松坂大輔(21)の起用法、派手にヤバい
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
3/24 ６回 １１３球
3/30 中５日 ８回 １４１球
4/4 中４日 ７回 １１１球
4/10 中５日 ９回 １２５球
4/16 中５日 ７回 １４６球
4/22 中５日 ８回 １４９球
4/29 中６日 ７回 １３９球
5/5 中５日 ８回 １２２球
5/12 中６日 ８回 １１２球
5/18 中５日 ７回2/3 １３０球
5/25 中６日 ９回 １４５球
6/2 中６日 ３回 ７３球
6/7 中４日 ４回 ９２球
6/12 中４日 ９回 １７１球
6/18 中５日 ９回 １４９球
6/24 中５日 ２回 ７１球
6/26 中１日 ４回1/3 ６０球（リリーフ）
6/30 中３日 ９回 １３０球 7/6 中５日 ７回 １２９球
7/13 中６日 ８回 １２６球
7/18 中４日 １０回 １６４球
7/22 中３日 １回 ５０球（オールスター）
7/27 中４日 ７回 １０４球
8/1 中４日 １０回 １３４球
8/8 中６日 ６回 １３２球
8/14 中５日 ６回 １０５球
8/20 中５日 ７回 ８２球
8/26 中５日 ８回 １３４球
9/1 中５日 ９回 １０７球
9/5 中３日 ７回 １２０球
9/11 中５日 ８回2/3 １５６球
9/17 中５日 ８回 １３７球
9/24 中６日 ８回2/3 １６４球
10/1 中６日 ５回 ９９球 松坂「15でしたね」
ランディ「15勝？」
松坂「15敗もしました」
ランディ「15-15！？はぁ！？！？！？」 小学→酷使
中学→酷使
高校→酷使
NPB→酷使
国際試合→酷使
よくあの年齢まで持ったな 高校で酷使されて西武でも酷使されて代表も出まくったのに最後に怪我しただけで叩かれ過ぎだったよな そらこんだけ酷使してたらロケットおっぱいに
顔埋めても許されるわ まともな球団としっかりした嫁を手に入れた世界線が見たい なお佐々木は豆潰れて痛いンゴで離脱している間に規定割った模様 試合だけ見ても意味ない
今中6日やけどその間に3回もブルペンで投げさせられるって言ってたで
調整で毎回何十球投げて3日で100超える
だから実際の球数は倍以上 時代って言うけど21世紀初頭の投手みたらこんな使われ方してねえよ これだけやってても深いところでなめてるだろって怒られるのかわいそう 腕の靭帯が消失してたらしいな
晩年投げられてたこと自体が凄い >>33
いうほど昔じゃないのがやばいよな
同い年の和田はまだ投げてるわけやし松坂もこんな使われ方されてなかったらもうちょっと選手寿命長かったかもしれんｎ >>2
オールスターおかしいやろ打者一巡しとるレベルやん >>31
安楽ってプロで鳴かず飛ばずなのはこれが原因なんだろうか >>44
今の時代にこれやったらどんな選手でも引退させられそう >>47
最後の年間最多投球回＆最多登板投手やから
監督ガチャに失敗したンだわ 堤「日シリで松坂みたいンゴゴゴゴゴwwwww」
現場「え...今西口が好投してるのでそれはちょっと...」
堤「は？(威圧)」
現場「わかりました...」
巨人「やったぜ。」 全盛期
松坂大輔(19) 25試合 180.0回 *6完投 16勝*5敗 防御率2.60 151奪三振 WHIP1.17 新人王 B9 GG 最多勝
松坂大輔(20) 27試合 167.2回 *6完投 14勝*7敗 防御率3.97 144奪三振 WHIP1.35 B9 GG 最多勝 最多奪三振
松坂大輔(21) 33試合 240.1回 12完投 15勝15敗 防御率3.60 214奪三振 WHIP1.25 沢村賞 B9 GG 最多勝 最多奪三振
松坂大輔(22) 14試合 *73.1回 *2完投 *6勝*2敗 防御率3.68 *78奪三振 WHIP1.02
松坂大輔(23) 29試合 194.0回 *8完投 16勝*7敗 防御率2.83 215奪三振 WHIP1.17 GG 最多奪三振 最優秀防御率
松坂大輔(24) 23試合 146.0回 10完投 10勝*6敗 防御率2.90 127奪三振 WHIP1.16 GG 最優秀防御率
松坂大輔(25) 28試合 215.0回 15完投 14勝13敗 防御率2.30 226奪三振 WHIP1.03 GG 最多奪三振
松坂大輔(26) 25試合 186.1回 13完投 17勝*5敗 防御率2.13 200奪三振 WHIP0.92 GG これはやりすぎだけど今の高卒ピッチャーは使うのためらいすぎな感じもする
もうちょい一年目から出てくる選手見たい 佐々木は過保護すぎ！とか言ってる馬鹿は将来数百億稼ぐ20歳を壊したらどうするつもりだ？ これだけやったし日本復帰後無登板での数年は功労金と言えるな 扱いが変わった今の先発投手達に思うことはあるんやろか >>61
26歳の時この成績でゴールデングラブだけなんか 炎上して早期降板したしその分ローテの合間でリリーフさせてもええやろの精神 上原もやけど正直一年目の成績みたらしょぼいよね
まあ上原は明らかに一年目がピークやったもんな >>77
本番はMLBからや
準備期間に本気出してどうするんや？
ロッテはよう分かっとるわ 昔は良かったよなゴールがNPBだったから
今はMLB移籍なんて裏切り行為が横行してる この頃100球目安とか全く無い時代やしな
確か近鉄優勝の年にノリにサヨナラホームラン打たれるまで投げてた松坂を見た イニング食えるか分からないままガリガリで挑戦するんだね >>82
高卒一年目で最多勝ってことは高校生の中に1人だけプロ選手混じってたようなもん >>83
野茂を追い詰めた近鉄とイチローを死球攻めしたパリーグが悪くね ファン投票一位が1回で降板とかありえないのよ
佐々木1人を守って野球界全体を沈没させるつもりか？
佐々木を守って利益があるの？
よく考える必要があるよな
守るのは全体か個人か >>81
イニング食えるか分からないままガリガリで挑戦するんだね >>92
ダルビッシュや大谷が20歳の頃どんな体型だったすら知らないのかこの馬鹿はｗ 松坂通算2254回 打者10008人
涌井通算 2576回 打者10838人
ダル通算 2561回 打者10315人
田中通算 2524回 打者10247人 >>80
時代も考えたら上原もすごいよ
3割打者や40本打つ奴がゴロゴロおったんや
今より防御率の平均は1～1.5くらい高いんではないだろうか 今の野球界は枝や葉にばかり栄養を与えて幹や根を枯らしてる状態だからな
さっさとアスリートファースト(笑)から脱却しないと
選手を大事に扱っても選手が競技を大事にするわけじゃない >>31
逸材をこんな使い方されて壊れたら指導者は極刑もんやろ 桑田「中6日なら130球は投げなきゃ」
なお現在の巨人 >>101
時代を考慮したら今上原なんていたら防御率4点台が関の山になるやろ >>91
気持ちは分かるけど日本の至宝を国内で使い潰すわけにはいかない >>71
