漫画「蒼天航路」────────────読了。

[1 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:00:31.38 ID:EpCn0WIAd]

面白かった

[61 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:16:53.62 ID:qsaRyvsr0]

赤壁までは読めば元気が出るモーニングのコンセプトそのものやった

[62 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:17:07.63 ID:BCtws3E10]

王欣太が当時の編集長に「ブロードウェイのミュージカルのように三国志を描いてみないか?」と言われたことをきっかけに連載が決まった[1]。王欣太は連載前は『中国仁侠伝』を愛読し[2]、古代中国に親しんでいながらも、三国志の知識は全く無く、曹操や劉備の名前も知らず、孔明に聞き覚えがある程度だった[3]。

連載依頼の後、吉川英治の『三国志』を読むも、冒頭の段階で嫌気が差して読むのを止めた[4]。そして正史も読むも、著者の修飾が当たり前のように入っていることに違和感を覚え、「修飾が許されるならもっと面白く描くべき」という考えに至った。
そのため、正史・演義はもとより、数多くの資料の綿密な考証をもとに、史実を主軸にストーリーを進めながら、作者曰く「史実の横を突っ込む」という想像を大いに盛り込んでの独自のアレンジがされている[5]。

[63 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:17:11.56 ID:LhfHRSne0]

>>60
いやそらわかっててもハラハラはするやろガイジ
死んどけ

[64 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:17:24.36 ID:b4UZqg9Q0]

呉きらい
劉備すき

[65 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:17:34.77 ID:YZKYnGj8d]

曹操ageやり過ぎて逆に曹操の描き方ダサくなっちゃってる部分あるよな
赤壁でボロ負けしたのに「曹操の伝記には諸葛亮孔明という名前はありませんw孔明なんて相手にしてませんw」とかいう謎オチからのダイジェスト

普通に息子死んだ時みたいに泣きながら敗走で良かったやん

[66 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:17:52.45 ID:WIQ1setP0]

この漫画に限らずやが、昔から劉備軍にいたはずの簡雍がいきなり出てくるのな

[67 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:18:12.10 ID:b4UZqg9Q0]

>>56
元々ムキムキだしちんぽ出してるじゃん

[68 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:18:40.84 ID:chDptMyD0]

>>63
どんな描写されんのかなって興味で読むけどハラハラはしないわ

[69 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:18:42.89 ID:LhfHRSne0]

>>65
曹操が諸葛亮の名前を覚えてないくだりもいまいち意味がわからんしな

[70 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:18:47.99 ID:rquA27q70]

曹操と愉快な仲間たちのラブコメよな

[71 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:18:50.46 ID:BTRepxVv0]

劉備はあんまり魅力感じなかったな

[72 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:19:22.84 ID:CiE7utzb0]

>>32
兵卒夏侯惇って袁紹あたりやっけ
あのあたりいっちゃんすき

[73 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:19:47.43 ID:W2l1jb4u0]

よく蒼天航路の劉備sageがどうとかって言うけど普通に蒼天航路から入って劉備一番好きになったわ
むしろ他作品の劉備がコレジャナイ感あるわ俺は

[74 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:20:07.67 ID:chDptMyD0]

>>69
あの辺はちょっとこじつけ感強いな
原作者生きてたらまた違ったかもしれんけど

[75 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:20:10.57 ID:1P6BroWM0]

典韋死ぬとこ酷すぎて草生えたわ
あれ史実なんか？

[76 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:20:41.99 ID:WIQ1setP0]

>>73
むしろ実像に近い感じはするよな

[77 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:20:42.21 ID:BNYOqalQ0]

>>73
荊州逃亡以降の劉備好き
それ以前嫌い

[78 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:20:48.51 ID:FgkeDjpI0]

>>66
孫乾なんか一回も出てきてないぞ

[79 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:20:55.64 ID:CiE7utzb0]

>>73
ほかの劉備像ってだいたい漢王朝復活という大義のために戦った義の人みたいな感じだしな

[80 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:21:02.76 ID:BBsfbd290]

ワイは蒼天航路が初三国志やったわ
三国なのに呉だけ影が薄くて曹操メインやからかなって思ったら他の媒体も大概薄くて驚いた

[81 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:21:08.81 ID:LhfHRSne0]

