選手会のＦＡ短縮主張に１２球団側反論「球界が置かれている状況を理解しているのか」

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 18:15:47.34

https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/b7cfff1adfa7316512ccc46b628c915f66592c9a&preview=auto

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:47:28.01

サラリーキャップは絶対に選手会飲まんやろ
年俸制限されたらFAの意味がない

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:47:31.74

>>525
選手もそんな一時の金に飛びつかんかったら良かったのにな

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:48:01.98

>>527
ファイターズが球団の金で球場建てたとでも思ってるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:48:23.52

>>535
そもそも話し合いの場がもたれてないんだから選手会に非ずはないやろ
球団が二転三転しとるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:48:49.45

>>516
なんＧ民は野球が好きなんじゃなくて野球をネタにレスバするのが好きなだけだからね

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:48:56.28

選手会の圧力に屈してオーナーが球団放出
しかし新しい買い手がおらず球団漂流

という展開
見たくないかどうかというと物凄く見たいから困る

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:49:02.19

>>529
選手がわがままとか言ってる奴は球団側がどんだけ有利な立場で入団させてると思ってるんやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:49:13.33

MLBなんて選手会が暴れた結果2019年比で観客動員10%減だぞ選手会は世論を見極めろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:49:29.70

球団ごとに資金力が違いすぎるのがね

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:49:47.16

>>541
なおNPBは2019年比で25%減

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:49:47.41

選手が選手の都合しか考えない事を言って球団が球団の都合しか考えない事を言うのは当然やん
その上で落とし所を探すのが交渉ってもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:50:03.44

>>537
どこが二転三転しとるんや？
「苦しくても年俸カットしません」ってのと「苦しいけど選手会の主張全部飲みます」ってのは全く別の話やで

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:50:27.82

>>531
憲法やなくて独禁法上の問題やで
独禁法2条6項の不当な取引制限に該当する可能性が高い

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:50:32.69

>>532
それの何が不公平やねん
業務環境まで同じにしろなんて誰も言ってへんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:50:40.89

>>545
お前が同じにしたんやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:50:48.03

>>541
でも選手年俸はどんどん上がってるしええんやないの

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:51:11.78

>>542
贅沢税の導入言われるけどあれはMLBの年俸競争がもうガチでどうしようも行かなくなった結果のことやからなぁ
今なんてロッテやらヤクルトなんてぶっちゃけ親会社読売より稼いでるし出し渋ってるだけやろ感がある

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:51:16.13

FA 短縮しろ　→　コロナで余裕ない

??意味が分からない

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:51:22.43

メジャーなんて長期契約の奴らの不良債権化で首回らない上に成績も糞だから冷める原因になってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:51:22.78

とにかく今のFAなんか機能してないんだから
何がその原因かだよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:51:35.15

コロナ前はどこも右肩上がりでプロ野球バブルだったのに、コロナで一気に来たからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:51:37.92

>>544
うむ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:51:48.73

>>547
親会社からの資金提供が選手の給料格差を生んでるんだから
無くしたきゃそこも潰さないと無理に決まっとるやろアホ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:51:49.01

>>536
逆に聞くけど昔みたいに球団経営は赤字で当然という考えだったら自前の新球場建設そなんてそんな攻めた投資するか？
真剣に本業全体のシナジーで収益源にするための投資だろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:52:17.13

>>537
ワイの会社もコロナで業績落ちたけど給与カットなかったわ
労組も流石にそのタイミングで賃上げ要求はせんかった

そういう話やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:52:23.91

>>544
ニュースバリュー的には落とし所見つからず破綻というのが一番おもしろい

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:52:26.03

コロナで収入減は政府のせいだろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:52:28.28

？？？？「無礼な事言うな。分をわきまえなきゃいかんよ。たかが選手が。」

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:52:33.82

>>511
それは球団側の勝手で選手からしたら、わかるように説明しろってなるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:52:35.54

>>88
入場客増えてるし配信やらなんやらで間口広げてるし
地上波ゴールデンやらない、視聴率が低いをもって人気下がってるってイメージはアホや

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:52:50.89

>>539
球団持ちたいところってそんなに少ないんかね
年60億広告費使ってるなら持った方がよさそうなもんだが

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:52:51.20

>>551
２軍の平均年俸上げろとかやったら分かるけど意味不明だわな

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:53:13.73

>>552
MLBってNPBと比べたら圧倒的に成功してるけどアメリカ国内スポーツで見たら人気下がってるんだっけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:53:17.43

>>542
競争についていけなくなったら身売りするのが健全やろ
NPBオーナーが保身に走ってるからこの20年くらい年俸が全然伸びてない

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:53:24.63

清田裁判の続報ってないの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:53:27.72

>>546
公序良俗に反し無効であると言い切れないし
著しく不合理であることは明白とは言えない

ドラフトはグレーでもなんでもないんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:53:38.90

>>558
そもそもFA短縮なんか自由枠廃止と同時にやっとかんといかんかったもんやからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:53:42.43