おっぱいの魅力わからないとか赤ちゃんかな この時の西武って松坂以外には投手おらんかったの？
西口はまだ覚醒前？ >>76
ダルすら憧れた超絶エースがおったからしゃーない
斉藤和巳(29) 26試合 201回 8完投 18勝*5敗 防御率1.75 208奪三振 WHIP0.96 最多勝、最優秀防御率、最多奪三振、最高勝率、ベストナイン、最優秀バッテリー賞、沢村賞、MVP 2002日本シリーズは地味のやばくて指標によっては334や🎱並にひどい >>100
涌井のがダルよりイニング食ってるんだな >>100
これ松坂は怪我してまともに投げられなくなるまでにして年平均とったらどうなるんや? >>112
使い潰すことで得る利益>>>>>>保護することで得る利益
散々大切に扱った結果MLB行って国際大会にも出ず引退しても指導者もやらない
こんなこと続けてたら本当に野球界が死んでしまうよ 安楽のアレって何がすごいかって相手投手も200球投げてるところなんよな
確か広陵の下石
ええ選手やったけどな >>110
未だに上原より下の和田に無双されとるのに何いってるんや
大してレベル上がってないやんけ 上原でルーキーの概念ぶっ壊れたわ
大卒すげーってなった >>101
いうて今の方がレベル上がってるからな
上原は流石に球威落ちすぎやったわ セなら代打の機会で替わったかもしれんが
普通に二刀流してそう 田中も一年目松坂みたいな感じだったよな
岩隈に教えられてニ年目からモデルチェンジして良かったな 松坂に払った総年俸よりポスティング料の方が多いわけでしょ
酷使しまくって金までもらえるとかたまらんわ ただ最近の中6ローテって毎度同じ投手とのマッチアップになるから観る側的には詰まらんわ 佐々木は別にアレでいいと思うけど
完全試合やって「やっぱり大船渡の監督の判断は正しかった！」って嬉しそうに記事書いてる奴らがマジできっしょい 高卒一年目でこの球投げられるなんて今の時代でも通用するやろな
https://i.imgur.com/utqOLlG.gif >>61
なんか通算で見るとしょぼいな
タイトル少なすぎるやろ 2013年MLBより今のNPBのほうがレベル低いのにいうほど上原打てるか？ >>129
全盛の上原なら今でも打たれんわ
キレとコントロールが桁違いやからな球速は関係ない >>132
西武が払った年俸総額とソフトバンクが払った年俸総額があんま変わらないんだよね こんなことやらされてる選手に深いとこで野球舐めてると侮辱したイチローの人格はクソだよな 6/24 中５日 ２回 ７１球
6/26 中１日 ４回1/3 ６０球（リリーフ）
6/30 中３日 ９回 １３０球
ここはなんや
2回KOしたんだから責任とって中1日リリーフでいけや。あ、その次はローテ通り先発でいけってことか？ >>134
中6完全定着なら一昨年やってた1カード6試合でもええな >>139
球威落ちてから明らかに成績落ちてるのに関係ないって意味わからん
どうみても球威は必要やろ >>132
ようそんな球団に戻ったな
裏で金貰ってたんちゃう 工藤みたいに隔年で頑張ればまだ現役で投げてただろうな 松坂 170勝108敗2S（3H）
岩隈 170勝108敗2S 晩年の体型とかゴルフとかファンに触られたとか実績あっても酷かったよな >>143
そういう切り取りで勘違いさせたからイチローはメディア嫌いになったらしい スポーツキャスターとしてのこいつは無能
対談相手の話全然引き出せてないわ 上原はコントロールええしフォークキメまくるしチートやろあんなん
球速もそこそこやし投球に関しては文句なしや
その点松坂はコントロール悪いしムラあるしで安定感無かった
速い球投げてもボールやし打者が手を出してしまうのに救われとったイメージや >>152
勝利の方程式は94年頃の長嶋巨人発祥や >>21
だな😭
交通違反を身代わりさせたのはあかんけど😡
あれは周りの大人も悪いしなあ >>156
安定感で言えば上原の方がなかったやろ
2年目3年目はヘボかったし 上原は川上井川以下って感じなんだよなぁ
暗黒時代のエースだし
その点松坂は印象がいいのよ >>156
でも松坂にはロマンがあるよね
佐々木朗希とか大谷よりすごかったわ最初は >>149
グッズ料のインセンティブってかなりでかいらしいからな
中日時代で人気落ちたし古巣の西武が１番儲かったんやない？ パワプロやると永遠と沢村賞取り続ける時代あったよな 2回で降りたから中1日でリリーフさせたろ！
そんで中3日で完投させたろ！ 1年目だけ松坂だけど2年目以降は完全に大谷の方がインパクトはデカい >>164
大スターやからな
この点は比べ物にならん 高校時代や若手の頃の酷使が色々言われがちやけど
オークランドのブルペンで転んだのが野球人生最大のターニングポイントだったらしいな 上原はストレートが劣化したんやろな
どんどんストライク取っていくタイプで球種も少ないし >>103
8年やって去年1年当たっただけで今年も微妙な成績。
高校時代に155投げたのに今の最高150がやっとなくらい。
泣かず飛ばすやろ >>122
こんなこと続けてたらって世代で圧倒的世界一のプロスペクトが日本人になる事例なんて今後滅多にないだろうが PL戦延長17回250球
これ監督むしろよく見守れてたな 堤って野球よりウィンタースポーツの方が好きってパッパが言ってたの聞いたけど
なのに五輪メダリストをぞんざいに扱うのだなってキッズの頃思った >>169
回復4のせいで中4くらいで出てきてた気がする ルーキー時の平野もすごかったよな
完投完投アンド完投 立ち上がりが悪いから試合前にも50球程投げてたぐらいだったし松坂が本当に凄かったのは６回７回過ぎてからや 150km出せる投手すら限られてた時代に155km出す高卒ルーキー現れたらそらスターになるよ 2002くらいの上原と猪狩って似たようなスペックやった記憶や 大谷のせいでなにもかも茶番
斉藤和巳も今見ると全然大した球投げてない 松坂は時代もあって防御率悪く見える
後世からするとそこまですごいピッチャーやったんかと思われそう
wbcMVPとか大舞台はちゃっかりと活躍してるけど 上原松坂由伸とかドラ1ってやっぱりすげーやって感じだったけど最近はあんまおらんな >>189
チームを勝たせる能力がすごいからな
全部手にしてる異常者 >>178
俺が言いたいのは選手を過保護に扱って既存のコンテンツを蔑ろにしたら野球界全体が沈没するよって話
そもそも先人が今の既存のコンテンツを盛り上げていったおかげで今のNPBがあるわけだからその遺産を食い潰して選手を保護してる現状は間違ってるのよ わいの1番好きなピッチャーは永遠に松坂だと思うわ
子供の時のヒーロー メジャー時代に転けて肩ひねってからおかしくなったって本人は言ってたな
実際はレッドソックスと調整方法で何かあったけど松坂は何も言わなかったから大人だとか持ち上げられてた このシーズンこれだけ酷使して4000万しか上がってないのは可哀想やな
