「捕手のリード力」とかいうオカルトが未だに球界を支配している理由

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:01:22.13

なんでや

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:51:44.81

てか配球ってミーティングで事前にこう攻めるってバッテリーコーチと話あってる訳で何で捕手個人だけの問題になるのか

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:52:19.34

>>414
テーブルゲームのAI化とどっちが難しいだろうな将棋なんかはもう人間を越えたらしいけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:52:25.10

解説者のリード批判はほんとむかつくわ
打たれたのがど真ん中でもリードのせいにするからな
ど真ん中でなかったら打たれてないだろと言いたい

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:52:25.44

伊藤光ってのもクセがある捕手でデータ解析班が
出してきたデータやミーティングで決めた事項を
全く無視したリードをよくする城島タイプらしいな
それで痛打されることが多々あるし城島みたいに
バットで取り返せるわけでもないから首脳陣と揉める

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:52:44.40

>>449
むしろ守備はいいけど打てないから使わないって方が圧倒的に多いからな結局の所

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:52:51.91

>>451
その要求が打者の逆突くかもしれんし結局そんな配球無いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:52:54.14

>>393
投手が不安定な時に駆け寄って落ち着かせるのでかいよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:52:55.12

>>447
じゃあ小林使えばいいのにね
原が東海大ラブで大城使いたくて仕方ないから日本代表クラスの捕手を干してる
巨人はおかしいよ
選手間投票では小林の方が上やし、ファン投票でも選ばれるくらい小林は評価されてるのに
全ては原の東海大ラブのせい
もう大城は沖縄に帰ってほしい
投手陣がかわいそうや

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:53:06.41

正捕手という言葉がほんまキツいと思う
じゃあお前らのチームに正左翼、正右翼がおるんかと？

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:53:07.07

こんなこと言ったら元も子もないけどリード力も流れもあったと思った方がおもろいよな
データで全部解明させられるとそれこそイチローが言うてたように面白い野球が無くなってまう

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:53:17.04

大城叩きのコバマンいて草
戸郷だけの糞Ｐ先発陣なだけだろ後ははずれドラ1中継ぎ陣もか

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:53:27.86

結局配球が完璧でも投手が失投すれば打たれるし逆に抑えることもある
打者が打ち損じることもあるから結果論になるんよね

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:54:00.34

>>460
何でレギュラー捕手だけ、正って付くんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:54:22.64

>>453
将棋はこの位置に駒を置くって決めたら100パーセント置けるけど野球はそうじゃないしな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:54:23.10

>>460
それは単純に捕手は捕手しかできないからやろ
どうしても捕手専門の控え選手が必要だからそういう言い方になる

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:54:30.10

プロ野球はデータがあっても1試合なら運に大きく左右されるスポーツやからなんら問題なく楽しめてる

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:54:31.37

>>464
キャッチャーはキャッチャー以外のポジションやらんことがほとんどやから

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:54:37.57

>>393
ノムや達川のささやき戦術も確実に効いた事例は間違いなくあるやろうしな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:54:48.66

巨人ファンなんで大城過剰に叩くんだろ　投手陣評価しすぎじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:55:04.71

そもそも打者に近いとは言え真後ろでスイングと捕球のタイミングが被るキャッチャーにバッターの反応分かるもんなんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:55:20.43

山岡泰輔「(マッカーシーのホームランは相手のキャッチャーが高めに)構えた瞬間に行くと思いました」
意味あるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:55:21.14

>>450
1か0かの机上の話じゃなくて程度と味方の打力との相対的な問題やしな
大体打てればって言う次元でプロで打てるやつは他のポジションにも中々居ないから守備負担の少ない場所に回されるわけだし

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:55:22.75

捕手は肩と送球の安定と苦言を呈されない程度の配球とキャッチングの上手さとブロッキング出来て最低限打てればいいだけの言われてる程大変じゃないポジションやで

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:55:48.83

ノム<H本…お前のバットはししとうサイズらしいな…

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:55:53.48

ある程度セオリーはあって、そのままやるか裏をかくかどっちかでしょ
そもそもリード通り投げられるピッチャーなんかチームに数人いればいい方
結果オーライの方が圧倒的に多い

