想やけど一応内外角や高低、球種選択とかタイミングの揺さぶりとかの面でリードはあるやろ
ただその辺含めてどの球が使えるかとかは当日の投手の状態にも因るから外野がどうこう言うのは違うのは確か

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:18:11.65

>>274
これはそうやな
投手が投げミスをした、腕を振り切れなかったことは投手の責任やけど
要求するコースに文句があるなら初めから伝えるという阻止する手段があるやんて

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:18:22.60

流れっていうか、エラー出塁した後の自責点にならないから打たれてもええかの精神は感じる
投手が交代したあとの残ったランナーも同じ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:18:30.48

インサイド使うなら余裕のある早めに通しておく（後になればなるほどカウントが悪ければ悪いほど投手は怖くてコントロールは狂うので四球確率も格段に上がる）とか
１球外しはそれ相応の制球力がある投手(少年野球からそういう配球をしてリズムを作ってきたので今更それを変えられない投手とかおるしな)に限るとか
アホみたいにストレート連投させないとか長打が怖い場面ではインスラ・インストなどのリスクはなるべく避けるだの基本が出来てりゃそう間違いは起こさないとは思うんやがプロでも出来てないから指摘されて当たり前という感じ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:19:29.19

>>253
リードはあるよでもリードが良い捕手ってのは無いんよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:19:32.68

なんの根拠があって流れが無いと言えるのかって話よ
正誤はともかくこういうデータ提示してる奴が言うならともかく
なんの数字も出さんで流れなんて無いって言ってるのは考えなしに流れがあると言ってる奴と本質は変わらんわ

https://news.yahoo.co.jp/articles/cd3f163aa40b213265c63780708037d92a412546

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:20:01.51

ワイ阪神ファンやけど坂本のリードと梅野のリードは全然違うぞ
坂本は直球主体でストライクゾーンで勝負するから球数が少ないけど被弾も多い
梅野は変化球主体でボールゾーンでかわすから打たれないけど球数と四球が多い
どっちがいいみたいなのは投手によるけど誰が受けても同じってのは絶対違うわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:20:15.72

>>282
今年の佐藤ならな。去年の佐藤はリードとか以前に捕手としての
技術がまったくなってなかった。そこまでリードは重視しないけど
そのリードも柿沼的な配球の偏りがあって酷かったよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:20:33.27

>>285
あれは何やろ四球は嫌やったんかな

2022/07/23(土) 09:20:43.94

まあリードっていうもののおかげでファンが増えてるのも否定しないからそれでいいよ究極的には
わかりやすいし事後評価でしかないから

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:20:43.93

たまにリード批判で
理想が高すぎるとか要求のレベルが高すぎるとか投手いじめてる
って文句言われてるけどどんなリードしたってミットにバッチリ投げれるわけやないことが大半やし理想の高いリードでええやろ
要求通りに投げれるか投げれないかの2択やし
それなら上手く投げれたときのことだけ考えて理想の高いリードでええんちゃうかと思うんやが
レベルの低いリードしたって一緒やろ要求通りに投げれんなら一緒やしもし要求通り投げれてもレベルの低いリードやし

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:20:57.70

そもそも捕手なんて
相手チームの苦手なデータ
打てないコース中心に
投手に要求してるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:21:22.42

>>274
巨人は要所で阿部慎之助ディフェンスコーチがベンチからサイン出してるな
（具体的にこうすべきとかメディアを通してキャッチャーに指摘するのではなくベンチサイドも含めて反省点はあった。というコメントに試合後は徹してる感じ）

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:21:22.75

>>287
もうそれ別の特殊能力だろ
要求通りに投げれないのをなんとかするのは捕手がやることじゃなくて投手が自分で考えることや

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:21:23.22

でも捕手はそれなりに頭いいやつにやってほしいよな
高卒ヤンキー捕手とかお前で大丈夫なんかってなる

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:22:02.67

流れ自体はあるんだろうけど人間には後から検証することしかできんわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:22:03.58

>>306
谷繁が名捕手なんだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:22:10.47

>>285
自分で言うてる通りゲロ甘スライダー投げたのは投手やろ
四球出してもええかって総合的な試合見据えた投球の組み立て出来ない投手に問題があるやろそこは

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:22:22.63

>>296
ワンナウツみたいに天才的なポーカーセンスみたいなものでバッター心理を巧みに手玉に取れるような人がゴロゴロいるかって話やしな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:22:30.52

流れというかテンションというかバイオリズムというか
とにかく勢いに任せて上手くいくことは間違いなくある
周りの空気に後押しされる

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:22:36.67

このスレマジでコバマンに見せてやりたい

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:22:41.94

リード力はあるだろ
同じ球や同じサイクル続けてたら絶対打たれる。更にコースは外角一辺倒なら打たれるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:23:19.30

ランダムな配給が相手に読まれなくて一番ええんやろうけど人間はどうしてもそこに思考が入っちゃうから1球ずつあみだくじみたいなもので配給決めたら面白いと思う
若干テンポ悪くなるかも知れんが防御力は圧倒的に上がるような希ガス

