「捕手のリード力」とかいうオカルトが未だに球界を支配している理由

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:01:22.13

なんでや

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:45:08.23

なんなら試合の勝敗まで捕手に押し付ける文化あるよな
あくまで野手の1人でしかないのに

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:45:26.05

>>356
この記事で谷繁が「自分の意志が球にこもってたから打たれなかった」みたいなこと言ってるけどこの概念もわかるようでわかんないわ
捕手って球受けてて投手の意志がこもってるかこもってないかがわかるんやろか…

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:45:31.07

巨人の投手崩壊と大城のリードって関係ないの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:45:40.48

>>401
メジャーはピッチャーが投げたいように投げてるだけちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:45:44.96

フォークを逸らすやつがストレートを要求したらそれは"リード"やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:45:59.37

>>416
それは初めて知ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:46:04.11

ノムさんの影響がデカすぎる
MLBだと捕手に一番求められるのは打力だからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:46:04.89

そんなに言うならもう配球全てチームがデータで決めろやって思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:46:10.87

リードの効果自体はあると思うけど、プロレベルならそんなに差は付かないのかもな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:46:25.18

益田のアレはテンポがいいのか悪いのかどっちなんやろか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:46:59.30

>>419
関係大ありだよ
小林の時はみんなピシャリと抑えるのに大城になったらダラダラ打たれて止まらないんやもん
菅野とか本当別人やで

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:47:08.83

素人目にもリードに偏りのある捕手はダメだと思う
戸柱の変化球・外中心のリードとか

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:47:17.47

昨日のロドリゲスとかボールゾーンに行くスライダー全く見えてなかったのに追い込んでからど真ん中の真っ直ぐ投げたのは？？？ってなった

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:47:22.80

カウント毎の打者のコース別打率と投手のコース球種別被打率、更には投手のその日の状態を全て考慮した最適な球を選ぶことが出来るならリードが上手いといって差し支えないんじゃないか
そんな頭脳持ったキャッチャーなんて古田くらいだから結局大差ないという話になるのかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:47:28.59

なんならリードだけは素人でもできるからな
一番必要ない能力

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:47:29.72

ノムカスのせい

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:47:33.43

投手の力8
捕手の力2

こんなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:47:41.20

セオリー通り投げさせて打たれる←セオリー通りのアホ
裏をかいて打たれる←セオリー知らないアホ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:47:51.16

ワイみたいな野球真面目にやったことない素人じゃわからんと思うけど、フルタの方程式で斉藤和巳がキャッチボールのキャッチングで全然違うみたいなこと言ってたけどそんな差が出るもんなんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:47:58.92

良くも悪くもノムさんが偉大すぎたせいで
日本野球は捕手の配球やインテリジェンスの呪いに掛かって脱却できない文化になってるよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:48:04.30

>>410
考えてみたら捕球が悪い奴はそもそも使われんから比較のしようがないわね
そういう意味では捕球は一定水準ある奴が使われる訳で差がつかないし打撃で差がつくわね

2022/07/23(土) 09:48:37.80

>>396
全てのものが煽るためにあるってだけだからちっとも闇は深くない

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:48:57.76

そもそもリードが悪い配球が悪いっていうならその試合出てきた投手満遍なく打たれるはずやからな
先発がしっかりゲーム作ってその後出てきた中継が失点したとかいうなら「じゃあ抑えた先発と打たれた中継ぎの差はなんだろう？」って普通は行き着くと思うんやがな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:49:00.64

リードの概念は間違いなくあると思うけどキャッチングブロッキング打撃の要素の方が明らかに捕手の能力を決める

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:49:11.77

結局は都合良く叩けるから

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:49:11.99

野村スコープとかやり出したテレビの影響がめちゃデカい
アメリカで配球がどうとか言わんもん

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:49:30.27

ノムさんもなんでNPB1の捕手として名前が上がるかって言われたらダントツで打ちまくってたからやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:49:50.28