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:55:56.27

確実にリードの影響はあるやろ
ボール球ほど被打率が低かったり、打者によって得意、苦手な球種を分析するデータ分析班がおるんやから

逆にリード否定派こそリード過大評価しすぎ
防御率に1点くらい変わるわけじゃなくてショート守備程度の影響力やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:55:57.53

NPBの場合チーム数が少なくて交流戦も期間限定だから基本同じ投手と何度も対戦する中での読み合いなんでMLBよりリードの比重が大きくなるのは当然と思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:56:30.55

万年ライパチのチーズ牛丼がリード語ってんのホンマ草

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:56:54.54

日本の野球ファンは打てなかったり他の守備面で気になる捕手を過剰にこき下ろしたくてリード批判してるのが大半やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:56:59.15

この手の話毎回ピッチャーが正確に投げられないとリード成立しないみたいなこと言ってるバカいるけど明らかな逆球で打たれてる場合は普通にピッチャーが責められてるよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:57:06.64

>>453
テーブルゲームのが簡単やないか
精度を上げるってなると投手の選択肢打者の傾向ストライクゾーン風の影響いろいろ要因になるし

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:57:11.89

>>412
でも捕手が最初に出てくるのって謎の贔屓起用か正捕手の怪我やから能力そのものよりコミュ力が大事というか前提なんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:57:45.83

大城のときに中継ぎが四球連発してるイメージあるけどこれは気のせいなんか

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:58:00.90

立ち振る舞いってのは大事やと思うわね
ヤクルト中村とか古田が指導する前後で物腰の柔らかさが変わってから投手も良くなったし
当然実力の底上げもあったとは思うが要求通りいかないからって舌打ちしてた奴よりかは明らかに投げやすいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:58:06.41

>>453
絶対的な違いはテーブルゲームは駒が意図した通りに100%動くということやな
麻雀やポーカーなんかも残りの牌やカードなどを正確に把握すればどんどん偶然のつけ入る余地が減っていく
でも野球はストラックアウトを毎回パーフェクトにはできんから

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:58:10.88

>>480
打てるやつのほうがリード批判は多いからそれはそんなに当てはまらない

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:58:12.21

>>477
否定してるんじゃなくてそれを捕手がやる必要がないって主張が大半やないか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:58:17.61

監督がリード厨なのは絶望するわ
打たれたときにリードがリードがって捕手責めてるだけでなんの解決にもならん
じゃあお前がサイン出せよってなる

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:58:55.99

MLBは元々はヨギ・ベラ、ジョニー・ベンチ、カールトン・フィスクあたりまでの時代はキャッチャーがあれこれ言う時代だったが、
捕手が地味な割に重労働だからアメリカ人が避けるようになり中南米捕手が出てきて、80年代にベニト・サンチアゴというプエルトリコ人捕手が座ったまま二塁に投げて刺したり、
19歳でメジャー昇格したが英語話せずベンチでぼっちにしてたところノーラン・ライアンに｢お前は黙って捕ればいい｣と抜擢されたイバン・ロドリゲスのようなのが次々出てきたもんだから、益々中南米人捕手が増えた一方で古いタイプの捕手が消え、
むしろ古いタイプだったAJピアジンスキーてのが煙たがれるようななった

ノムは60年代70年代の人だから、その時代のメジャーの感覚でNPBでやってきてた

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:59:12.87

>>478
なるほどな　人種も日本人ばっかりやし心理を読みやすいな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:59:13.25

>>470
どうみても大城のリードがおかしいからやろが
大勢にストレートだけ投げさせて打たれたりとか、スガコバ解体させて組ませてボコボコ打たれたりとか
原が東海大ラブで大城使いたくて仕方ないんだろうが、選手もファンも誰も大城なんか評価してねえんだよ
いい加減に沖縄帰ってほしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:59:20.82

プロ側からはリード否定出来んやろ
自分や同僚のやっとったことが無意味とは言いにくいからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:59:22.57

小林の守備力はコリジョンで半減しとるで

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:59:34.76

バッターの狙ってる球種、コース、打球（ゴロ、フライ、打球方向）がわからないのにAIが分析してどうするんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:59:49.41