https://i.imgur.com/eUeIN2r.png >>190
1年目から派手に活躍するの少ないわな
ダルビッシュや大谷ですら1年目はイマイチ 松阪を豚化させた柴田さんが散々サゲマン呼ばわりされてきたけど壊れるまで使い続けてきた東尾にも問題があった
人気商売のパンダにされてキャプテンの鈴木健が怪物も人なんですよと苦言を呈するほど酷かった >>176
結構厳しいな
ワイはむしろあれだけの怪我をしてもう終わった扱いされた時期からたった一年とは言え中継ぎでフル回転してくれて、今でも一軍で投げてくれて奇跡と言ってもいい復活をしてるからとてもじゃないけど鳴かず飛ばずなんて評価できないわ キレと球威は凄かったけど
ノーコンすぎて今の過保護だとイニング激減するやろな 金メダル以外は持ってる松坂
WS制覇以外はしてる田中 松坂のフォーム真似したらアーム投げになりそうやけど松坂真似してる世代はあんまりおらんな
仙台育英オリックスのフォークピッチャーあたりからアーム投げ多くなってきた最近 東京ドームに見に行ったけど松坂登板で+20000人は観客入ったからね 中村紀洋に決勝ホームラン打たれたのはこの時やっけ？ この頃の西武ってリリーフは数が揃ってて成績も相対的には全然悪くなかったからな
松坂の240イニングは完全に広告塔としての上の事情 >>176
2004年位のベースボール雑誌の奪三振特集でストレートは140前半になったけどカットボール覚えたからすごくなったて書いてた >>106
酷使された側は被害賠償請求でも出来なきゃ割に合わんよな >>209
ハムのおかげで東京ドームで見やすかったのは良かったわね >>199
野茂も鈴木監督のときは酷い酷使されて初めて故障した
あれだけ頑丈な選手を壊すってホンマやばい >>204
田中は楽天日本一の功績はすごいけど国際大会はしょぼい >>197
こんだけ投げさせられてこの年俸とかマジで日本にいる意味ないな
これで選手の流出に文句言ってるんやから頭おかしいわ 栄養費全盛期ってなんだかんだ1年目で栄養費に見合った活躍するんやからすごいわ アメリカ行こうが200勝つのってもうマーで終わりになるやろなぁ 安楽は1年時が強くてどんどん精彩欠いていったイメージ >>222
大学は鬼日程だからなぁ
ひっそりと大石も壊れた状態で出荷されてましたしね…… マー君って今何勝なの？
ダルとどっちが200近いんや 大学にルーキーで20勝4敗しそうな投手おらん？
ドラフト引いてポジりたいんやけど >>209
当時のパリーグではかなりの客入りやった
そのせいか他の選手もハッスルしとったで >>223
ダルもなんやかんやするんちゃう
この二人で最後やろな 大学の酷使具合は今はマシになってるけど昔はマジでヤバかったからなあ >>95
>>103
少なくともてょよりかは実績下や
大石のほうが上 大卒ドラフトは大場加藤あと誰かですらダメやったからきつい >>92
佐々木て結構ポンポンストライクとってイニング稼いでるやろ ダルは今日も勝ち消されてたな
昔から勝利数伸びないイメージある >>54
昔はこんなもんや
3イニングいけるやつはMVP狙いで3イニング投げた >>220
これアメリカの野球指導者に見せたらクレイジーって言われるよな >>230
大石は西武が悪いんちゃうんか
大学ですらリリーフだったやつを先発で育てるいうて狂った印象 >>222
大学での酷使がやばかった上に学生コーチの指導でぶっ壊れたな オールスターで先発が3イニング行くのは普通だったよな
2番手でも行くときがあった >>240
ヤクルトの中10ローテが利にかなってるし結果も出てるからな
リリーフの運用も抑えだけ決めてそれ以外は勝ちパ決めずに枚数増やして回してるのと 酷使されて壊れなかったならわかるけど壊れまくってるのに何故か今の投手は軟弱と言うやつがいるよな >>223
マーはもう魔法解けてるし怪しなってきてるやん 一方の奥川はだいじっこ起用なのに怪我ばっかりなのにようやっとる てょは大学１年の時は凄かったよな
故障して終わったけど >>247
アメリカもアメリカで未成年でTJ多いよな >>223
マエケンも最後は日本帰ってくるだろうしいけるだろ オールスター9連続三振に挑戦するのが先発投手の役目なんだよ >>240
たまに130球投げるぐらいでスレ立って大騒ぎやからな
しょっちゅうそれだったらまずいだろうけど >>256
いや余裕やわ
肘爆散してもう投げれませんの可能性もあるけど >>258
体デカくなったのかわからんけど4年時のユニフォームの着こなしださかった
ダボついてたというか >>250
9連続三振とか強制イベントみたいなもんがあったしな >>232
いうて金田は2年目には既に投球回350行ってるからな このインタビュー全部読んだらわかるけど酷使よりもブルペンでの怪我の方が圧倒的に大きいんよな
――引退記者会見で、身体に変調を感じたのは「08年にオークランドで、ロッカーからブルペンに行くとき転びそうになって右肩を痛めた」と仰っていました。初めて聞く話です。
松坂
初めて話しましたから（笑）。レッドソックス入団2年目のオークランドで、その日に登板はなく、ブルペンでの練習だったんです。もともと、オークランドのロッカーから階段を下りてベンチに向かう通路は滑るから気を付けろ、と言われていました。
だから毎回行くときに気を付けていたし、一応滑り止めシートが敷いてあったんですけど、その時はなぜかズルって滑ってしまい、とっさに手摺に捕まった。すると肩にバキッと音がし痛みが走った。ああ、これはもうやっちゃったなと。
https://bunshun.jp/articles/-/49751?page=1 高校野球の酷使はプロ注にしか文句言わんくせに選手の健康がーとかって理屈で叩くやつばっかで嫌だわ
素直にプロで活躍みたいから酷使やめろって言えばいいのに安楽であんだけ騒いだ連中が次の年の三重の今井とかにだんまりなのはさすがに引いたわ >>249
学生コーチって何やねん…
そんな奴に自分のオールを任せるな！ 晩年松坂とか投げてもないのに契約延長は戦力外の選手可哀想やったわ特に投壊してる西武で >>258
プロ目指すんなら大学は肉体作りせなあかんのや
1年目からそれ放棄して無双したといわれた所でアマチュアだからやろで終わりやのにアホや ラビットでもエースはエースだし打者は見栄え良くなってスター増えるから打高になってほしいな パやからあれやけど地味にバッティングもええんやっけ？ 佐々木ならガチれば9連続三振達成できるやろ
来年挑戦してくれ コケただのファンに引っ張られただの怪しい言い訳が多いが
壊れた原因は酷使以外ないわ 松坂に憧れて野球をやって、松坂に憧れて西武ファンになったワイは
晩年ナゴドに見に行った時の松坂のフォーム見て泣きそうになったわ
痛かったんやろうな… >>271
中里思い出したわ
あいつ怪我しなかったらどれだけの選手になってたんやろうなって >>271
右手で手すりに捕まりに行くあたりやっぱ意識低い豚だわ 松阪石井西口森豊田デニーがいた頃の西武の監督楽しかったろうなぁ東尾 >>285