今のメジャーの捕手はデータ解析班が出してきた
チャート通りに配球させる場合が多い
だから経験値の浅い若手捕手をいきなりメインに
据えたりする例も多々ある

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:50:02.81

>>393
う～ん一理あるんかな助っ人投手達がやたら甲斐のこと好きなのもコミュ力の高さのおかげでもあるだろうし

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:50:29.61

>>435
見てないからなんのことかわからんけど
ギリギリをストライクに持ってける取り方は重要やし
投手はセンシティブだからデカいわ
ワイは投げてるときミットはボールが納まるまで固定して欲しいのが絶対で、一旦下げてから取る古田タイプの構えが大嫌いやった

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:50:30.10

>>419
少なくとも首脳陣はあると感じてるから阿部がベンチから指示出すんやろな（特に継投以降）

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:51:24.32

>>436
日本人野手のメジャー挑戦やWBCで世界のトレンドは分かってしまうけどな
ただ今のスタイルで日本の野球ファンは10人目の選手ではなく第二監督として満足できているし世界を目指さないならこのままでいい気もする

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:51:31.58

でもリード悪いからってマジで干す監督ってそんなに多くないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:51:33.65

捕手も打撃力ってのは分かるけど打てりゃそれでいいってのは絶対無いわ
今の渡邉陸がシーズン通してマスク被るの想像したらゾッとする

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:51:37.85

リードは結果論なのはそうだけど絶対要求したらアカン球はあると思うで
ソースは広沢コピペ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:51:44.81

てか配球ってミーティングで事前にこう攻めるってバッテリーコーチと話あってる訳で何で捕手個人だけの問題になるのか

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:52:19.34

>>414
テーブルゲームのAI化とどっちが難しいだろうな将棋なんかはもう人間を越えたらしいけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:52:25.10

解説者のリード批判はほんとむかつくわ
打たれたのがど真ん中でもリードのせいにするからな
ど真ん中でなかったら打たれてないだろと言いたい

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:52:25.44

伊藤光ってのもクセがある捕手でデータ解析班が
出してきたデータやミーティングで決めた事項を
全く無視したリードをよくする城島タイプらしいな
それで痛打されることが多々あるし城島みたいに
バットで取り返せるわけでもないから首脳陣と揉める

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:52:44.40

>>449
むしろ守備はいいけど打てないから使わないって方が圧倒的に多いからな結局の所

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:52:51.91

>>451
その要求が打者の逆突くかもしれんし結局そんな配球無いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:52:54.14

>>393
投手が不安定な時に駆け寄って落ち着かせるのでかいよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:52:55.12

>>447
じゃあ小林使えばいいのにね
原が東海大ラブで大城使いたくて仕方ないから日本代表クラスの捕手を干してる
巨人はおかしいよ
選手間投票では小林の方が上やし、ファン投票でも選ばれるくらい小林は評価されてるのに
全ては原の東海大ラブのせい
もう大城は沖縄に帰ってほしい
投手陣がかわいそうや

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:53:06.41

正捕手という言葉がほんまキツいと思う
じゃあお前らのチームに正左翼、正右翼がおるんかと？

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:53:07.07

こんなこと言ったら元も子もないけどリード力も流れもあったと思った方がおもろいよな
データで全部解明させられるとそれこそイチローが言うてたように面白い野球が無くなってまう

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:53:17.04

大城叩きのコバマンいて草
戸郷だけの糞Ｐ先発陣なだけだろ後ははずれドラ1中継ぎ陣もか

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:53:27.86

結局配球が完璧でも投手が失投すれば打たれるし逆に抑えることもある
打者が打ち損じることもあるから結果論になるんよね

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:54:00.34

>>460
何でレギュラー捕手だけ、正って付くんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:54:22.64

>>453
将棋はこの位置に駒を置くって決めたら100パーセント置けるけど野球はそうじゃないしな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:54:23.10

>>460
それは単純に捕手は捕手しかできないからやろ
どうしても捕手専門の控え選手が必要だからそういう言い方になる

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:54:30.10

プロ野球はデータがあっても1試合なら運に大きく左右されるスポーツやからなんら問題なく楽しめてる

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:54:31.37

>>464
キャッチャーはキャッチャー以外のポジションやらんことがほとんどやから

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:54:37.57

>>393
ノムや達川のささやき戦術も確実に効いた事例は間違いなくあるやろうしな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:54:48.66

巨人ファンなんで大城過剰に叩くんだろ　投手陣評価しすぎじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:55:04.71

そもそも打者に近いとは言え真後ろでスイングと捕球のタイミングが被るキャッチャーにバッターの反応分かるもんなんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:55:20.43

山岡泰輔「(マッカーシーのホームランは相手のキャッチャーが高めに)構えた瞬間に行くと思いました」
意味あるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:55:21.14

>>450
1か0かの机上の話じゃなくて程度と味方の打力との相対的な問題やしな
大体打てればって言う次元でプロで打てるやつは他のポジションにも中々居ないから守備負担の少ない場所に回されるわけだし

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:55:22.75

捕手は肩と送球の安定と苦言を呈されない程度の配球とキャッチングの上手さとブロッキング出来て最低限打てればいいだけの言われてる程大変じゃないポジションやで

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:55:48.83

ノム<H本…お前のバットはししとうサイズらしいな…

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:55:53.48

ある程度セオリーはあって、そのままやるか裏をかくかどっちかでしょ
そもそもリード通り投げられるピッチャーなんかチームに数人いればいい方
結果オーライの方が圧倒的に多い

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:55:56.27

確実にリードの影響はあるやろ
ボール球ほど被打率が低かったり、打者によって得意、苦手な球種を分析するデータ分析班がおるんやから

逆にリード否定派こそリード過大評価しすぎ
防御率に1点くらい変わるわけじゃなくてショート守備程度の影響力やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:55:57.53

NPBの場合チーム数が少なくて交流戦も期間限定だから基本同じ投手と何度も対戦する中での読み合いなんでMLBよりリードの比重が大きくなるのは当然と思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:56:30.55

万年ライパチのチーズ牛丼がリード語ってんのホンマ草

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:56:54.54

日本の野球ファンは打てなかったり他の守備面で気になる捕手を過剰にこき下ろしたくてリード批判してるのが大半やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:56:59.15

この手の話毎回ピッチャーが正確に投げられないとリード成立しないみたいなこと言ってるバカいるけど明らかな逆球で打たれてる場合は普通にピッチャーが責められてるよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:57:06.64

>>453
テーブルゲームのが簡単やないか
精度を上げるってなると投手の選択肢打者の傾向ストライクゾーン風の影響いろいろ要因になるし

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:57:11.89

>>412
でも捕手が最初に出てくるのって謎の贔屓起用か正捕手の怪我やから能力そのものよりコミュ力が大事というか前提なんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:57:45.83

大城のときに中継ぎが四球連発してるイメージあるけどこれは気のせいなんか

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:58:00.90

立ち振る舞いってのは大事やと思うわね
ヤクルト中村とか古田が指導する前後で物腰の柔らかさが変わってから投手も良くなったし
当然実力の底上げもあったとは思うが要求通りいかないからって舌打ちしてた奴よりかは明らかに投げやすいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:58:06.41

>>453
絶対的な違いはテーブルゲームは駒が意図した通りに100%動くということやな
麻雀やポーカーなんかも残りの牌やカードなどを正確に把握すればどんどん偶然のつけ入る余地が減っていく
でも野球はストラックアウトを毎回パーフェクトにはできんから

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:58:10.88

>>480
打てるやつのほうがリード批判は多いからそれはそんなに当てはまらない

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:58:12.21

>>477
否定してるんじゃなくてそれを捕手がやる必要がないって主張が大半やないか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:58:17.61

