「捕手のリード力」とかいうオカルトが未だに球界を支配している理由

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:01:22.13

なんでや

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:20:12.79

>>524
谷繁はミットを動かさんから投手は球筋が見えて投げやすいって言ってる選手いたな
逆に古田はクネクネ動くから投げづらいって石井が言ってた

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:20:23.02

その日の審判のクセとか打者の調子とかはあるんやから捕手は色々観察しないといけないとは思う
これだけはベンチからはわからないんやから

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:20:31.01

いいリードをしても絶対に抑えるわけじゃないが抑える確率を上げることはできるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:20:41.33

今年

守れない刺せない
中日の木下が打撃面だけで使われてる時点でリードの重要性薄い

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:20:44.03

この前の西武平良みたいに全くコントロール出来てない球を延々と投げさせ続けるのは流石に疑問が残った
まあ首を振らない投手にも責任はあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:20:55.99

初期の阿部はバッターが狙ってる球投げさせてボコボコ打たれてたというのにリード力いらないとか

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:22:40.74

>>557
それをプレー中に判断できるかって話ですよ
まさかキャッチャーマスクにAI仕込むわけにもいかんし

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:22:50.50

>>556
まあ中村が言うほど叩かれてなかったJ→Gで批判されてるならリード以外の要素が大きそうやけどな
守備難の追求が目立つし

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:23:00.83

>>553
どういうことや？
球も逸らさず打者としての仕事もしてるならインスタライブで「適当に要求して打たれましたｗ」って言おうが許すよって言うてるんやが何かおかしいか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:23:09.20

指標やデータがあれば万事解決すると思ってるやつが多いよな
結果のデータばかり出してああだこうだ言うのなら中学生でもできるんやけど、実際は自分の頭で考えて、分析をしないといけないし、データ班は説明できないとアカン
また結果だけではなく過程も大事で、どう至ったのかがないとその数字を活かすこともできないと思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:23:32.55

>>561
そりゃ捕手だろうが打力が最優先だし
てか中日って木下以外にマジな捕手いないし木下オンリーになるのは普通では

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:23:35.72

>>556
古賀は打撃が投手並みだからやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:24:24.22

>>556
いや打撃力やろ単純に
打てないから批判されるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:24:26.93

>>561
単に消去法では…桂が怪我するのが悪い

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:24:46.71

リード単体の善し悪しは分からんが、配球が読まれやすい読まれにくいはあるんじゃないの
広澤が槙原の対談でいってた。槙原がなにを投げるかなんとなくわかってたと。三本柱で桑田だけが首をふる。その後なげるボールと他の二人を比較して村田の配球傾向はなんとなくわかってくるらしい
とはいえ、三本柱は抑えてた訳だが

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:24:53.18

>>567
その考えを実行したものが反映された結果が積み重なったのがデータやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:25:13.30

数字なんて少し条件変えればすぐに変わるから完璧なものではない
データについては問題集の回答書みたいに思ってるやつは多いけど、あくまでも解き方を書いた参考資料やと思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:25:15.75

ちょっと視点を変えてさ、リードって投手捕手ともにハイレベルやないと出てこない概念やと思うわ。高校野球で将来プロ行くようなレベルやなかったらリードもクソもないしやっぱ打てる捕れるになるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:25:19.41

リード自体に違いは無いわけじゃないけど結局はセオリーだなんだとかは経験で覚えて収束していくと思うし
それなら結局生まれ持ったセンス次第のバッティングと肩がええ奴を置いた方が大成する可能性は高いという感じでは

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:25:23.07

捕手の仕事はまず守りなのにな
沖縄県民みたいなやつが多いな
何故選手間ファンからは大城より小林が評価されとるのか考えような
原の東海大ラブがなければ大城なんて捕手なんか今頃やってないだろうに

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:25:33.67

>>2
モメンタムって言ってアメカスも使うからあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:26:21.35

>>578
モメンタム分析って結構大事よな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:28:08.14

リードの影響を受けやすい投手とそうでない投手とか日によってそれも変わりそうだしロボが投げてるんじゃなくて人が投げてるというのがミソだよな完全な分析とか言い出したら心理学脳科学とかまで広がりそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:28:22.75

>>566
それ打者としての仕事もできてなかったら叩くよって言ってんでしょ？

打者の仕事ができてないから発言も叩くってならこのリードを許さないってことだし
打者の仕事ができてない部分だけ叩く発言は別にいいってことなら
それまでの流れなんの関係もない話を突然ぶっこんできてるだけでナニがしたいのかわからんし

なんで話が理解出来とらん無茶苦茶で無駄なレスやってことや

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:28:40.60

広義でいえばリードは確かに存在するけどかといって投手の被弾が捕手の責任にはならないってとこが落とし所な気がするわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:29:58.98

ノムの呪いやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:30:35.25

実際あると思ってるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:30:47.64

まあ今のヤクルトファンが投手の悪化を古賀にぶつけたくなる気持ちはわかるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:31:32.24

古田の頃からヤクルトファンやってると明らかに違いがあるからな
そもそもリードをオカルト言うてる奴将棋強い人もオカルト呼ばわりしてそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:32:11.77

じゃあ打者もリード読みいらんってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:32:47.26

宮本もチワワに打たれたのにリード批判してるぞ☺

https://www.nikkansports.com/m/baseball/column/analyst/news/202207220001809_m.html