ソフトバンクと中日に粘着しなかったのはなんでなん？ >>288
まぁ反射には逆らえないからしゃーないやろ >>271
どこまで本当か分からんな
その年にそれで不調になったのはガチなんだろうけど >>291
ワイがってことか？
もう社会人になってたしそんな余裕なかったんや >>271
ブルペンでの怪我って言うから投球練習で怪我したとかそんな話かと思ったら全然関係ないじゃねーか >>277
まぁいうてハンカチはアマで高校と大学の朝天に立っているわけで
いい野球人生ではあったと思うで >>289
ホンマ松坂世代ってすげーピッチャーばっかだよな
長年エースやってる奴とか抑えのエース張ってた奴だらけ マエケンはどれくらい戻せるかやなぁ
35歳でのこり44勝って結構きついだろ
ケガ云々の前に年齢の劣化もあるし 入れ替えある東都はしゃあないにしても六大学で酷使させる意味はなんだよ マエケンは手術明けやし200まであと44勝もせなあかんし年やし無理やろ 松坂はフィールディングとか牽制のレベルも高かったのが凄いわ
あの頃の横浜は紛れもない名門やったな >>296
西武ファンが楽天には粘着するのに他には粘着せんのはなんでなん？ >>300
今年中にカープに帰ってきてワンチャンあるかないかじゃないのかね 松坂の腕引っ張ってぶっ壊したところから中日ファンはほんまに嫌いになったわ
阪神ファンとかはいくら柄悪いって言ってもさすがに選手直接壊しにはいかんし中日ファンが12球団で民度ぶっちぎりで悪いわ
しかもその件すら捏造とか言って自分ら擁護して松坂叩き出すし >>300
中継ぎに配置転換されるんだろ、日本戻ってきた方がええかもな >>262
ダルビッシュが言ってたけど実は球数なんてさほど問題じゃないらしいな
中6日貰えるならそれくらい投げても炎症は綺麗にとれるって
逆に中4日は100球未満でもキツイらしい マエケンは休養十分だし期待できるやろ
日本に帰れば毎年８～１２は勝ちそう >>305
東大にシフトさせて見栄えよくしたらいいのに >>290
ノムさんとの会話中に「監督って思ってたより楽ですわ」ってトンビが言って
「西武だから楽なんだぞ勘違いするな」って説教されたって噂を思い出した >>310
中継ぎ投手の方が故障多いイメージあるしなー >>310
登板間隔の問題なんか？
ほなら200球でも大丈夫？ 晩年の腹の時点でやる気もないし擁護もできんだよ
同年代の素人より腹出てただろ >>310
誰か忘れたけど別のメジャーのレジェンド投手も同じこと言ってたな >>318
ファンに腕壊されたらそややる気も出んよ こんな起用でも40まで持ったのは事実
佐々木は甘やかしすぎ >>316
投げてない日も肩作ってるし負担は先発より上よな多分 メジャーと日本の間を取って中5固定の110球リミットでどうや？ >>310
まあでもそこを変えたら先発投手の年俸下がるから選手会が認めへんやろな 贔屓の高卒新人がというか松坂がこんな使われ方してたら泣くわ >>321
30過ぎてから20勝もしてないんちゃう？ 平成以降シーズン投球回ランキング
今中 249.0回 '93 17勝7敗1S 2.20 14完投 野茂 235.0回 '90 18勝8敗 2.91 21完投
桑田 249.0回 '89 17勝9敗 2.60 20完投 グロス 233.1回 '97 13勝11敗 3.63 8完投
西本 246.2回 '89 20勝6敗 2.44 15完投 ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ 232.1回 '11 18勝6敗 1.44 10完投
斎藤雅 245.0回 '89 20勝7敗 1.62 21完投 グロス 231.0回 '95 16勝13敗 3.04 15完投
野茂 243.1回 '93 17勝12敗 3.70 17完投 ミンチー 230.1回 '02 15勝14敗 2.85 7完投
野茂 242.1回 '91 17勝11敗1S 3.05 22完投 渡辺久 226.0回 '89 15勝11敗 3.41 17完投
黒木 240.2回 '97 12勝15敗 2.99 13完投 野田 225.0回 '93 17勝5敗 2.56 17完投
松坂 240.1回 '01 15勝15敗 3.60 12完投 田中将 226.1回 '11 19勝5敗 1.27 14完投
佐々岡 240.0回 '91 17勝9敗 2.44 13完投 斎藤雅 224.0回 '90 20勝5敗 2.17 19完投
ミンチー 236.0回 '98 15勝11敗 2.75 6完投 渡辺久 224.0回 '90 18勝10敗 2.97 16完投
阿波野 235.2回 '89 19勝8敗1S 2.71 21完投 金子 223.1回 '13 15勝8敗 2.01 10完投 活躍できたのは３０歳くらいまででそこからはずっと叩かれてたな 太ってなかったら末期でも今よりはボロクソに言われなかっただろうな
デブってだけで全てが自業自得に見られる >>302
石川が36歳になる年度から51勝してるから可能性はある 勝ち星の数とか援護運に左右されるしどうでもええやろ
重視すべきはセイバーや >>31
ティモンディ壊れたの教訓にしてないんか・・・ これで野球舐めてるって叩かれるの可哀想やな
ササローとか奥川の過保護の方が舐めてるわ >>311
最後の200勝って黒田やろ
松坂世代でも無理やったならこの先の世代もしばらくやれる気がせんわ 2回6失点で降板かと思いきやそこからずっと投げて結局8回6失点って事もあったな >>327
言うても30まで劣化せずに持った高卒投手って贔屓でそんなに思い浮かぶか? イチローと松坂って結局仲良しなのか仲悪いんかどっちなんや ダルビッシュって凄いよな
投げてるストレート威力あるもん 東尾は松坂は体固かったから長持ちせんと思ってた言うてたよな >>329
野茂３人おって草
大半はそれなりに長持ちしてるな >>317
シャーザーも球数よりも投げた後の休みをちゃんと取るのが1番大事言うてたな
80球で降板させて肩を守ったつもりよりも120球しっかり投げてしっかり休む方が成長すふと イチローは間違いなく松坂大好きやったろ
松坂は普通っぽい >>336
言うてダルとマーは余裕やろ
未だに150キロ越えストレート投げられるんだから 和田がいまだにやってるわりに150勝くらいしかしてねえんだよな
200勝キツすぎるわ >>317
発言元のソースだと「140球でも」やからそこまではわからん
https://www.nikkansports.com/m/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20140716-1335321_m.html
あと話は少し変わるが日本のQSについても苦言を呈しているのがおもろいで
工藤が「QSって中4日のメジャー基準だろ？中6日の日本の投手が6回3失点で満足すんなや」って苦言に賛同したやつ
