自動運転車「直進すれば5人を跳ねる、避けると1人を跳ねる。どうすればええんや…」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
あなたが乗っている自動運転車の前方に、突然5人が飛び出してくる場面を想像してほしい。今のスピードのままではブレーキが間に合わず、右側の対向車線には避ける余地がないほど車が続いている。
車は乗員の命を守ることを前提に、右に進路を変えることはなさそうだ。左側の歩道には歩いている1人が見える。直進すれば5人にぶつかり、左に回避すれば1人を巻き込むことが予想される。
「トロッコ問題」と呼ばれるこの究極の2択を迫られる状況で、自動運転車はどう動くべきか。
https://www.jiji.com/jc/v8?id=202207keizaihyaku064
https://www.jiji.com/news/handmade/special/feature/v8/photos/2022/202207keizaihyaku064/202207keizaihyaku064-01zukai.jpg トロッコ問題とは別やろ
5人と1人が同等やないもん
5人の方は飛び出しとるんやから これで歩道の方跳ねたらヤバいやろ
誰も外歩かんくなるで トロッコ問題の正解は少ない方やぞ
1人と80億人で考えて1人の方を選ぶのは頭おかしい奴だけやからな 5人殺して自動運転に一石を投じるわ
ハンドル切ったら操作ミス扱いされかねんからな 止まれるスピードしか出せないようにするしかないやろ 交通ルール守ってる方が生き残る選択するって決めればええだけやん。 全員助かる可能性の話ならブレーキしながら右の車に突っ込めよ >>10
正解ではない
第一問では一人を選ぶ人間が多いってだけや 勲章持ち老人「直進すれば親子を跳ねる、避けるとフレンチに遅れる。答えはひとつ」 交通ルール守れプログラムじゃ車道に右から1人と左から5人が飛び出してきた時には対応出来ないぞ 例えば海沿いの道路を走ってて
前にババアの集団が飛び出してきたら
自動運転車は自分から海に落ちてくれるんやろか >>16
止まれても向こうからぶつかってくるからなぁ >>22
でも運転手を見捨てる車には乗りたくないよね サッカーやるような若い男は運動神経いいだろうからワンチャン避けてくれるから突っ込む こんな5人も飛び出してくるまで気付かないとか運転手がバカすぎる こういう問題はしばしば安全管理の正しさという基準を軽視してるのがなんやねん
飛び出してくるアホが悪いやんこんなの デブ突き落とすやつもだけど何でわざわざ変なアレンジ加えて主題を変えてしまうんや 車道歩いてる人間の立場が強すぎるからアカンのやろ
引いても無罪どころか車に傷つけたら弁償するくらいにしたら誰も飛び出さんと思うんやが >>10
トロッコ問題って責任のあるなしも問題の一部やろ
責任がまったくない1人と責任が多少ある5人
責任がある80億人ってどんな状況や これ歩道に逃げるより反対車線に突っ込んだ方がええやろ >>22
>>25
他人事としてとらえると人は一般的に運転者が一人死んで5人助けるほうを支持するけど
自分や家族が乗ってる場合は自分を優先してほしいと思うし今のところ自動運転のプログラムもそっち寄り >>36
別にアレンジではなくあれがいわば第二問や 左の子を掠めるくらいに進む
最後尾のサッカーガキが気付いて前に飛び込んだら全員助かるやろ 👨👨👦👨❤👨 🚗👴!💨💨
↓