監督がリード厨なのは絶望するわ
打たれたときにリードがリードがって捕手責めてるだけでなんの解決にもならん
じゃあお前がサイン出せよってなる

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:58:55.99

MLBは元々はヨギ・ベラ、ジョニー・ベンチ、カールトン・フィスクあたりまでの時代はキャッチャーがあれこれ言う時代だったが、
捕手が地味な割に重労働だからアメリカ人が避けるようになり中南米捕手が出てきて、80年代にベニト・サンチアゴというプエルトリコ人捕手が座ったまま二塁に投げて刺したり、
19歳でメジャー昇格したが英語話せずベンチでぼっちにしてたところノーラン・ライアンに｢お前は黙って捕ればいい｣と抜擢されたイバン・ロドリゲスのようなのが次々出てきたもんだから、益々中南米人捕手が増えた一方で古いタイプの捕手が消え、
むしろ古いタイプだったAJピアジンスキーてのが煙たがれるようななった

ノムは60年代70年代の人だから、その時代のメジャーの感覚でNPBでやってきてた

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:59:12.87

>>478
なるほどな　人種も日本人ばっかりやし心理を読みやすいな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:59:13.25

>>470
どうみても大城のリードがおかしいからやろが
大勢にストレートだけ投げさせて打たれたりとか、スガコバ解体させて組ませてボコボコ打たれたりとか
原が東海大ラブで大城使いたくて仕方ないんだろうが、選手もファンも誰も大城なんか評価してねえんだよ
いい加減に沖縄帰ってほしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:59:20.82

プロ側からはリード否定出来んやろ
自分や同僚のやっとったことが無意味とは言いにくいからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:59:22.57

小林の守備力はコリジョンで半減しとるで

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:59:34.76

バッターの狙ってる球種、コース、打球（ゴロ、フライ、打球方向）がわからないのにAIが分析してどうするんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:59:49.41

>>478
それは大きいと思う。あと近年は日程の偏りも大きいしな
2週に一度づつ山本由伸の顔を見なアカンとか反吐が出るわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:00:15.37

ボールに触る機会が野手の中で圧倒的に多くて打席に立てば他の野手みたいに打たないと悪くてしかも投手の失点も負わされるって1人だけ仕事量多すぎるよな
主戦捕手は最低でも2億もらわんと割に合わんわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:00:45.08

>>495
それわからんでもなんとかすんのがビッグデータやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:01:16.39

>>495
AIが分析することで打者が何を待つ傾向が強いかがわかるんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:01:34.58

ノムの俺スゲーの弊害

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:01:36.80

>>484
気のせいやないで
追い込んだら一球外す、誰にでも厳しいコース要求、全然マウンド行かない
まさに典型的な沖縄県民のリードや

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:02:08.19

>>497
打の最低ラインは低いやろ
OPS.7あれば打てる捕手扱いや

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:02:23.75

谷繁がいなくなったとたん投手陣滅多打ちになったから捕手の大事さは学んだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:02:36.93

しかも素人の方がうるさく言ってるイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:02:40.96

のむさんも杉浦のリードはつまらんかったって言ってた
球すごくて適当にリードしてても
三振とりまくれた
平凡な投手やとリード多少は意味あるのかも

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:02:47.26

>>499
それAIいらなくね
現行のデータ班がやっとることやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:03:15.44

そもそもAIで最適な球種コースわかるならバッターもそれ一本狙うんだから何の意味もないよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:03:17.28

>>475
そして力道山の友達に頭をバットでぶち抜かれるというオチまである小咄

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:03:41.08

パワプロが野球ファンに与えた悪影響で1番大きいのがリード信教

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:03:53.38

>>506
いま人間がセコセコやってることをAIがやることでより高度に分析できるんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:03:55.65

>>503
晩年は普通に負けてたじゃん
結局強いチームを構成する一員だったからリードもいいってことになってただけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:04:16.20

リード否定派の人間が
相川のリードだけは関係あるって言ってたの草生えた

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:04:20.76

打者ごとに得意なコースと苦手なコースがある以上リードは関係あるぞ
リードは良し悪しじゃなくて相性

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:04:35.54

>>509
ゲームにリードとか全く関係無くね？
パワプロが与えた影響ってなんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:05:46.03

データを見た上で配球はするんだろうけど捕手ごとに差がつくのは完全なオカルトやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:05:49.76

>>513
コースに得意不得意ある事とリードに何か関連性あるんか？