確かになんGでも前々から「QSって防御率換算で4.50だけどいうほどQSか？」とは言われてるけど
https://www.nishinippon.co.jp/nsp/item/n/750518/ ぶっちゃけ変人とは言え松阪よりも井川の方が野球舐めてたよな 石川がもし200行ったら最後にして最低の200勝投手やな >>342
マーはなんか勝ち運なくなってるのがね
その前にぶっ壊れなきゃいけるとは思うが 酷使で逸材が壊れるの見るよりだったら過保護でも長く続けて貰う方がいいに決まっとるやろが >>329
平成初期の連中、中4日ローテミンチーグロス、違反球ダルマーに混ざる黒木松坂 高校の時も17回250球とかやってたしまあまあおかしい時代や >>356
今の楽天がクソなだけやろ
勝ち運なんざ偶然よ シドニー予選台湾との松坂古田で臨んだ試合が1番ピークだったな >>329
先発投手は完投して一人前って時代が色濃く出てるな こんだけ投げてぶっ壊れるスタートの怪我はトレーニングしてたらゴリッと股関節持っていったとかいうの凄いよな
庇って投げてたら肩も死んだけど 球速に関してはメジャー行く前からもう140中盤くらいの投手になってたよな松坂
コントロール重視になってたのもあるけど ここまで一切藤浪の名前でないってもう忘れられてるんか >>329
ミンチーとか昔の動画見たら140も出てなかったし出力的にバンバン投げられたのもあったんやないか？それで抑えられるのもすごいが >>361
200勝いくかの話だろ？
チームがクソでこのまま負け先行してるうちにぶっ壊れたらいかんやろ
防御率2.81で援護率3.60なんだから5勝7敗はもってないわ 下位の打者には露骨に手を抜いていく風潮みたいなのがいつからかなくなったような気はするな 一流の実力あるなら100球超えたらわざと力抜いてこいつは球数投げさせるとダメだって思わせた方が良くね 甲子園春夏連覇
優勝日本一
ワールドシリーズ制覇
WBC2回優勝
10代〜20代で全ての頂点を掴み取った男や >>365
井川って変人エピソードは割となろうっぽいよな 本田圭佑
3/19 7回 105球
3/29 10.2回 154球
4/6 7.2回 114球
4/20 7回(救援登板) 101球
序盤に話題になっていたけど松坂と比べると大したことないな これで肩肘壊れたの股関節やってフォーム崩して手投げになってから
ってのも異常やな 西武って選手やたら出ていくし清原をおかしくさせる基礎を築いたしやっぱ問題あるんやろな 野茂とかいう自分で四球出してランナー背負って自分で三振取って抑えていく奴 >>373
20代半ばまでにワールドシリーズまで制覇したのすげぇよな
流石にワールドシリーズは無理やと思った >>373
こうして見ると10代から求められるものが常勝でぬるま湯に一切浸からなかったハードモードのやきう人生だったんだなぁ
余生は家族とゆっくりのんびりと過ごして欲しい >>375
間隔かなり空いてるしな
まぁ２軍でイニング食ったところで給料上がらないのは可哀想だと思った
そのあと結果的に報われたからいいけど >>373
これに近いのマーくんくらいやな
藤浪もこういう未来があったかも知れんけど 野茂って球速どんなもんやったん？
あんま球が速いみたいなエピソードは聞いたことない気がするけど 大谷も投手では劣化していくだろうけど打者で存続する >>382
六大学でも社会人でもやってみたかったとか言ってたから全部頂点立ちたかったんやなって 結局それも含めて球界に名を名を残すレジェンドやん
今後甘えた環境でいい成績残しても世間の評価は松坂以下のイメージにしかならんのよ 松坂が高2の夏にワイルドピッチで負けてそこから真面目に練習するようになった話すこ
野球をナメてるなりに感じるところがあったんやな >>379
そんでも平成初期からのパの地位向上は西武無くしては有り得んやろ WBCのユニめちゃくちゃ好きやった
マックで貰えた松坂のクリアファイルどこしまったやろ 子供が英語話者になっちゃったから話せないんだっけ？
今はどうなんやろ >>382
こんときの松坂フィーバーやばかったわ
黄金時代過ぎ去ってガラガラ化してた所に松坂来て、登板試合のチケットがプレミア化した上に
チケット取れなかったやつらすら大挙して所沢に押し寄せてた この時代はすでにローテや分業確立しとるからな
おかしいで >>385
全盛期でも150前後だが球速より回転軸が良さそうだった
伸びがある直球とフォークの二択だけでやってた >>391
ダイヤのエースの成宮てこれのパクリやったんか wbc特に2009は岩隈の印象が強すぎて松坂MVPのイメージがつかない 松坂ってwbcそんな良かったっけ
上原とか岩隈のが抑えててなんでMVPなんやって友達と話してた気がする 関係ないけど松坂が引退会見のときに「僕のせいで妻がありもしない内容の誹謗中傷をされていてとても辛かった」とお前らに大して苦言を呈してたで
反省せーや >>392
まぁ巨人のV9のぞけば1番の王朝よな
その頃の西武のエピソード見るのおもろい 松坂は出来上がってたのかプロに入ってもあまり球速が伸びなかった この頃155くらいで超豪速球みたいな感じやったよな
158出した伊良部や山口和男は超ヤバいみたいな感じやった
マジでここ20年でさらに野球インフレしとるやろ 西武はホンマ冷たいよな
松坂や清原に対してもっと感謝してもええやろ
OBとしてしっかり雇用したれよ >>373
イチローも言ってたけど、早くから重圧バリバリな場面で投げる経験積んだ松阪が野球舐めてるわけないわ オールスターで1回50球って何やらかしたんだよ・・・ 松坂は野球脳あるタイプだし意外と指導者には向きそうやけどな
監督でも日本一を経験してほしい すげー球数投げても粘ってたのにノリさんにサヨナラ打たれるみたいな試合あったよな
近鉄優勝した年やったか 今もケガ人が減らないのはスポーツ科学の発展で球速上がったせいだろ
自分の体のキャパシティ以上の球速出しすぎて壊れてるだけや >>413
O氏の圧力以上に158キロは中々超えられなかった >>406
G民は悪意なく誹謗中傷するからたちが悪い >>416
松坂サイドがオファー拒否ったんだぞ
松坂クラスならコーチなんかよりタレントの方が稼げるし 先発は中継ぎに比べたらマシやろ
中5なら切れた筋肉も回復するけど連投じゃ回復出来んからな >>367
酷使で壊れたんじゃなくて自壊しただけやんけ
もっと言えばチームも悪いけど他ファンからしたら語るほどの存在じゃないだけやな >>422
クルーンが横浜にきて160かぁ…みたいな感じやったな >>349
はえー
>>353
その辺は切り込んで欲しいわ
メジャーのマネそのままするんやなくて 野茂ってパ・リーグやけどバッティングもセンスあったんよな
ワイがめっちゃガキの頃ヤンキースVSドジャースの試合観てたら
野茂から松井がホームラン打って直後に野茂がホームラン打ったのめっちゃ覚えてるわ 今マイナーでは若手投手の弾数が厳しく管理されてるな 晩年アレでも国際試合に絶対出てくれたから悪く言うやつ少ないと思うわ >>431
よく考えたらチーム関係ないしな
すごいことやで >>429
高津はゆるゆるローテ組んでやってみてるよな
あれはあれで独自性があるんちゃうか 痛みが出て投げれないならリリーフで一球だけストレート投げられないか 大谷って野手やってる分投手としての肩の消耗は意外としてなかったりするんかな >>416
コイツもそうだけどなんも知らんのによう叩けるな >>431
宮内が頼めばトカダの引退試合とか来てくれんかな？ >>438
既に手術しとるしなぁ
いつまで投げられるのか >>431
イチローって頭の形メチャクチャきれいやな >>424
ならクスリで捕まった清原はどうなんや
再チャンスぐらいあげろよ けど100球制限ってなんか科学的根拠あんの？
単にキリ番って感じしかしねぇんだけど 松坂が最後に二桁勝ったの2008年ってのが衝撃やった
それなのに晩年までずっと話題やったし高校からの最初の10年くらいのインパクトがすごすぎたんやな >>445
えぇ…どうなんやって薬で捕まったからだろ >>448
もうオリックスじゃないけど愛知の球団だしワンチャンあるか >>31
いつかの千葉県の県大会の専大松戸vs木更津総合で専松エース(高橋礼)220球vs木総エース200球(前日120球完投)みたいなのはあったな
ちな木更津総合のエースは当時まだ2年だったけどこの後の甲子園でぶっ壊れて翌年悲惨な姿になってた トミージョンってやったら球速落ちるんか？
エンゼルス入った便所椅子はトミージョン後に170km投げてるらしいけど ようやったわWBC
「'09 年の1月早々、右足の内転筋を痛めました。僕は投球フォームの中でも股関節まわりの動きを重要視していて、'08 年の冬から新しいトレーニングを練習に取り入れていたんです。自重―自分の体重を使って、股関節に徐々に負荷をかけて鍛える、というものです。一気にやるとケガするというのは十分、分かっていた。その日は、本当に微妙なところだったんですけど、ギリギリのところまで負荷をかけていくうちに、行き過ぎてしまったっていうんですかね……。痛みより、何やってんだオレ、これからドンドン仕上げていかないといけない時に、何、自分でケガしてんだ、と自責の念と不安でアタマが一杯になりました……。これが『原因』です」
もちろんそれは4勝6敗、防御率5.76とプロ入り以来、最低の成績に終わった「原因」を指す。'09年の幕があけて早々、重大危機が松坂大輔（29）を襲っていたというのだ。
「WBCを辞退しなければいけないほど重症なのか、見極めなければならなかった。でも、体は動く。消炎剤を飲めば、痛みも抑えられる。だから、トレーニングを続けました。実際は走るのもしんどかったんですが……」
当時のスポーツ紙の記事を見ても「故障」の文字は見当たらない。イチローの神戸での自主トレに参加した話が目立つ程度だ。
「シーズン終了後、イチローさんから電話がかかってきて、『お前、カラダ大丈夫だったのか？』って聞かれました。どこかで僕のケガの話を耳にしたんだと思います。続けて、『お前、あん時（神戸での自主トレ）は？』ときたので『もう、ケガしてましたよ』と答えたら、『言えよ！ お前、そんなんで（WBC）やるなよ！』って怒られました（笑）」 >>440
ほぼ無縁だけど岩瀬のセレモニーイベントに出演してくれたし頼めば割と来そうだとは思う
ただ本人が良くても頼む側が遠慮すると思う
トカダレベルで呼んだら本人が良くても周りが怒るやろ >>460
野球をナメてるのか真剣なのか人によって評価が分かれそうなエピソードやな でも実際これくらい無茶な起用法が数年ないと200勝なんて無理よね 安楽の球数問題ですらまだ10年経ってないんやもんな
当時既に球数や酷使問題が騒がれてた感覚やがここ数年で一気にそれが進んだ感じや >>462
トカダ舐めすぎやろミスターオリックスバファローズやぞ
イチローと自主練したことあるし >>214
監督とかいうパワハラのカスが相手だから部員は何も逆らえないしな >>413
計測の精度が変わったからだぞ
江川も今の計測なら157ぐらい出しとる でもいうほど壊れんかったな
言っちゃ悪いが甲子園も考えれば人並みの壊れ方というか >>473
じゃあ今140台のやつって実は相当遅いんか？ >>462
あのオッサンの顔いまだに忘れられんわスーパースターって凄い そういや昔の映像見ると初速と終速出してるのあったな 人類が短期間で進化なんてするわけないのに
ガチでトレーニングや栄養管理で
平均球速が上がってると思っている人がいることに驚愕や >>469
イチローと面識あるなら呼べばむしろ喜んで行くんやないかな
今のイチローなんて定年後の爺ちゃんみたいなもんやしぶっちゃけ暇やろ
マリナーズのコーチ業なんておまけのコーチみたいやし マーはまだ余力残した状態で引退しそう
ダルは限界までやりそう どすこいが岐阜か前橋か忘れたけど
投げた時に
130キロ台連発してたからな
明らかに計測によって数字は変わる >>373
これ見ると松坂は栄光を勝ち取るために細く長く生きる道を選ばなかっただけやな
200勝してもこれなかったらここまで語り草にはならんし間違ってなかったよ >>462
無縁言うけど一応鳥取での自主トレ仲間やからな
同じ先生に師事して毎年やってて、しかも同年代の愛知出身やし多分表立ってないだけで交友はあるんやろ
https://i.imgur.com/iRjCR3d.gif 西武の場合どうせＦＡで出てくんだから使い倒した方がいいでしょ ハウスドゥ古田は未だにストレートは松阪と球児が世界一と言ってるな >>483
よう2回もWBC出たよな
正義感強かったんやろか >>473
現代野球のレベルが上がったことは否定せんけどトラックマン導入で明らかに平均球速上がったからな >>59
自分は大学野球の酷使の方がかわいそう仕方なかった
マスコミも騒ぎ立てるから仕方なかったのかもしれないけど
甲子園の酷使相当だったから大学1年目からなんか優勝してたよな
ちっとは休ませてあげればいいのに大学の指導者も結局同じなんだな >>489
当時の機械で計測してみて欲しいわね
手持ちとかやないやろうから難しいやろうけど >>353
そうやね
QSはあくまで試合を作った＝壊さなかった
のであってようやったとは違う >>490
早稲田の為に腕を振った男
早稲田は終身で面倒見たれや QSが現実には未達のやつが多くて比較するための数値として機能するんやからそれでええと思うで
最近やと50％くらいしか達成出来てないやろ 松坂が評価下げたのはソフトバンクに入団したとき体型がデブデブだったからそれを大義名分に今までの結果無視して怠慢野郎として叩いていいみたいな風潮だったからな
でも30後半になるおっさんなら嫌でもお腹出そうなんやけどな 本人が投げさせてくれないとやーやーしてたんじゃなかったっけ？
まあそれでも黙らせて管理すべきやったとは思うけど これでも30くらいまでは普通に投げてたんだし今の投手あまりにも貧弱すぎない？ 結局壊れるのって酷使したかどうかだわ