🚗👴💨💨 …👨👨👦👨❤👨
↓
🤱💥🚗👴💨💨💨
↓
💀💀 💪👴🎖🎌 トロッコ問題って毎回問題自体に疑義を持ち出すやつおるよな
趣旨がズレてるというか >>1
この絵だと先頭が飛び出た時点で気づかない自動運転がヤバいな 自動運転ってニューラルネットワークではなくて古典的プログラムやからな >>55
そもそもがただし摩擦は考え無いものとするみたいな欠陥問題やし
いや摩擦は?となるのは普通や この状況で左にハンドル切れる人間おらんやろ
人間と同じで直進すればええ スマフォに毎月支払いのサブスクアプリとか子供用の見守りアプリとかを入れて、より高いプランに入ってるやつが優先とかになるんだろ。
自動運転AIが瞬時に計算して 人類滅されるか一人殺すかの状態なら誰も手挙げんやろ
責任取らんでええ方選ぶ、よってレバーは動かさない 自動運転は避けないだろ
ただブレーキ掛けて止まろうとするだけ >>55
例が例になってないんやししゃーない
あり得ないことじゃなくて実際に即して考えんと 誰かが複数人で車道に飛び出したら歩道に突っ込んで来る車とか終わってるだろ流石に
歩道の安全性がなくなるわ そもそもその状況にならないように運転しろよAIカス 自動運転って電気自動車の性能依存みたいなところあるやん? 電気自動車って今の車よりブレーキ性能いいとかある? 殺したい奴の近くで集団で突っ込めばワンチャン合法的に殺せるってマジなのですか? AI運転になって殺人事故起きたらそのAIを消去(デリート)することで死刑とみなすことでオーケーにしよう
ちな再インストールできる こんなん車道に飛び出してるアホどもの方が悪いんだから問題になってないやん あのさあ
AIがどう行動するようにルール課すかって話だろうがよ こんな見通し良い道で飛び出してくる奴に気づかんとか運転手寝てんのか?
問題が悪すぎる テスラの解答はぶつかる1秒前に自動運転解除させてドライバーに委ねる これ全部自動で運転してくれてるんかな
過失どうなんねんやろ >>76
1人目の飛び出しが見えた時点でブレーキやろ
5人とか関係ない 実際AIにやらす自動運転が刑罰無いなら車道に出たガキは全員轢いた方がええやろ 反対車線に出ることを選択から排除してる理由も間違ってないか?
運転手の安全というよりそのほうが二次被害が大きくなるからだろ
すでにトロッコ問題をひとつ乗り越えてるやん 完全自動運転になったら法律変えるべきやろ
飛び出した方が悪いに決まってんだろ
電車のレールに飛び込んで運転士が罰を受けるかって話ですよ 日本人がトロッコ問題で思考停止している間に、中国は5人を羽根飛ばして逃げ切れる車を開発した >>76
人が飛び出せる可能性がある場所では、常に飛び出してくると仮定して止まれる速度で運行すればいい >>83
まぁ電車と一緒で線路扱いになるんかもしれんな 直進なら過失、進路変更なら殺人(緊急避難)
考えてみればええ、たまたま進路にいたから死んじゃいましたならもちろん憤りはするだろうけどそれもまた運命だったのかなと納得もできる
もし進路変更して殺されたとなったら怒りの比は直進どころじゃない 道路でサッカーしてる教師データも用意しておけば轢かれなかった 乗員の安全を考えるなら止まれない速度で歩道に突っ込むのはキツいな これ前から思ってたんやが自分の意思で切り替えたら殺人になるんちゃうの
5人だろうが1人だろうが自分が関与せず死ぬ方選ぶ方良くない?
逆にこの世界だとレールの切り替えで人を殺してもセーフってルールあるなら5人死んだ方得じゃない?