>>553
残す側が手厚いオファー出してるからな気がするわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:53:55.71

>>559
そうなったらMLBみたいにストライキ突入やろな
今の状態やとストやったら野球人気自体が死んで共倒れになる可能性高そうやけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:53:57.05

>>556
全然意味がわからん
親会社からの資金流入なんか関係なく査定を統一すれば年俸格差無くなるやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:54:03.25

>>551
FA権で給料跳ね上がるから嫌なんやろ
まあ左うちわだとしても1円だって高い金払いたくないのが世の常やが

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:54:12.96

>>534
言うてやるとしてもソフトキャップだろうし

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:54:17.37

共同保有は何でダメなんだ？
複数企業でチーム持ってお金ジャブジャブ使おうや

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:54:23.34

まあ労働組合って考えたらこんなもんやろ
経営者に気を使って春闘するわけないやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:54:27.40

>>564
TBS騒動の時もそんなにおらんかったしなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:54:45.91

>>566
下がってるといっても今での二番手やぞ
資産価値もMLBクラスのスポーツリーグを他国で探す方が難しい

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:54:47.94

>>578
そんなに金がある企業自体減ってるってことか

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:55:00.11

>>570
希望枠消えた時に短くなったよ
昔は一律9年だったし

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:55:08.12

>>567

1980年の全選手の平均年俸は602万円でした。1980年当時は、大卒初任給が11.8万円ほど（現在の6割ほどの水準）で、消費者物価指数も近年の75～80％ほどの水準だったので、現在の貨幣価値に直せば1千万円前後と推計できます。それでも近年（約3800万円）の4分の1くらいの年俸ですから、当時のプロ野球選手はさほど高給取りでもなかったわけです。

言うほど20年間年俸伸びてないか？

https://toukeidata.com/bunka/puroyakyu12_nenpo.html

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:55:14.46

>>564
LIXILと言う千載一遇を逃してDeNAで喜ぶ人々

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:55:28.82

選手会は給料上げろと言ってるわけじゃないのに
コロナで球団経営が～って意味不

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:55:34.59

>>548
苦しくても年俸カットせずに選手守ったってのが球団の対応やろ？
球団がどう二転三転しとるのかはよ答えてや

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:55:44.81

今回は球団側がまあまあキレてて草

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:55:49.57

あと選手会の話のたびにいつもひっかかるのがこいつら活躍してる1軍選手のことばかり焦点にしてないか？
労働組合の本分的には活躍できずにプロやめる選手や2軍の環境改善にも意識向けろよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:55:55.58

普通に外資も親会社持てるようにすればええやん
日本のオワコン企業じゃなくて中国のベンチャー企業とかが持ったほうが金あるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:56:11.98

>>583
あいつら静岡行こうとしてた無能だろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:56:17.92

実際置かれてる状況は理解出来てないだろうけどそんなこと関係なく選手の権利だけ主張するのが選手会では？

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:56:24.35

>>584
FAで取り合いになったら給料上がるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:56:29.37

>>583
結果的に成功やったな

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:56:43.98

これ馬鹿の選手会の案が通ったら6年間は安月給で使ってFA取ったらその分を乗せて他の球団より高い金を出すが最適解になるよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:56:53.45

>>587
一流選手「俺は嫌な思いしてないから」

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:57:10.40

広島の経営体系見つめ直せばええやん
金がないならDAZN加入しろゴミクズ球団

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:57:10.61

ユニクロとかトヨタとかすでに知名度ある大企業っていまさら球団を持つうま味ってないのかな

じゃあ親会社になってくれなそうなのはサイバーエージェントとかDMMとかかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:57:20.87

>>589
横浜捨てるとかどういう頭してんのやろうなと思ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:57:23.74

>>557
昔は赤字だろうが黒字だろうが関係なかったんや

広告費の適正価格ってなんぼなの？って話だからね
適正が20億だったとして15億しか渡さずに2億の赤字でした
じゃあ来年17億渡せばええんやろ
って経営を続けてただけやからね

親会社からの資金がいくらだったのかが分からないのに
近年は球団単体で黒字化に成功したとか
なんの意味もない議論やんよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:57:29.56

>>587
2軍で飼い殺しにされてる選手ほどFA権とれるようにしてあげればいいのにな

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:57:46.27

>>578
あれは球団自体の質がね…
弱い上に横浜スタジアムの権利関係に手を入れないと経営的にもどうにもならないことが見えてた地雷だった
でも今はスタジアムとの一体化が当たり前になりつつあるから当時とは経営環境が全然違うよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:57:47.72