>>478
それは大きいと思う。あと近年は日程の偏りも大きいしな
2週に一度づつ山本由伸の顔を見なアカンとか反吐が出るわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:00:15.37

ボールに触る機会が野手の中で圧倒的に多くて打席に立てば他の野手みたいに打たないと悪くてしかも投手の失点も負わされるって1人だけ仕事量多すぎるよな
主戦捕手は最低でも2億もらわんと割に合わんわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:00:45.08

>>495
それわからんでもなんとかすんのがビッグデータやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:01:16.39

>>495
AIが分析することで打者が何を待つ傾向が強いかがわかるんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:01:34.58

ノムの俺スゲーの弊害

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:01:36.80

>>484
気のせいやないで
追い込んだら一球外す、誰にでも厳しいコース要求、全然マウンド行かない
まさに典型的な沖縄県民のリードや

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:02:08.19

>>497
打の最低ラインは低いやろ
OPS.7あれば打てる捕手扱いや

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:02:23.75

谷繁がいなくなったとたん投手陣滅多打ちになったから捕手の大事さは学んだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:02:36.93

しかも素人の方がうるさく言ってるイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:02:40.96

のむさんも杉浦のリードはつまらんかったって言ってた
球すごくて適当にリードしてても
三振とりまくれた
平凡な投手やとリード多少は意味あるのかも

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:02:47.26

>>499
それAIいらなくね
現行のデータ班がやっとることやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:03:15.44

そもそもAIで最適な球種コースわかるならバッターもそれ一本狙うんだから何の意味もないよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:03:17.28

>>475
そして力道山の友達に頭をバットでぶち抜かれるというオチまである小咄

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:03:41.08

パワプロが野球ファンに与えた悪影響で1番大きいのがリード信教

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:03:53.38

>>506
いま人間がセコセコやってることをAIがやることでより高度に分析できるんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:03:55.65

>>503
晩年は普通に負けてたじゃん
結局強いチームを構成する一員だったからリードもいいってことになってただけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:04:16.20

リード否定派の人間が
相川のリードだけは関係あるって言ってたの草生えた

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:04:20.76

打者ごとに得意なコースと苦手なコースがある以上リードは関係あるぞ
リードは良し悪しじゃなくて相性

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:04:35.54

>>509
ゲームにリードとか全く関係無くね？
パワプロが与えた影響ってなんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:05:46.03

データを見た上で配球はするんだろうけど捕手ごとに差がつくのは完全なオカルトやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:05:49.76

>>513
コースに得意不得意ある事とリードに何か関連性あるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:06:04.07

>>514
自操作するからね

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:06:23.33

相手打者の弱点知っててリードするのと完全にランダムで投げさせるので差が全く付かないってこと？
流石にそんなわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:06:33.50

絶対にやってはいけない配球をする捕手は糞だよ
戸柱のように２アウトから西川にインサイドにスライダー要求してサヨナラＨＲ打たれたり
山川にカーブを続けてＨＲ打たれたり

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:06:36.12

>>514
キャッチャー○のことやないかな
有無でそのチームの投手成績が洒落にならんほどダンチになる

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:07:13.00

ビッグデータとかAIとか言って定期的にMLBが弱点に投げとけみたいなやり方を称賛してるけど
あれは要するに対戦相手が多すぎて捕手がスコアラーが自力で分析してたらコストがかかるから計算機で手抜きしてるだけやと思う
できるならNPBの捕手みたいに前回の対戦データが頭に入ってる状態でバッターの表情やスイングの動作を打席ごとに観察して配球する方がそら抑えられる確率はあがるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:07:27.07

>>519
ぶっちゃけその程度のことなら伊藤も嶺井もやってるぞ
打たれた場面抜き出すだけならそらなんとでも言えるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:07:37.96

>>520
あれはすごいな
○の有無でチーム防御率1以上かわるよね

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:07:41.02

>>515
パワプロだとキャッチャーの得能の差で何故かコントロールやスタミナ自体が上がったり球速が上がったりすることもあるからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:07:53.80