議論の余地あるんか? こんな道路でサッカーしてるガキなんか轢いたほうがええやろと思ったが女の子混ざってるな
こら難しいわ >>94
レールの切り替えで人を殺してもセーフなんか誰も言ってないから議論の余地なく何も動くなで結論出てる 5人殺すシステムにしてそれを広めれば飛び出す奴もおらんくなるやろ >>87
中国人も日本人同様自らポイントを切り替えるような行為はしたがらない 運転者とハンドルだけ残して車の部品が全部後ろに飛んでいく設計にしたらいいよ トロッコ問題はたらればの話で無理な選択させた挙句さらにたられば重ねてくるから嫌い
でもAI運転普及してきたら一応の回答持たせなあかんのやろな 完全自動運転なんか遠い未来は知らんけど当分無理やからな
出来る言うてるやつは詐欺師か山師の類い 自動運転区域みたいなの作ってイチから発展させてくのが結局金はかからなさそう AIの反応速度だとこんなの考える間もなく1人目の飛び出し感知した時点でブレーキ踏まれるんちゃうの なんJ民なら悩む間もなくまんさんのほうを轢き殺しにいくやろ 事故を防ぐために減速停止動作することは可能やけどルート外れる挙動はせんやろ道路上に何か障害物あったら毎回歩道に突っ込むやん 法定速度守った上で止まれない距離で飛び出してきたならそれはもう自殺やろ 自動運転を開発したメーカーの責任にならないように回避できなくなった時点で自動運転から手動運転に切り替える
が現実やぞ これ少数を犠牲にするプログラムにしたら、殺したいやつ歩いてたら数人でいきなり車道出て進路変更させる
落合ならそれくらいやってくるぞ こんなくだらない事を協議してんの流石ジャップって感じ >>94
5人の命を救うための副産物として予想はされてるけど意図したわけではない殺人は許容されるという考え
デブを突き落とすのは意図した殺人なのでアウト まず自動運転車が出来てから考えろよ
能力がないから技術的に無理なところを無視して技術のこと何も知らなくても議論ごっこできるところばっかり考えるのが陰キャって感じ >>112
実際の運用としてはほぼほぼ自動運転なんやけどあくまでこれは「運転補助」やで~責任はドライバーにあるやで~ってことになるやろな
ほとんど電動バイクやけど電動アシスト自転車なんで歩道走れます3人載せられますみたいなのと一緒で この状況見るだけならルール無視して道路に飛び出してる5人にしか非がないのになんで普通に歩いてる1人が轢かれることになるんだよ 将来的に人間ランクつけて合計点数低い方に行くぞ
1人が勲章持ちのじじい、5人がニートならニート轢き殺す 5人を優先する場合を発展させたら
運転手1人と5人どっち優先する?ってなるからな
それでも5人優先するなら運転手殺すAI車なんて誰が乗るねんってなるし テスラ「せや!1秒前に解除して運転手に責任なすりつけたろ!」
米道路交通安全局(NHTSA)はテスラのオートパイロットが衝突~1秒前に車両制御を中止したのを確認
Elon Musk’s regulatory woes mount as U.S. moves closer to recalling Tesla’s self-driving software
https://fortune.com/2022/06/10/elon-musk-tesla-nhtsa-investigation-traffic-safety-autonomous-fsd-fatal-probe/ 未だにこの話題で盛り上がれるコミュニティって世界中探してもなんJとなんGだけやろな 車を運転してていきなり5人出現したらそいつらは人間ちゃうやろ >>122
中国って個人に点数割り振るシステムあるんやったっけ 「そもそも自動車に乗らない」が正解なんだよね
自分の手に余る状況に陥る可能性があるものなんて使わない方がいい >>117
クローン人間とか強化人間ができてからガイドラインを考えるの? >>109
そこがAIの限界なんだよな
田舎の道なんて1時間に1人通るか通らないか
逆走車を感知したときに正面衝突するのか、誰もいない畑に突っ込むのか
崖で膨らんでカーブしてきた対向車相手に崖側に飛び出したら真っ逆さまで死ぬしな
やっぱり今の日本の既存道路でやるのは無理そう、設計された都市内での限定的な運用止まりやろな ルール無視してる5人とルール守ってる1人とを比べるのってトロッコ問題と言えるのか AIワイ「5人が全く同時に避けようもない状況で飛び出してくる可能性は0やで」 >>133
まあそもそもちゃんと危機管理出来てない作業員もやし・・・・・・ >>133
トロッコ問題なんか一人殺すやつ毎回罪ないやん