アメリカの人生での投球数が重要論もガチやろ
岩瀬とか大学まで野手やろ？ >>137
隔年じゃなく毎年安定した投手って休みがないからタイトル関わりにくいんじゃね？ >>431
イ「深いところで、」
松「ナメているぅ~」 >>498
せや
現役選手やとロッテ益田も中々壊れないけどあれも高校まで野手やしな >>498
総合格闘技もそれ言われてたな昔
今は知らん でも球数多いのって自己責任だよな
7回で130球とか自分のせいじゃん
1回12、3球でまとめれば100球以内で終わるぞ >>488
松坂ほどの超一流が自分の状態とか立場を投げ売って代表やるのとか泣けてくるよな
なのにメジャーで駄目だったって馬鹿にするやつもおるのが許せんよ… >>497
打者のレベルが上がったせいやと思うで
俗に言うギアチェンジのことやけど先発投手ってクリーンナップやピンチの場面の時以外は全力投球封印してスタミナ温存するけど今は手を抜ける場面減ってきてるから全力投球しないといけない場面が増えて必然的にバテやすくなってるんやろ
ちなみに松坂はギアチェンジの名手や
昔は舐めプと言われててパワプロでは力配分どころか「松坂」という固有名詞つけられるくらいには強打者以外には手を抜いて温存してた >>468
金足農業の吉田光星辺りからめちゃめちゃ言われるようになったイメージや 最後の甲子園からプロ一年目くらいまでの流れが完全に漫画主人公やったな
今の大谷よりヒーロー度高かったんちゃうか >>395
松坂フィーバーは凄かったな🤔
前年も閑古鳥でジャニーズまで呼んで客寄せ始めた甲子園が一気に大フィーバーになりよったしチョコもトラック何台分も来よるしプロになったからも松坂登板日は40000の客が入っとったからな🤔
正真正銘スーパースターやったわ🤔 >>143
https://i.imgur.com/BEFAFUJ.jpg
これを誰かが貼ってくれなかったらずっとアレが事実として扱われてた模様
しかもこれが周知になるのが去年12月ギリギリぐらいやからな
松坂叩きでイチロー棒やってたメディアやネットの罪は大きいわ ヤクルト伊藤智仁
7勝2敗 防御率0.91 109イニング
1軍初登板4月20日～7月4日故障、2か月半で全投球数1733球を投げ全治3年
https://i.imgur.com/6GI31V9.jpg というか高校野球って何で当たり前にあんな投げてんの？
プロすら中6日なのに子供は大丈夫なのもよう分からん
子供は痛くないの？疲れないの？ >>512
痛いが自分の限界もわかってないし回復力も高いから多少は無理が利く >>512
痛いし疲れてるけど投げないと試合勝てんし >>495
いや怠慢なんは事実や思うで🤔
イチローはスマートなままやし今ならダルとかも身体はデカくなっとってもデブにはなってへん🤔 権藤博(22) 69登板 44先発 32完投 12完封 8無四球 35勝 19敗 429.1回 310奪三振 防御率1.70 WHIP0.91 >>512
ローテ組むより1人のエースに投げさせた方が勝てよるからな🤔 昔はいい歳した大人が練習中水飲むなとかいうキチガイ精神論に疑問持ってなかったのがやばい
熱中症とかじゃなく昔は日射病しか考慮してなかったし デブ煽りはホンマに効いてそうやから…
「WBCが終わった後は、『シーズン通して投げていく中でケガを治す』というプランを描いていました。しかし、いくら投げても状態が上がってこない。1回目のDL（故障者リスト）入りから復帰した5月は自分に嫌気がさしました。休ませてもらったから、肩は元気です。だから、上半身の力だけでスピードは出る。出るんですが、下が使えないから、腕が振れない。投げたいストレートが投げられない。その結果、直球が走ってこその組み立てができなかった。今思えば、WBCの時の精神状態で長丁場を乗り切るのは無理があったんだと思います。でも、春先はレッドソックスの状態が悪かった。だから、何とかしてチームの力になりたいと思ったんです」
だが、そんな事情を知らないメディアは、「三流に成り下がった」「才能だけで投げてきた限界」「燃え尽き症候群」「太り過ぎ」と猛烈な松坂バッシングを展開。ついにはファンまでもが「日本へ帰れ」「日本が高額年俸を負担しろ」と攻撃を始めた。
「太ったのは、ケガで走れなかったことがすべて。どれだけウエート・トレーニングをこなしても、走れないことにはカラダは絞れないし、キレも出てこない。ただ、痩せたから、絞ったからといってパフォーマンスが上がるって問題ではないですよね。痩せて野球が上手くなるなら、いくらでも痩せますよ！ そんな簡単な話じゃない。解説者はアラ捜しするのが好きですけど、本当のことを分かっている人はほとんどいなかった」 >>512
プロに進めるのは甲子園出るチームに１人いればいいほうや
大半の選手は人生のピークを甲子園に設定して燃え付きようとしてる >>512
さすがにあまりにも投げすぎるとアレやが甲子園とかの大会って短期間で集中してやるから半年も続くペナントとは負担のかかり方が違う
ペナントの期間と同じ基準で考えるのは早計やろ >>512
そもそも試合数多すぎ
冬にグループリーグやって夏に決勝トーナメントくらいにした方がいいわ てか甲子園みたいなトーナメント大会で2～3週間のうちに連投やむ無しで数百球投げるのとペナントみたいに中6日でも半年に渡って3000球近く投げるのってどっちが負担なんやろな >>521
実際プロに行くやつも含めてほとんどの球児は自ら率先して投げたいと思ってるやろうからなぁ それにしても球数多いな
そう言えばまだ体も出来上がってない佐々木朗希に格下相手に200球近くも投げさせた監督がこの世に存在したらしい >>512
んなもん疲れてるししんどいに決まってるやろ
でも甲子園に行くor勝ち上がる事がどんな事よりも大事だって幼い頃から刷り込まれて育ってきてるし
エースと控えのレベル差が激しいから連投になるけど自分が投げなきゃ絶対に勝てないって場面は多々あるし
強豪校のエースともなれば自分だけじゃなくてチームやOB,保護者,ファンの思いまで全部背負う立場
疲れたから無理ですなんて口が裂けても言えんよ 松坂は負の遺産として野球殿堂入りさせたほうがいいわ >>512
投手を酷使して得る利益>>>>>>投手を保護して得る利益
これが現実なんだよ実際投手守れとか言いはじめてから野球人気下がってるし >>512
アドレナリンドバドバやから痛みなんて感じない疲れはあるけど試合始まれば関係ない >>520
この頃でもまだ肘肩は元気やったんかバケモンやな 佐々木労基が最後の試合を休養日にしたのが賛否両論になったけどあれ正直やりすぎだよな
せめて思い出代打くらいやらせりゃええのに で多分その中間あたりにあるのが大学野球リーグ
2ヶ月ぐらいの期間で連戦がある時期によっては連投にもなるのか、だいたい何球放るかまでは分からんが >>530
人が過酷なことしてるのをみたいという需要も確実に存在するからなぁ