？？「相川もおかしいよ」

2015年
相川　31試合 3.38 　阿部　23試合 1.89 　小林　56試合 2.53
2014年
相川　47試合　防5.24　中村　92試合　防4.48　西田　8試合　防2.67
2013年
相川　56試合　防4.47　中村　76試合　防4.36　田中　9試合　防2.30　西田　2試合　防12.27
2012年
相川　63試合　防3.68　中村　69試合　防3.45　川本　11試合　防1.93　福川　1試合　防1.29
2011年
相川　122試合　防3.42　川本　20試合　防2.47　福川　1試合　防12.00　中村　1試合　防6.00
2010年
相川　119試合　防4.14　川本　18試合　防2.84　福川　2試合　防10.38　中村　2試合　防2.19
2009年
相川　122試合　防4.15　川本　17試合　防4.00　福川　3試合　防3.60　米野　2試合　防2.25

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:07:54.59

>>505
そりゃノムからすれば東映で0勝だったのが、南海移ってエース級にまでなった江本孟紀みたいな方がやり甲斐はあったやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:08:01.81

パワプロのCOMってアホみたいにカーブ多投したりするよなこっちが打てないからって
これがリードか

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:08:20.77

同じ球種を続けて抑えたら強気なリードって称賛するくせに

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:09:02.84

巨人って上から下までリードガイジ極まってるよな
いつもの沖縄県民リードがどうこうのは知らんと思うけど新人の小林もようケチ付けられてたし

というかインコース中心の攻めを嫌うのってNPB特有なんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:10:06.61

捕手別防御率って投手ごとに比べないとなんの意味もないやろ
それもサンプルサイズとして有効なイニング分の

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:10:11.69

野村克也と水島新司がだいたい悪い

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:11:14.08

捕手ってセイバー的には何で優劣を評価してるんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:11:14.94

捕手をコントローラーだと思ってるやつ多いよなぁ
ただのプランナーであって投手に「次はこれで行きませんか？」ってお伺い立てる立場やのに
どんなに自信ある配球でも投手がその球は投げたくないって首振ったら考え直しの力関係やで

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:11:29.20

他ファンやから小林が正捕手になったら助かるわあ
大城のが嫌や

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:11:44.79

大量のデータを詰め込む必要があるから記憶力が良くないといい配球をできるようにはならないだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:12:08.55

じゃあリード否定派は贔屓が逆転サヨナラ負けした時捕手が「なんとなくスライダー投げさせたら打たれましたw今日はくっそ運悪いっすw」って言った時も叩かないってことだよな？

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:12:36.74

野村と古田が「捕手＝賢いヤツ」みたいなイメージつけたよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:13:42.94

>>532
打撃>フレーミング>その他守備要素

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:13:46.14

強いチームだいたい打てる捕手使ってる時点でそういうことやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:13:51.26

>>510
この方面やとAIの恩恵少ないと思うんよな
過去のデータから分析して評価ってなると現状で済むし…
そこから新たな選択肢を出すなら打者投手の人工知能が欲しくなるけど今の技術はそこまでいっとらんやろし

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:14:09.01

配給が偏ってるって叩かれる時、ほぼアウトコース一辺倒の場合でインコースはほとんどないよな

単純にピッチャーがインコースに投げ切れるコントロールがないってだけの話では

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:14:12.74

確率の問題だから正しいリードでも打たれるときは打たれる

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:14:18.78

リードは観察力が大事だからな
投手と相手と両方見なきゃあかんし

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:14:56.85

捕手のリード
フレーミング

草

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:15:00.21

>>536
逆転サヨナラ被弾して捕手にインタビューいくことがあると思ってんの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:15:26.74

>>508
ハリーが否定せんのホンマ草

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:15:27.29

>>540
データ分析も重要だけど、相手は生身の人間なんだからやっぱ観察力が重要よ
打者に対しても投手に対しても

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:15:35.06

>>545
試合後のインスタライブでの発言や

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:16:00.67

ピッチャーが首振るのとかもほとんど演技なんでしょ？

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:16:19.08

リード厨の監督って抑えた時に怒らないし、打たれた時に褒めないからアカンよな
運良く抑えた時にもっと言及しろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:17:19.10

>>548
その試合そいつがエラーもせず最低1出塁してたら怒らんで
ワイの基準ではその捕手はちゃんと自分の仕事してるから