切り替えるのあり得へんの こんな所でサッカーやってる奴なら高給フレンチに向かうのに急いでなくても轢いて良いわ ボーリングみたいに左をかすめてから右にキレば6行けるんじゃないか >>125
それはお前の世界がなんJとなんGに染まってるだけやろ 無理矢理右にハンドル切って車列に突っ込んで被害の最大化を目指せ イラストの左側が壁になってるから子供がいきなりワープしてきたように見えるけど
学校、公園、店、民家など子供たちが「おい待てよー」ってな感じでじゃれ合いに夢中で集団で飛び出してくることは十分あり得るやろな 左の一人は後ろ向きだから百パーセントクリティカルヒットする
前の5人は横向きだから轢かれるまでに防御姿勢取ってダメージを抑えるかもしれん
5人やな トロッコ問題は傍観者の立場やけどこれはどちらにせよ自分が犯人になるからちがう >>4
人を殺すような速度で転線したら
脱線するわ >>124
むしろ1秒前から急ブレーキかけてくれや watchdogのOPにであったな
個人情報が収集されることで、AIが各人の価値を数値化しどっちが損しないか判断するっていう >>161
クルマを500kgとすればひとりあたり100kgの衝撃で済むからワンチャンなんとかなるかもな 自動運転でも間に合わないってことは過失0の証拠や
安心して轢け >>161
最近は見なくなったけどコロナ前は男子小中学生4,5人がじゃれついて駆け出す場面はたまに見かけてたやん 人間で考えるからあかんのやろ豆腐だとしたらどうする? >>44
環境戦士グレタちゃんと今も環境汚染をしまくっている人類やろ そもそもトロッコ問題が名問題として扱われてるのが気に食わんわ
クソ問題やぞ トロッコだったら動かさなければ自分に責任ないけどこれはどうやっても自分の責任やん >>158
そんなことしたら事故がテスラの責任になるからダメです >>1
5人もおるのに道路でサッカーするのを誰一人として止めんような集団なんて跳ねてヨシや AIだから変だと思うだけで突然飛び出してきた5人を助けるために歩道の一人を殺す選択とかありえないよな イッチの状況なら直進やろ
この場でサッカーやってる集団なんて轢かれても文句は言えん ガチで合理的に考えて目撃者を消す判断に至ることは無いんか 飛び出してきたアホ5人を轢き殺して遺族に車両修理費請求したらええやろ トロッコ関係なくどっちを犠牲にするかって問題はあるわな
顔認証で上級が優先される 停止して回避できないような状況で飛び出してきたら考える暇なんてなくブレーキ思いっきり踏むか左にハンドル切るかどっちかだよ >>171
こんだけ議論されて世界の末端のなんgみたいなとこでもスレ立って、答えがでない時点で名問題やろ 自動運転が事故起こした時って責任の所在はどこに行くんや?
車の持ち主?販売元?事故起こされた奴? 一人か五人だから変になるんや
現実なら特定のルール違反の数名を守るために歩道に突っ込んで無実の歩行者を殺すリスクを取るかどうかやろ なんで5人でサッカーしてんだよ
エクストリームハーツか? この状況で絶対にどちらか轢かなければならないならそら飛び出してきた5人に決まってるやろ
何の過失もないのに轢かれるのは可哀想すぎる >>116
日本では許容されなくね?
善意の救命活動でも死んだら罪に問われるし >>190
そのための正当行為、緊急避難ちゃうの? >>187
わざわざアニメ持ち出さんでも普通にフットサルやん アメリカやと急に飛び出してきた方が悪いで運転手にお咎めなしなんよな
日本やと絶対的に運転手側が悪い扱いやからこういう話になるんやろ >>185
それも今議論されてるけど根本的な法改正しないと自動運転なんて普及するわけない
電車と同じように扱い、歩道と車道には全てガードレール引くとかして初めて可能になるんでない
だから自動運転区画と手動運転区画って分けてようやくできるかなって感じ ワイはワイの大切な一人のためなら
君らを含め80億人をためらいなく犠牲にするけどね
すまんな 自動運転やめて乗ってる奴に判断させたらええやん
むずいし 一人の方に突っ込むべきだろ
後付けて5人轢くとか抜かすアスペ多すぎ >>193
善きサマリア人の法のググれ
日本にはこれがないから飛行機で急病人がそれを乗り合わせた医者が善意で助けて死なせても訴訟リスクある この条件ならブレーキ思い切り踏みながら対向車の列のなるべく大きい車に突っ込むのが安全ちゃうか? なんG民5人と金髪幼女が1人だったら前者が死ぬやろ んなもん自社の乗員を殺すようにしろ
自動運転させるやつがあかんのやから >>69
自動運転に動力関係ある?