>>587
現役ドラフトとかは実現してるし、全く無視してるわけちゃうやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:58:10.45

外資入れないなんて勝手な縛りしてるのはオーナー側なんやから選手がそこを汲む必要ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:58:13.50

>>587
それは体質として問題あるよな
雑魚選手の方が多いはずやのに

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:58:18.54

>>578
あれは球団自体の質がね…
弱い上に横浜スタジアムの権利関係に手を入れないと経営的にもどうにもならないことが見えてた地雷だった
でも今はスタジアムとの一体化が当たり前になりつつあるから当時とは経営環境が全然違うよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:58:21.35

>>600
ハマスタ買収完了したから今なら手を挙げるところが大量にあるかね

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:58:27.36

FA短縮の代わりにFA権獲得までは年俸制限つけるとか言われたら選手会は飲むんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:58:39.04

>>603
雑魚選手はすぐ居なくなるやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:58:50.08

奥川みたいなFA日数調整は規制してほしい

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:59:03.85

金がないならDAZNなり放映権ばらまけよ
球界の癌が何言っとるんやコイツ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:59:13.19

6年は短すぎる
18からなら24やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:59:21.90

>>581
クソみたいな変更で草

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 19:59:50.90

>>587
それはホント思うわ
最低年俸はここ20年変わってないとかトップ選手以外の権利見てないわ
それでよく選手の権利守るとか言えるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 20:00:00.28

>>591
払える能力のある球団があるなら
そこに移籍するのは健全なのでは
FAしたから給料上げなくちゃいけない決まりなんてない
球団側の言い分は答えになっていない

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 20:00:30.03

しわ寄せいくんはスタメン外の選手や
そろそろ選手会もちゃんと考えられる人雇った方がええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 20:00:37.18

>>610
6年も使えたら十分やん
それ以上雇いたかったら相応の金出せばええだけの話や
それを安くこき使おうとするからおかしくなる

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 20:00:43.27

>>601
現役ドラフトなんてただのゴミ投げつけ大会やんけ
要らないやつ2人あげて終わり

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 20:00:52.81

>>613
それガチでやったらやったでソフバン楽天読売阪神ゲーが止まらなくなるだけやからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 20:00:54.54

>>599
2軍の選手がFAしたらそれこそキムショーになるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 20:01:05.59

>>598
いや、だから
昔は赤字なのか黒字なのかわからない→事情を知らない新規参入しづらい
今は独立採算制で黒字の球団が多いことが明らか→新規参入しやすい

っていう話をしてるのに昔がどうだったか分からないって話を繰り返す意味が分からないんだけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 20:01:11.01

>>553
行った先で活躍できんかったらコスパ悪い外様使うくらいならイキのいい身内やって干される
言葉じゃない誠意が用意されてることに加えて言外の引き止めとして移籍選手の扱いっていう必然の要素もある

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 20:01:12.86

>>605
もう離さんやろうなDeNAは

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 20:01:35.24

>>616
現役ドラフトはこそ条件満たしたら全員なるほうが良いよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 20:02:14.32

>>615
ちなハムやから出ていかれる前提で考えなあかんのや🙄

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 20:02:32.46

>>587
そんな舐めた選手プロになんか入らずずっと草野球やっとけばええんやないか？
そのトップ層を目指して志すのがプロアスリートなんちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 20:02:46.29

>>275
実質球団社長だからな
しかも長いことやってる

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 20:02:50.66

>>613
健全かそうでないかなんて話はしていない
球団は給料が上がるのが嫌なだけでそれが答えや
で不満ならどうするんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 20:02:51.11

馬鹿だなぁ選手会は
たかだか球遊びに営業してメディアに取り上げてもらって
雑誌に営業して球場用意してもらって
興業に仕立て上げてくれてるからお前らがスターでいられるんだぞ
選手の権利なんていらん
たかだか棒振ってるだけなんだから球団に従え

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 20:02:51.74

>>617
メジャーだと新規参入が無いからサラリーキャップあるんやろ
日本もそれでええんじゃね

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 20:02:57.42

PCR検査やめりゃいいじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 20:03:01.17

>>622
やるとしたらどんな感じが適切やろ

入団5年経過後から過去5年で一軍登録が100試合以下とか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 20:03:12.13

>>615
せやな
逆にやけど功労者だからって年俸高すぎなのもある
若手より結果出してないなら即500万ぐらいに落とすべき

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 20:03:15.36

>>623
追い出すの間違いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 20:03:22.03

労組ってある程度成果あげた上でベア要求するからな
コロナで減収してる中球団に不利な要求しても切れられるだけやわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/26(火) 20:03:58.35

>>619
独立採算制で黒字の球団が多いことが明らか→新規参入しやすい

このロジックが意味不明なんだが