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:33:11.29

>>587
来た球をうてばいいからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:33:31.43

リード通りに投げれる投手がどれくらいいるかって話

2022/07/23(土) 10:34:01.70

>>588
解説にとって楽なのよリードって
打たれたらそれを批判すればいいだけのことだし
打たれた事実があるからそれを否定することはだれもできないし

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:34:06.81

>>446
谷繁派やな。

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:34:34.93

守備　ゴミ
打撃　ゴミ
勝率　ゴミ

この選手がリードが良い（妄想）だけで使われて
今年のセリーグがつまらなくなった事実

矢野は反省してはよ辞めろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:35:30.94

>>581
ああなるほど言われてみりゃ確かにそうやな
ただそうなると怒りの根源は「出場選手として最低限の仕事もしてないくせにインスタライブなんかやってんじゃねーよ！」だからリード論とはズレるような気がするわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:35:33.16

ノムさん自体は好きだけど捕手のリード面の価値を無駄に上げすぎたのはこの人のせいだと思う
サイン出しても首振る選手なんか腐るほどいるしそもそもノース通りに投げられる選手だって多くないのにリードリードほんとにアホだわ
里崎じゃないけど打てる方が何倍も価値があるのは事実

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:35:45.00

別にリードを語るのは問題ないよ
バッター単位でも打たれるまでの流れ言ってだからリードが悪いって結論ならそいつの考えだから文句はない
けど実際溢れてるのは打たれた一球だけみて逆算でリード批判してるやつが大半やん
酷いやつになると投手首振った上にド真ん中投げ込んでホームラン打たれてもリードが悪いって言うからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:35:57.70

>>595
ノース通りになってたわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:36:24.33

流れ論なんて競技者のメンタルの有無によって変わるだけのことやろ？神社にお参りしたりゴミ拾ったら良いことあるみたいな気の持ちようで結果変わるだけのことやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:36:40.87

古田の話聞いてたらコントロール悪い奴なりのリードの仕方あるし、中村の改善ぶり見たらリード大切だと思ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:38:05.83

>>595
ノム「投手の性格や能力に合わせてリードできるのが優秀な捕手」

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:39:23.47

ノムさんのせいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:41:15.24

リードと采配ってど素人が語れるからウケがええねん
ダメだったときにプロ相手に技術面を指摘できるやつなんてほぼおらんけど
ワイだったらああしてこうして最高の結果を得られたのに死ね佐々岡っていうのは簡単や
自分の妄想には最高の結果がついてくるからな

2022/07/23(土) 10:41:36.41

チームが強い時だけやたらもちあげられて弱くなるとやたら叩かれる不思議な存在
捕手のリードなんて基本変わらないよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:41:50.30

やってる選手たちの精神面が当然プレーに影響してくるんだから、フィールドの選手が「嫌な流れだな」って思ったらそれはあるんだよ
まあオカルティックと言えばそうだけど、人間まったくそんなこと思わずスポーツやれるかって言ったらやれないもんよ中々

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:43:15.10

里崎
「打者の得意・不得意のデータを頭に入れるのは当たり前」
「その場面で絶対に投げちゃいけないコースや球種はある」
「複数の選択肢がある場面で打たれたら結果論」

馬鹿
「リードなんか結果論で意味無いって里崎が言ってた！！！」
「この記事で里崎がキャッチャーのリードを批判してる！矛盾だ！！！」

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:44:17.30

>>595
いうて打てないときは月間成績も昔の小林ぐらいになる大城が「打てるから」って持ち上げられるのはよう分からんわね

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:45:00.82

ストレートに全く合ってない打者がいるとして
ストレート投げて打たれる→こんなに投げ続けりゃ打たれるわ、リードが悪い
変化球投げて打たれる→なんで変化球投げたの？リードが悪い

こうなるから結果論ですわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:45:22.06

全盛期菅野をボコボコに打たせた相川見たらリードの下手さは間違いなくあるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:46:39.42

コースも球種も投手が首振って投げることなんていくらでもあるのに捕手のリードｶﾞｰってアホやん
サイン通り頷いて構えたところに投げて打たれたなら確かに分かるが

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:46:48.39

野村やろな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:46:59.59

工藤「なんでカーブ打たれたんや…」

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:47:31.79

>>609
首振れってサインもあるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:47:59.88

>>606
巨人の内情は詳しく知らんけどそれを聞く限り確かによう分からんな
どんぐりの背比べみたいな感じだろうし

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:48:47.07

捕手の配球について監督が批判すると文句言うやつ多いけど、管理職がプレイヤーの職務について評価するのはどこの世界でもあることなんやし別に喚くことでもないやろ
「裏で言えばいいだろ！」みたいなやつもいるけど、それで納得するやつばかりやないから公に評価するわけでもあるやろ
そもそも監督なんてレギュラー張ってたクラスが基本的に監督しているわけで打たれるリードかどうかはわかるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:48:54.32

素人が結果論的に語るから、プロのやってることが無意味だってのはちょっと自己中心的に考えすぎやと思うけど
実際はもっと統計的なアプローチのもとやってるでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:49:00.19

リードは良く語られるけど投手の方はあんま言われんよな良くも悪くも
打ってこないカウントで簡単にカーブでストライク取りに行ったりとかその辺に関しては投手の度胸というか駆け引きの巧さやと思うんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:49:11.05

調子悪いpを調子悪いなりのリードしろみたいな暴論が一番嫌い

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:50:10.38

>>591
こういう知ったかぶり丸出しのにわか見ると笑うわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 10:50:26.76

>>588
リリーフは単に甘くなった球打たれてるだけじゃね
ただ古賀って昔の米野みたいに打てない分ディフェンス完璧だと勝手に思ってだけど落ちる球捕れないと聞いて愕然としたわ