電気でもガソリンでもディーゼルでもやること同じやん >>190
もちろん死んだら罪に問われるという条件を足すことも可能だけどよく例に上がるトロッコ問題というのはあくまで理想化された状況での話であって
許容といったのは罪に問われるかどうかではなくて倫理的に許容されるかどうかという話 >>213
トロッコ問題提示するときにそのへんの説明がないから
現実的には罪に問われないように何もしないのが正解だろって思う人が大半なんじゃないのかなって思う どっちかしかないなら一人殺すしかない
この前幼稚園児の列に突っ込んだバカが居たが 要するに一般道での自動運転なんて夢のまた夢という話や
一時期のこと考えるとまるで話題に上らなくなったしな >>214
もともと他説批判のための思考実験やし「問題」もquestionやなくてproblemやしね ちなみに美浦村の子どもは馬運車の前には絶対飛び出すなって教わるらしいで
人を轢くより馬を傷つける方がはるかに高くつくからブレーキなんて踏んでくれんぞって 法律の話じゃなくて倫理観の話やろ
この問題でつまらん挙げ足取りする奴は大体そこが理解できてない こんな狭くてガードレールもない道路でスピード出さんからガイジが5匹突っ込んできても死にはせんやろ 運転者(運転してない)がレンタルor型落ち中古で購入の場合は歩行者優先する
これが最強や
ちなみにワイは型落ちのアルフォードに乗ってるんだ
妥当なんだ >>224
じゃあ最初にそう提示しろよって思うわ
普通は現実世界に落とし込んで考えるやろ あーブレーキ間に合わんのか
でも間に合わんからと言ってブレーキかけない理由にはならんよな 数で判定すると自分を犠牲にする選択が最良になる可能性があるからな
そんな車誰も買いたがらんっていう これ右側に避ける選択肢ないのはなんでなんや?
右行って対抗車にわざとぶつかるのが死者一番出にくいやろ >>224
だったらトロッコ問題でええやん
改変してツッコミどころ作るのが悪い 完全な自動運転は人が居ない前提の場所でしか使えんやろな
街中はどうやっても無理だよ ブレーキが間に合わないなんてことはないので前提がAIの反乱であることは明白 >>220
栗東トレセンの運転手に同じ事聞いたけど
ブレーキ踏むに決まっとるやろって言うとったで >>227
そもそも最初にこの問題提唱した奴が倫理学者なんやから最初からそういう話やぞ これって「こういう時どうすべきか?」じゃなくて単に「こういう時困っちゃうよね~」ってだけの問題やないの どちらか選ぶのは平等の精神に反するやろ
両方轢くが正解 ブレーキ踏むだけやろ
飛び出した5人には過失があるから当たってもすまんなでええ トロッコ問題と違ってこれは正解あるやろ
AIに求めるのは道徳性やなくて適法性なんやし >>238
「こういう時困っちゃうよね~」ていうプログラミングができるんやったらその通りや >>10
60億人だったら悩むな
環境問題全て解決するし 一応倫理の問題やとはわかっとるんやわ
けどAI言うてもコンセプト通りの判断を常にはできんやろ 向こう車線車ビュンビュンなのに飛び出してくるやつおらんやろ こういう極論で技術開発が停滞するのっていかにもジャップらしいよな というか民事考えたら1人一択やろ
誰の責任になるか知らんが5人分の賠償とか保険入ってても嫌やろ その場でブレーキじゃなくてハンドルきってかわして歩道に侵入の時点で車も違反になるんじゃないか? >>250
5人なら会社の責任
1人なら個人の責任になるとしても? AIなら尚更法律に基づいた行動しかせんし歩道に突っ込むなんてありえんやろ 迷うことなく直進やろ
チャリの女の子は何も悪いことしてないやん 子供>その他>爺>>>>がいじ優先順位はこうなるよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています