選手会のＦＡ短縮主張に１２球団側反論「球界が置かれている状況を理解しているのか」

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 18:15:47.34

https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/b7cfff1adfa7316512ccc46b628c915f66592c9a&preview=auto

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:44:10.33

>>334
球団数減ると選手も困る

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:44:11.31

球団の経営が苦しいのとFA取得の短縮は関係ないだろ
金ないなら高額の提示しなければいいだけやん
コロナのせいなら全球団条件一緒のはずやろ
特定の球団だけ金がないならその原因はその球団の体質のせいということになる

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:44:15.98

>>370
たかが選手がはどう考えても失言やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:44:26.97

>>491
億貰っとろうが社会経験の少ない奴らが大半なんやから経営の詳しい話なんかするわけないし理解できるわけがない
情報お漏らしされても困るし

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:44:28.79

NBAみたいにしろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:44:31.05

>>427
終わってるのはNPBやなくて日本か

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:44:37.11

コロナの時のオーナー「年俸カット…？やらんようちは」

今のオーナー「球界が置かれている状況を理解しているのか！」

ガイジやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:44:47.09

>>504
これはあると思う
対立加速して法律問題になったらリスク抱えてるのはNPBなのになんでこんな強気なのか不思議や

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:44:52.05

こんなスレでくだらないレスバやるのホンマ・・・・・・

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:45:09.39

>>489
それはただ契約の中に入ってるかどうかやろ
海外でロックアウトしてたのに日本は出来なかったのと同じや

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:45:11.60

>>504
これが一番怖い
ドラフトが崩壊したら興行として厳しい
Jリーグみたいになってしまう

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:45:14.24

>>495
球団側はしっかり選手のこと守ったんやね
ほなら選手も球団の事情汲んだほうがええわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:45:18.55

>>514
普通に年俸カットすれば良かったのにな

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:45:32.65

>>52
アッガイw

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:45:34.94

>>504
ドラフトにメス入れるなんて無理やで

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:45:40.48

>>507
世界って…君の世界はなんGだけなんか？
ひょっとして現実となんG全く同じスタンスで過ごすタイプ？
もうちょっとリラックスした方がええよ笑

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:45:44.25

少なくとも今のFAまでの期間は長すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:46:02.63

>>519
一時の銭払って将来の大金をケチってるんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:46:08.44

>>522
独禁法上めちゃくちゃ問題のある制度やから突こうと思ったらなんぼでも突けるで

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:46:11.20

>>506
だから今は独立採算制を採用しているところが多いから
新規参入する方にも球団経営は赤字前提じゃないということが可視化されてるよってことなんだが

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:46:23.49

高卒が一番長いんだっけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:46:28.36

>>504
プロ野球の制度はグレーだってこと忘れてんのかね
選手側に不利なグレーなんだしこれくらい認めてあげて欲しい

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:46:39.80

自動FAなら成績の落ちたベテランを制限以上に年俸減らせるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:46:56.73

ドラフトは違憲でもなんでもないし経済的な制限なら認められるのは当然
そもそも田澤ルールだって本当はOK
だから法律の専門家だった熊崎がコミッショナーだった時は撤廃されなかった

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:47:15.02

>>488
ファイターズの新球場に日本ハムからどんだけの資金が流れたと思う？

分配システムだとそれも不公平になっちゃうよね

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:47:25.04

>>530
そういや日ハムがやったノーテンダーってこれと似てるな

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:47:28.01

サラリーキャップは絶対に選手会飲まんやろ
年俸制限されたらFAの意味がない

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:47:31.74

>>525
選手もそんな一時の金に飛びつかんかったら良かったのにな

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:48:01.98

>>527
ファイターズが球団の金で球場建てたとでも思ってるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:48:23.52

>>535
そもそも話し合いの場がもたれてないんだから選手会に非ずはないやろ
球団が二転三転しとるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:48:49.45

>>516
なんＧ民は野球が好きなんじゃなくて野球をネタにレスバするのが好きなだけだからね

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:48:56.28

選手会の圧力に屈してオーナーが球団放出
しかし新しい買い手がおらず球団漂流

という展開
見たくないかどうかというと物凄く見たいから困る

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:49:02.19

>>529
選手がわがままとか言ってる奴は球団側がどんだけ有利な立場で入団させてると思ってるんやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:49:13.33

MLBなんて選手会が暴れた結果2019年比で観客動員10%減だぞ選手会は世論を見極めろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:49:29.70

球団ごとに資金力が違いすぎるのがね

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:49:47.16

>>541
なおNPBは2019年比で25%減

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:49:47.41

選手が選手の都合しか考えない事を言って球団が球団の都合しか考えない事を言うのは当然やん
その上で落とし所を探すのが交渉ってもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:50:03.44

>>537
どこが二転三転しとるんや？
「苦しくても年俸カットしません」ってのと「苦しいけど選手会の主張全部飲みます」ってのは全く別の話やで

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:50:27.82

>>531
憲法やなくて独禁法上の問題やで
独禁法2条6項の不当な取引制限に該当する可能性が高い

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:50:32.69

>>532
それの何が不公平やねん
業務環境まで同じにしろなんて誰も言ってへんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:50:40.89

>>545
お前が同じにしたんやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:50:48.03

>>541
でも選手年俸はどんどん上がってるしええんやないの

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:51:11.78

>>542
贅沢税の導入言われるけどあれはMLBの年俸競争がもうガチでどうしようも行かなくなった結果のことやからなぁ
今なんてロッテやらヤクルトなんてぶっちゃけ親会社読売より稼いでるし出し渋ってるだけやろ感がある

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:51:16.13

FA 短縮しろ　→　コロナで余裕ない

??意味が分からない

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:51:22.43

メジャーなんて長期契約の奴らの不良債権化で首回らない上に成績も糞だから冷める原因になってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:51:22.78

とにかく今のFAなんか機能してないんだから
何がその原因かだよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:51:35.15

コロナ前はどこも右肩上がりでプロ野球バブルだったのに、コロナで一気に来たからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:51:37.92

>>544
うむ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:51:48.73

>>547
親会社からの資金提供が選手の給料格差を生んでるんだから
無くしたきゃそこも潰さないと無理に決まっとるやろアホ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:51:49.01

>>536
逆に聞くけど昔みたいに球団経営は赤字で当然という考えだったら自前の新球場建設そなんてそんな攻めた投資するか？
真剣に本業全体のシナジーで収益源にするための投資だろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:52:17.13

>>537
ワイの会社もコロナで業績落ちたけど給与カットなかったわ
労組も流石にそのタイミングで賃上げ要求はせんかった

そういう話やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:52:23.91

>>544
ニュースバリュー的には落とし所見つからず破綻というのが一番おもしろい

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:52:26.03

コロナで収入減は政府のせいだろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:52:28.28

？？？？「無礼な事言うな。分をわきまえなきゃいかんよ。たかが選手が。」

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:52:33.82

>>511
それは球団側の勝手で選手からしたら、わかるように説明しろってなるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:52:35.54

>>88
入場客増えてるし配信やらなんやらで間口広げてるし
地上波ゴールデンやらない、視聴率が低いをもって人気下がってるってイメージはアホや

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:52:50.89

>>539
球団持ちたいところってそんなに少ないんかね
年60億広告費使ってるなら持った方がよさそうなもんだが

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:52:51.20

>>551
２軍の平均年俸上げろとかやったら分かるけど意味不明だわな

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:53:13.73

>>552
MLBってNPBと比べたら圧倒的に成功してるけどアメリカ国内スポーツで見たら人気下がってるんだっけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:53:17.43

>>542
競争についていけなくなったら身売りするのが健全やろ
NPBオーナーが保身に走ってるからこの20年くらい年俸が全然伸びてない

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:53:24.63

清田裁判の続報ってないの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:53:27.72

>>546
公序良俗に反し無効であると言い切れないし
著しく不合理であることは明白とは言えない

ドラフトはグレーでもなんでもないんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:53:38.90

>>558
そもそもFA短縮なんか自由枠廃止と同時にやっとかんといかんかったもんやからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:53:42.43

>>553
残す側が手厚いオファー出してるからな気がするわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:53:55.71

>>559
そうなったらMLBみたいにストライキ突入やろな
今の状態やとストやったら野球人気自体が死んで共倒れになる可能性高そうやけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:53:57.05

>>556
全然意味がわからん
親会社からの資金流入なんか関係なく査定を統一すれば年俸格差無くなるやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:54:03.25

>>551
FA権で給料跳ね上がるから嫌なんやろ
まあ左うちわだとしても1円だって高い金払いたくないのが世の常やが

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:54:12.96

>>534
言うてやるとしてもソフトキャップだろうし

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:54:17.37

共同保有は何でダメなんだ？
複数企業でチーム持ってお金ジャブジャブ使おうや

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:54:23.34

まあ労働組合って考えたらこんなもんやろ
経営者に気を使って春闘するわけないやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:54:27.40