>>73
ワイも聖人劉備になんか違和感あるわ
スリキンとか北方版みたいに腹黒かったらええけど

[82 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:21:13.62 ID:YZKYnGj8d]

>>66
演義だとガチで劉璋説得する所が初登場で次の話で何故か生え抜きトップみたいな扱いされてそのままフェードアウトだからな
北方三国志だと孫夫人とか馬超との絡みで出番増やしてたけど

[83 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:21:15.02 ID:09ci6gJV0]

とにかく格好良く描いてたよな
呂布がガイジだったが

[84 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:21:24.68 ID:7oNZ4RaP0]

三大蒼天で知名度を上げた地味人物

楽進
陳宮
程イク

[85 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:21:29.19 ID:mSPmSmoPa]

曹操が完璧超人で苦手やったな
人間味ある劉備のところばっかり読んでた

[86 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:21:33.84 ID:BCtws3E10]

>>75
そもそも史実には典韋なんておらん

[87 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:21:39.22 ID:Hy6brG2M0]

>>73
劉備って呂布の事言えんぐらい裏切り捲るクズだしこっちの方が正しい気がするな

[88 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:21:44.35 ID:zS8LZ66D0]

曹操が万能すぎて文官勢だれもいらない状態になってるのが難点

[89 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:22:14.97 ID:09ci6gJV0]

>>49
ゴンタは三国志知らないって書いてあったけど、誰がストーリー書いたのかな？

[90 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:22:25.36 ID:CiE7utzb0]

>>84
筍イクは？

[91 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:22:26.96 ID:zS8LZ66D0]

>>75
魏志に記述あるわボケ

[92 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:22:38.58 ID:7oNZ4RaP0]

山隆は作者の急死した友達がモデルなんやっけ

[93 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:22:48.19 ID:4KGgTPuO0]

あの呂布に会計係をやらせていた并州とはいかなる地か

[94 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:22:50.73 ID:p2JzZFyKa]

赤壁以降ゴミ過ぎないか
あと馬乗ってるイメージしかない

[95 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:22:56.35 ID:1P6BroWM0]

ワイ的に一番震えたシーンは長坂橋の張飛
とにかく凄まじかった

[96 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:23:15.03 ID:LhfHRSne0]

>>90
もとから存在感の塊やろ

[97 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:23:28.36 ID:BNYOqalQ0]

原作者死んでからかなり作風変わったよな

[98 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:23:55.91 ID:p2JzZFyKa]

公孫瓚の壁だらけの城と
袁紹戦がピーク

[99 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:23:55.92 ID:vs88NaIe0]

>>73
孔明のヨメの劉備がワイの劉備像に1番近いわ

[100 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:24:20.86 ID:LhfHRSne0]

>>98
顔騎シーンすこ

[101 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:24:26.51 ID:aKK19WNq0]

ワイはあまり好きになれなかった漫画やな
曹操がなんか人間離れした人間像で感情移入できんかったわ
嵌められて長男死んだ時もなんか「計画通り」感醸し出しててイミフやった

[102 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:24:27.54 ID:F8zyy9Y80]

郭嘉の最後はほんまかっこええわ
国を作れると認められた男がそれでも最後まで軍師で死ぬ事を選んだんやぞ

[103 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:24:31.75 ID:fhhkhUgN0]

後半こそ佳境って感じでおもろくないか？
曹操人間味出始めるのすき

[104 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:24:43.05 ID:+l3GwAqF0]

>>59
初登場はアレじゃないんだよなぁ

[105 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:24:55.67 ID:7oNZ4RaP0]

官渡で袁家は滅亡したっぽい雰囲気に描写してたけど
あれって攻勢が止まっただけで本当に滅びるのはだいぶ先なんやっけ

[106 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:24:56.72 ID:chDptMyD0]

劉備は正史でも元ヤクザの親分みたいな記述されてたのに演義がストーリー的に聖人に仕立てただけだからな
あの時代の成り上がりに聖人なんているわけない

[107 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:25:04.57 ID:BNYOqalQ0]