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:23:25.99

>>306
プロとアマで全く違うセオリー頭に入れるんやから基礎的な能力は別として頭はむしろ空っぽの方がええんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:23:36.79

勝負しなくていい相手に勝負しちゃうのはどっちのせいなんだ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:23:41.44

去年までの佐藤都志也はランナーが得点圏にくると
落ちる球の捕球に難があるからか速球系ばかり要求して
痛打されまくってたからね。加藤がよかったのは
同じく捕球に難ありだけどそれを恐れずに落ちる球を
要求できたこと。その強気なリードが小島と佐々木の覚醒を読んだ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:24:46.56

流れって気持ちの話をしてるのであって神様がこちらに付いているみたいな話やないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:24:53.41

>>312
前までの守備能力が高かった小林を尺度として見てるからアカンのやあいつらは
一昨年怪我してから攻守ともに劣化しとるで

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:24:59.55

前田「真っ直ぐのタイミングで入って来たボールに対応してました」
古田「前田は全球狙ってくるから勝負が早い」
前田「初球からフォークとか来るんですよ」
古田「真っ直ぐ狙ってるとこにこっちも真っ直ぐ投げにくいからな、打ち損じしてって」
前田「一球の真っ直ぐを仕留められるかどうかの勝負をしてましたね」

こういうのはリードやろなと思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:25:02.78

ないとは思わんけど比べるなら捕手別防御率なんかじゃなくて投手揃えた上でK%BB%P/PA見た方がええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:25:05.57

>>258
一二三塁なのに一塁空いてるってどゆこと？

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:25:34.78

>>312
見せたところで「ネットのチー牛がなんか言ってるわ」ぐらいにしか思わんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:25:49.22

>>306
同じ配球でも古田と森友じゃ説得力が違うな
でもリードってそういう面もある

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:25:51.07

ドカベンでよく裏の裏をかかれたとか、キャッチャーの心理戦みたいなのあったな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:26:00.98

>>301
軍師様気分で見るのって実際やると楽しいからな、知識もなんもいらんし
野球中継だってテレビなんだから視聴者が望むものをお届けするという点ではリードに触れてもええと思う
監督コーチ以下現場レベルでリード力を理由に評価するということがいいかは話が別やな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:26:11.89

流れ否定ガイジほんま草
野球見たことないんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:26:32.80

>>312
ダメージ通らんであいつら肉質エグいから

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:26:39.15

谷繁が「一番俺のサインに首振ってたのは浅尾」と言ってたけどその浅尾が一時期チームの誰よりも抑えてたんだよな
投げてる球自体が凄ければそうそう打たれないのか、浅尾の考える配球も良かったのか、そのどっちもなんかね

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:26:42.32

あるにはあるやろ
リードが悪い云々試合後のインタビューで貶してんの見るとお前がベンチからサイン送れやとムカつくだけで

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:27:10.16

ずっと真っすぐだけじゃ抑えられない定期

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:27:22.21

>>320
古田がキャンプ来てからヤクルトの配球良くなりすぎでほんま嫌い

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:27:28.65

でも得意なコース苦手なコースってのがあって打率に現れとるやん
苦手なコースをビシバシ攻めさせるのはリード力やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:27:32.06

日本はツーストライク一球外しも残ってるしな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:27:40.73

>>329
真っ直ぐ投げたがりちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:27:48.09

0-2でアウトコースにめちゃくちゃ外れるストレートいるか？って思ってまう
あの外し球意味が素人にはわかりません

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:27:49.83

巨人時代の相川見てたらオカルトで片付けるのは無理やろ
ノムが解説に来た時最下位の捕手がするリードってボロクソ言いまくってたのは草生えたけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:28:02.64

リードみたいに見方が分かれるもんの批判が多いのは、レスバ負けたくない奴が多いからやで。指標厨多いんは何がしかのソースは出せるから叩かれにくくて楽なんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:28:10.25

ヤク中村がサトテルに全球インハイのストレート要求して打ち取った打席あるけどあれも抑えたから名リード、打たれたらそれだけ続けたら打たれるに決まってるやろアホかってなるしな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:28:11.97

>>329
浅尾って高校2年までキャッチャーやってたからな
だから自分でも思うところもあったんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:28:12.11

リードに正解はないかもしれんが間違いはある

2022/07/23(土) 09:28:17.82

鳩山由紀夫になぜ日本の野球ファンはリードが好きなのかっていう論文を書いてもらいたい

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:28:18.80

流れってメンタルの話だからある程度オカルト扱いもしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:28:23.31

>>334
これは審判が悪い

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:28:30.95

>>297
そもそも流れが良いから点が入るんじゃなくて点が入ったことを流れが良いって呼んでるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:28:45.05

MLBみたいにデータみないからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:28:54.03

>>337
あいつはそもそも守備力も終わってたやろ
3ボールでボールゾーンに構えるアホやし

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:29:22.41

1球外しは0-2からストライクゾーン狭くする審判が悪い
際どいところボールにされたら次はさらに甘くないとストライクならんし

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:29:30.49

>>342
政治にしても経済にしてもそうやん
実務やったことないのに軍師様気分で好き放題言うのが好きなんやろ

2022/07/23(土) 09:29:39.89

>>334
ノーボールツーストライクだと露骨に狭くなるから一概に悪いとは言えん
明らかに外すのは意味ないけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:29:54.37

じゃんけんに必死で心理戦入れようとしてるようなもんだよな
いや運やろwって

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:30:01.18

>>348
投手も気落ちするしな
だから一球外して打者の反応見た方がええわってなる

**やる落合** ◆Y0jD/t.Jos · 2022/07/23(土) 09:31:03.76

変化の2球で追い込んだ後に1球外すのは理解できるけどな
抜けやすくなるし

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:31:06.49

まあ１球外しに関してはAI審判さっさと導入すれば自然淘汰で無くなるやろね
アマチュア時代からの”癖”が抜けきれない投手も居るだろうけどだいぶ少数派になっていく

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:31:08.65

>>333
そんなのミーティングでアホほどやっとるんやし捕手のリード力ではないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:31:48.96

>>335
浅尾の場合は真っすぐ、フォーク、スライダーの順。僕が一番選ばない最後の球種を、彼は選ぶ傾向が結構強かった。僕の中では「ここで真っすぐ行っとけば、あとあと楽になるのにな」という場面でもスライダー、フォークを投げたがっていましたね。

らしいで
有料記事かもしれんけどソース
https://column.sp.baseball.findfriends.jp/?pid=column_detail&id=097-20190211-10&rf=yamp

2022/07/23(土) 09:32:01.30

>>297
特定の状況下で特定のプレーが流れに影響するのであって全体の統計だけ見ても分からんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:32:17.55

>>302
2択は言いすぎ
投手にそこまで信頼が無いのにコントロールミスすると大怪我するコースに何度も要求するのは違うやろ
結果的に抑えりゃ何も言われんけど打たれりゃ確率が低い選択をしたことに対しては批判されるのはしゃーないやろ

**やる落合** ◆Y0jD/t.Jos · 2022/07/23(土) 09:32:30.66

苦手コースって普段の配球の中でって話だからな
露骨にそこにしか投げてこないってわかればまた話は変わるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:32:36.00

>>334
これは意味あると思うわ
2-0のあととかコース隅は球審ストライク絶対取らないし
決め球ここで決めてボール取られたらもうミノサンは無理になるもん

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:32:48.67

>>340
それはありそうやね

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:33:21.89

同じ投手でも戸柱だと毎年失点が多くなるから
リードの悪い捕手は確実に存在する

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:33:23.26

>>356
はえー

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:33:37.57

データはあっても実際にバッターボックスで対戦した空気は
バッテリーじゃないと推量れないところもあるやろ
そこで実際に何を投げて打ち取るかの駆け引き

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:34:38.76

統計で否定されたらどうしようもないな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:35:00.19

>>357
そういうこと言いたいんじゃなくて
根拠も示さずに「流れなんて無い！流れなんて言ってる奴は馬鹿」みたいな言い方してる人って
結局は考えなしに流れがあるって言ってる奴と何も変わらんやんってことを言いたい

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:35:01.50

プロの捕手で1番差がつくのは普通に打撃だよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:35:33.33

>>366
確かに

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:35:33.90

>>107
>>256
主観的に流れを感じることはあっても客観的にそれがどの程度プレーや試合展開に影響を与えるのかってとこやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:35:40.26

>>362
トバアンははませんへ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:36:34.93

流れはメンタルだって言うけど
実況スレや解説者でそういう意味で流れって言ってる人全然おらんよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:36:41.74

流れはメンタルの揺らぎみたいなニュアンスで捉えていた

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:37:14.16

>>367
壁性能定期
1点取るよりボール零して1点取られるかの違いのほうが大きい

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:37:42.31

流れって雰囲気やろ
それが結果に繋がってないだけで雰囲気自体はある

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:37:56.75

>>371
条件達成でチャンスタイム到来ぐらいの感じやなw

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:38:07.16

>>153
配球は語られるがリードは語れないよね。勘違いしてるの多すぎやと思う。

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:38:37.07

【里崎智也】西武森が考え抜いた渾身の配球、痛恨失投の森脇は果たして意図を理解していたのか

https://news.yahoo.co.jp/articles/baa4760389d731aace3cd412f8e874d37bf07243

里崎も配球言いたくなるケースあるし

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:38:49.03

>>175
ワイずっと捕手やってるが捕手ってそういうもんやと思っとるから苦にならん。

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:39:18.77

流れは定義が広すぎるけど
ピッチャーのテンポガー云々は関係なさすぎて死ぬほど嫌い

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:39:40.87

俺は誰と組んでも関係ねえぜみたいな投手ってどれぐらいおるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:39:56.28

>>379
テンポ良い奴のがむしろ無援護だよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:40:14.31

>>373
捕逸って年間に大きく差がつくほど起こらんやろ