>>564
TBS騒動の時もそんなにおらんかったしなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:54:45.91

>>566
下がってるといっても今での二番手やぞ
資産価値もMLBクラスのスポーツリーグを他国で探す方が難しい

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:54:47.94

>>578
そんなに金がある企業自体減ってるってことか

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:55:00.11

>>570
希望枠消えた時に短くなったよ
昔は一律9年だったし

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:55:08.12

>>567

1980年の全選手の平均年俸は602万円でした。1980年当時は、大卒初任給が11.8万円ほど（現在の6割ほどの水準）で、消費者物価指数も近年の75～80％ほどの水準だったので、現在の貨幣価値に直せば1千万円前後と推計できます。それでも近年（約3800万円）の4分の1くらいの年俸ですから、当時のプロ野球選手はさほど高給取りでもなかったわけです。

言うほど20年間年俸伸びてないか？

https://toukeidata.com/bunka/puroyakyu12_nenpo.html

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:55:14.46

>>564
LIXILと言う千載一遇を逃してDeNAで喜ぶ人々

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:55:28.82

選手会は給料上げろと言ってるわけじゃないのに
コロナで球団経営が～って意味不

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:55:34.59

>>548
苦しくても年俸カットせずに選手守ったってのが球団の対応やろ？
球団がどう二転三転しとるのかはよ答えてや

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:55:44.81

今回は球団側がまあまあキレてて草

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:55:49.57

あと選手会の話のたびにいつもひっかかるのがこいつら活躍してる1軍選手のことばかり焦点にしてないか？
労働組合の本分的には活躍できずにプロやめる選手や2軍の環境改善にも意識向けろよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:55:55.58

普通に外資も親会社持てるようにすればええやん
日本のオワコン企業じゃなくて中国のベンチャー企業とかが持ったほうが金あるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:56:11.98

>>583
あいつら静岡行こうとしてた無能だろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:56:17.92

実際置かれてる状況は理解出来てないだろうけどそんなこと関係なく選手の権利だけ主張するのが選手会では？

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:56:24.35

>>584
FAで取り合いになったら給料上がるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:56:29.37

>>583
結果的に成功やったな

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:56:43.98

これ馬鹿の選手会の案が通ったら6年間は安月給で使ってFA取ったらその分を乗せて他の球団より高い金を出すが最適解になるよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:56:53.45

>>587
一流選手「俺は嫌な思いしてないから」

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:57:10.40

広島の経営体系見つめ直せばええやん
金がないならDAZN加入しろゴミクズ球団

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:57:10.61

ユニクロとかトヨタとかすでに知名度ある大企業っていまさら球団を持つうま味ってないのかな

じゃあ親会社になってくれなそうなのはサイバーエージェントとかDMMとかかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:57:20.87

>>589
横浜捨てるとかどういう頭してんのやろうなと思ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:57:23.74

>>557
昔は赤字だろうが黒字だろうが関係なかったんや

広告費の適正価格ってなんぼなの？って話だからね
適正が20億だったとして15億しか渡さずに2億の赤字でした
じゃあ来年17億渡せばええんやろ
って経営を続けてただけやからね

親会社からの資金がいくらだったのかが分からないのに
近年は球団単体で黒字化に成功したとか
なんの意味もない議論やんよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:57:29.56

>>587
2軍で飼い殺しにされてる選手ほどFA権とれるようにしてあげればいいのにな

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:57:46.27

>>578
あれは球団自体の質がね…
弱い上に横浜スタジアムの権利関係に手を入れないと経営的にもどうにもならないことが見えてた地雷だった
でも今はスタジアムとの一体化が当たり前になりつつあるから当時とは経営環境が全然違うよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:57:47.72

>>587
現役ドラフトとかは実現してるし、全く無視してるわけちゃうやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:58:10.45

外資入れないなんて勝手な縛りしてるのはオーナー側なんやから選手がそこを汲む必要ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:58:13.50

>>587
それは体質として問題あるよな
雑魚選手の方が多いはずやのに

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:58:18.54

>>578
あれは球団自体の質がね…
弱い上に横浜スタジアムの権利関係に手を入れないと経営的にもどうにもならないことが見えてた地雷だった
でも今はスタジアムとの一体化が当たり前になりつつあるから当時とは経営環境が全然違うよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:58:21.35

>>600
ハマスタ買収完了したから今なら手を挙げるところが大量にあるかね

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:58:27.36

FA短縮の代わりにFA権獲得までは年俸制限つけるとか言われたら選手会は飲むんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:58:39.04

>>603
雑魚選手はすぐ居なくなるやん