>>101
ちょっと超人的に描きすぎよね

[108 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:25:15.30 ID:CiE7utzb0]

>>95
蒼天張飛は愚劣な感じがなくて好き
バカなんだけど頭はいいみたいな

[109 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:25:36.67 ID:BCtws3E10]

簡雍のエピソードなんて劉璋への降伏勧告の使者か劉備が禁酒令出して酒造りの道具持ってた奴を捕まえた時に
「じゃあ男も淫行のための道具ぶら下げてるから全員捕まえろ」って反論したぐらいじゃん

[110 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:25:38.19 ID:CiE7utzb0]

>>104
違ったっけ

[111 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:25:54.38 ID:Hy6brG2M0]

>>105
官渡が終わってようやく五分
袁紹死んで後継争い起こって終了みたいな感じやな

[112 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:26:02.61 ID:vs88NaIe0]

>>101
人間味なさすぎるんよ

[113 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:26:25.54 ID:qXwavAGB0]

過大評価やろ

[114 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:26:44.59 ID:LhfHRSne0]

一番強いのは長坂のときの張飛でええんか？

[115 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:26:55.44 ID:fhhkhUgN0]

>>104
あの雰囲気からちょっと快楽を知りすぎやろ

[116 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:27:20.36 ID:F8zyy9Y80]

赤壁と魏諷関連以外は好き

[117 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:27:22.78 ID:h00/QbHd0]

孔明キモすぎるけどこっから強キャラとして片鱗を見せていくギャップだと思ってたら全然大したことなかった

[118 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:27:25.83 ID:jHmZLqJBa]

>>36
草

[119 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:27:30.13 ID:7oNZ4RaP0]

蒼天でのキャラ付けが後の三國志作品に影響与えた人物
結構多そう

[120 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:28:09.99 ID:chDptMyD0]

>>113
評価は元々三国志好きからしたら常に興味はあった
あの武将はどんな登場なのかどんな描き方されるのかってのは楽しみだった

[121 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:28:13.00 ID:vs88NaIe0]

>>119
許褚とかそうやろなぁ

[122 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:28:22.37 ID:4KGgTPuO0]

既存の三国志観に一石を投じたい（ただし逆張りじゃなくて納得感も出したい）っていう
気合いがこもってて、そして成功した良いマンガやと思うで

[123 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:28:22.44 ID:2P35d/a8M]

>>95
あそこまでの張飛ってろくな活躍シーンがないんだよな
演義だととにかく張飛関羽に雑魚がなぎ倒されるシーンがふんだんに用意されていて呂布との一騎討ちとかの見せ場にも事欠かないのに
蒼天の張飛は呂布戦は関さんにとられるし劉備にお前いうほど強かねえなと言われたり散々な扱い
溜めて溜めての長坂での爆発だから印象に残る

[124 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:28:32.24 ID:LhfHRSne0]

>>110
三編みの女の子やったろ

[125 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:28:47.37 ID:fhhkhUgN0]

>>119
無双は何人か影響されてるな

[126 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:29:22.11 ID:QO06BocR0]

呂布は蒼天航路以上のキャラ造形は無理やろな
完成形や

[127 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:29:23.30 ID:/lyH0u170]

曹操は赤壁のときめちゃくちゃひええぇぇって顔したんじゃねえか
言うほどえらそうか？

[128 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:29:24.12 ID:chDptMyD0]

>>121
許褚は蒼天でも特に正史準拠だろ

[129 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:29:27.18 ID:2P35d/a8M]

>>110
なんか舟乗って釣りしながら居眠りしてるみたいなのあったろ

[130 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:29:28.12 ID:+HSbZ7hbd]

ワイの知る限り賈詡の扱いが1番いい三国志もの

[131 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:29:39.22 ID:BCtws3E10]

>>105
兄弟3人力合わせて抵抗してたらもっと遅れてたやろなってぐらいには
ただ漫画やら小説に描くにはエピソードが足りなさすぎて端折られる傾向にある
描かれるのはだいたい袁煕と袁尚の最期ぐらいやな
「寒いから座る筵をくれ」って懇願したら公孫康に「これから首が千里の旅に出るというのに何を心配しているのか」って言われるやつ

[132 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:29:46.51 ID:Ba6g6ROd0]

東周英雄伝読んでみてよ

[133 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:29:47.82 ID:+tys60EC0]

荀彧って結局なんで死んだんだっけ

[134 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:29:49.17 ID:khO+Xs9yM]

前半の有能曹操と後半のおじいちゃん曹操は別人

[135 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:30:07.54 ID:DshFfxxWa]

ネット民蒼天航路と北方三国志好きすぎよな
吉川三国志と横山三国志は影薄い

[136 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:30:09.33 ID:pdivXj5k0]

>>119
光栄の三国志シリーズでもこれの影響受けて武将のステータス変動したって話あったからな

[137 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:30:11.44 ID:wwO2cIdp0]

>>103
万の夜を越え生き残ったのは俺とお前だけだ！
好き

[138 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:30:13.74 ID:chDptMyD0]

>>133
病気だけど曹操との確執で自殺とも

[139 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:30:16.65 ID:GkuRMcA/0]

途中までくっそ面白いのに
なんで終盤ポエムで戦い終わらせとんねん

[140 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:30:39.24 ID:/lyH0u170]

蒼天の池沼呂布はそんなにって感じやな

[141 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:30:40.23 ID:dJaNd5E60]

>>101
嵌められてハメてたら敵に囲まれて長男殺されたんだっけ？
晴れやかな顔して逃げてた記憶はある

[142 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:30:41.39 ID:+l3GwAqF0]

賈詡とかいう萌えキャラになった奴

[143 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:30:44.22 ID:doZtqZPnd]

>>73
ワイもそれに同意や

[144 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:30:55.61 ID:4KGgTPuO0]

>>126
正史的なことは横においといてワイも好きや

[145 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:31:13.93 ID:Oe+afB780]

将として─────────

[146 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:31:20.65 ID:WYkvVNHl0]

董卓をあそこまで突き抜けた悪役として描いたのは凄いと思うわ
デブで小悪党のイメージしかなかったから驚いた

[147 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:31:24.56 ID:+HSbZ7hbd]

>>139
序盤でも徐州大虐殺とかポエムだったやろ

[148 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:31:35.63 ID:BTRepxVv0]

呂布は陳宮との関係性が見えるところは好き

[149 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:31:53.28 ID:BCtws3E10]

>>135
吉川(と吉川を原案にした横山)はもはや古典の部類やから

[150 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:31:54.28 ID:L4y24412d]

この漫画は神がかってると思う
作者の熱量が半端なかった

[151 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:32:00.85 ID:+tys60EC0]

>>146
演義より史実のほうがやべーやつっていう

[152 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:32:12.98 ID:jHmZLqJBa]

>>148
ち、ち、陳宮ー！

[153 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:32:15.81 ID:F8zyy9Y80]

呂布が一番呂布らしいのは横山呂布やと思う

[154 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:32:16.09 ID:2P35d/a8M]

キングダムと比較するとまあ全般に蒼天が上やけど特にテキストのセンスが段違いやと思う
蒼天航路は言葉がかっこいい

[155 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:32:18.28 ID:G/2B7tUP0]

>>146
董卓のイメージは蒼天が一番ピッタリや
史実でやったこと考えたら小物風は似合わん

[156 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:32:26.60 ID:h00/QbHd0]

>>146
ほんま魔王みたいやったな
頭骨をえぐれい

[157 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:32:27.78 ID:Ld3NXxw80]

一番好きな漫画かも

[158 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:32:27.90 ID:QqWmemyn0]

パッパが横山三国志すきやから見せたが面白くない言ってたな
そもそも中国ドラマの魏が主役？の三国志のやつ見ろ言われてDVD渡されて困ってるわ

[159 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:32:28.94 ID:wwO2cIdp0]

>>150
そもそも連載終了から２０年たってこれだけ話題にされてるんだからすごいわ

[160 それでも動く名無し 2022/07/24(日) 14:32:41.22 ID:dYoAStvC0]

改めて読むと曹操陣営が意識高いベンチャー企業みたいな雰囲気でなんか苦手になったわ