ただご時世的にもう戻るのは難しいやろね >>534
大学の場合毎週連投あるいは中1みたいなめちゃくちゃなこともあるから一番過酷とも言われる >>512
こういうちょっと想像すればわかるだろうに
想像力の無い他人の痛みがわからない馬鹿が増えたよな、今の日本 >>535
それでも1週間500球制限だっけか
制限になってんのかそれっていう感じではある >>528
刷り込まれてるっていうかそら勝ちたいのは当たり前の感情やからなあ >>532
プロ入り前後にあのカネヤンが肩触ってオッホーこりゃええ丈夫な肩しとるわ
とホルホルやったわ >>540
どっかが雇ってドラフトの前に候補選手触らせれば良かったのに 松坂はやり過ぎやけどプロに入ってまで酷使するなとか過保護になってもなぁという気もするで
中日浅尾とか浅尾がおったから勝てたしその時の功績も込みで今コーチもやれてるやろうし >>310
そう考えると高3の佐々木朗希を中２日で完投させたあの監督はやっぱり酷使してるほうやろ
賞賛してる奴はさらにガイジ >>545
確かに
美談になってるけど褒められたもんじゃない >>545
いや佐々木朗希のケースはそれでも高校野球の特級エースの基準だと優しいんや
だからやべーんだ 佐々木朗希は監督による高校の酷使があるからな
そりゃ丁重に扱われるわ
ロッテも投手壊した前例あるし
7/16 19球
7/18 93球 (完投)
7/21 194球(完投)
7/24 129球(完投) >>511
伊藤智仁が酷使言われるけど大して時代変わらん野茂の方が遥かにヤバいからな
仰木の投手起用は平成時代の監督ではダントツでキチガイじみてる
投手は使い捨てを地で行くヤバさで監督時代全ての投手コーチと喧嘩してるレベルだし ローテーションの人数増やしたら一人頭の年俸下がるのかな
9人ローテとか義務付けたらどうなるんだろ打高で楽しそう >>552
中6ローテに反対する先発はそれが原因とも見られてる
本人は言わんが 黒田とか派手にやばいよな
なんであの年まで持ったのか >>555
ガタイやろな
肩幅広くて骨格からしてでかいわ 松坂に限った話やないけど
投手って基本投げたがるからな
結局一度壊れるまでは分からんのよな ダルは現在181勝
昨日も勝ち消されて今シーズン5回目の勝ち星消滅
勝ち消されまくるし来年で引退するから200勝間に合わないな 本来高校生なんてルールで中7日くらいにしなきゃダメだろただの練習ならともかく >>550
仰木さん中継ぎはマジで使い捨てやけど先発はそうでもなくない？ 試合の連投や球数もさることながら
毎日のように投げ込むのはええんかという気もする 90年代代表は佐々岡真司さんでええか？
630 それでも動く名無し[] 2022/07/28(木) 18:44:02.56 ID:c4L3wnPwa
90年代としてもこの起用のされかたって狂気やろ
一年目佐々岡
登板44 先発13 完投6 完封2 回数151.2
勝13 敗11 Ｓ17 防3.15
二年目に最多勝・最優秀防御率ついでに最多投球回
三年目はほぼ先発で普通のいい投手
四年目もほぼ先発で5勝17敗とかいう記録的敗っぷり
五年目佐々岡
登板41 先発14 完投2 完封1 回数130.2
勝7 敗9 Ｓ6 防3.31
六年目佐々岡
登板44 先発12 完投2 回数127.0
勝7 敗7 Ｓ17 防3.05 >>559
所詮勉強の合間にやる部活（という建前）やから日程の余裕がないんや
高校の部活は他の競技も過酷やで 松坂はTJした年齢がダルと同じ30歳なのに復活できなかったとか
なんとなく真面目にリハビリやらなかったんやろなと思うわ >>558
まだやると思うわ
二年30億の契約とれるやろうしまた子ども生まれるし 若い頃からかなり投げさせられてたヘルナンデスも壊れたし佐々木は大事にせなアカンわ 当時はまあええかって雰囲気残ってた
エースは先発完投するのがエースやと >>511
マツコブチギレ
下の馬鹿女はわかっとらんな 仰木と野村の下で現役やった結果コーチになってからは過保護なくらい投手の方に気遣うようになった吉井 >>520
正直デブへの言い訳にしか見えへんわ🤔
走れへんでもプールで下半身負荷のトレーニングとかやりようはいくらでもありよるしな🤔 >>571
夏目ちゃんてめちゃくちゃ阪神ファンやからな これがエースだよ
今の6回3失点100球未満の風潮だいきらい 沢村賞の選考基準変えへんのかな？
10完投200イニングは今の環境じゃ無理やろ >>535
全然わかってないなお前
例え佐々木がMLBでサイ・ヤング賞取っても増えるのは佐々木個人のファンであって野球ファンじゃないんだよ
イチローや大谷が散々証明してる
MLBでどんなに活躍しても競技人口も視聴率も上がらない
だったら甲子園やNPBで酷使した方が日本の野球界にとっては得なんだよ >>577
基準は見直さなくてもええやろ達成せんでも選べばええだけやし >>562
ヤクルト戦で7回から投げた守護神佐々岡が最後に力尽きた話すき >>1
数えたら4122球で草
オールスターの50引いてもシーズン公式戦4000球超えてて草
これで一応30歳まで良く保ったな そういや負け越して最多勝取った投手はいないんだよな
この年の松坂みたいに勝ち負けタイまではあるけど >>530
自分のかわいい子どもにやったら怪我をすることがわかってる習い事をさせる親が今後増えると思うか？
人材の参入可能性を下げることで成功するビジネスが存在するわけないやろ
何の根拠もなく野球人気の低下と酷使を嫌う風潮を紐付ける脳みそじゃ理解できないのかもしれんが 酷すぎる
拷問だよ例え100億円貰っても金もらってるからいいということではない
土人の国 投げ込めば投げ込むほどいいって選手もいればあまり投げないで筋トレやストレッチに時間費やした方がいいって選手もいるわけやろ。走り込みと同じで一概に悪いとは言えないような 禅院が全員平野や宮西やったらええけどそうやないからな いい選手は長く見てたいからファンとしては過保護なくらいでちょうどええやろ
使う側の監督とかコーチからしたら勝つために使いまくりたいやろけど マーもそうやが才能ある高卒は酷使してでも経験則積ませた方がよくね？
どうせ30代半ばまで全盛期なんて滅多にないことなんやから派手に活躍するか散るかした方が金も稼げるやろ
プロリハビリ師でも高級取りなんて例もあるし >>587
理想のフォームが身についてて崩れないか崩れてもすぐ修正出来る投手なら
そら投げ込みは必要ないやろけど >>274
てょがもっと球速伸ばしたい言うてフォーム改造取り組んだんやからしゃーない
それで股関節壊してプロ入って肩壊してやもん 高卒1年目の松坂の投球フォームが1番美しい
メジャー時代とか汚かったわ こういうのでいいんだよ
今の軟弱者しかいない投手とは大違いやな >>61
過大評価されすぎやろ
大したことないやん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
