松坂大輔(21)の起用法、派手にヤバい

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 00:47:43.06

3/24　６回　１１３球
3/30　中５日　８回　１４１球
4/4　中４日　７回　１１１球
4/10　中５日　９回　１２５球
4/16　中５日　７回　１４６球
4/22　中５日　８回　１４９球
4/29　中６日　７回　１３９球
5/5　　中５日　８回　１２２球
5/12　中６日　８回　１１２球
5/18　中５日　７回2/3　１３０球
5/25　中６日　９回　１４５球
6/2　中６日　３回　７３球
6/7　中４日　４回　９２球
6/12　中４日　９回　１７１球
6/18　中５日　９回　１４９球
6/24　中５日　２回　７１球
6/26　中１日　４回1/3　６０球（リリーフ）
6/30　中３日　９回　１３０球

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:03:41.19

今マイナーでは若手投手の弾数が厳しく管理されてるな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:03:45.32

中日時代は割と頑張ってたよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:03:45.80

晩年アレでも国際試合に絶対出てくれたから悪く言うやつ少ないと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:03:58.10

>>431
よく考えたらチーム関係ないしな
すごいことやで

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:04:15.98

>>429
高津はゆるゆるローテ組んでやってみてるよな
あれはあれで独自性があるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:04:33.31

痛みが出て投げれないならリリーフで一球だけストレート投げられないか

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:04:45.58

大谷って野手やってる分投手としての肩の消耗は意外としてなかったりするんかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:04:46.23

>>416
コイツもそうだけどなんも知らんのによう叩けるな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:05:25.55

>>431
宮内が頼めばトカダの引退試合とか来てくれんかな？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:05:38.50

>>436
使えるピー多いとええよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:05:57.55

>>438
既に手術しとるしなぁ
いつまで投げられるのか

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:05:59.12

>>431
イチローって頭の形メチャクチャきれいやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:06:11.45

>>432
1発でも少なかったら大問題やしな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:06:21.51

>>424
ならクスリで捕まった清原はどうなんや
再チャンスぐらいあげろよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:06:32.16

けど100球制限ってなんか科学的根拠あんの？
単にキリ番って感じしかしねぇんだけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:06:48.26

もっとやれた投手なのに

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:07:08.69

>>440
群馬のイチローの引退試合に呼ぼうや

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:07:33.08

松坂が最後に二桁勝ったの2008年ってのが衝撃やった
それなのに晩年までずっと話題やったし高校からの最初の10年くらいのインパクトがすごすぎたんやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:07:34.81

>>445
えぇ…どうなんやって薬で捕まったからだろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:07:51.52

https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20160704-00000001-wordleafs-000-12-view.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:07:56.95

>>431
なんで現役の方がたるんどんねんw

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:08:44.81

>>448
もうオリックスじゃないけど愛知の球団だしワンチャンあるか

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:08:49.89

>>31
いつかの千葉県の県大会の専大松戸vs木更津総合で専松エース(高橋礼)220球vs木総エース200球(前日120球完投)みたいなのはあったな

ちな木更津総合のエースは当時まだ2年だったけどこの後の甲子園でぶっ壊れて翌年悲惨な姿になってた

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:09:28.48

謎のつながりやったな
https://baseballking.jp/wp-content/uploads/2021/12/bk20211204_4-770x578.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:09:54.30

>>455
ビールのCMやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:10:11.38

トミージョンってやったら球速落ちるんか？
エンゼルス入った便所椅子はトミージョン後に170km投げてるらしいけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:11:09.13

>>431
イチローは一生太らなそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:11:10.80

>>457
逆に上がるやつが多いとか

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:12:10.87

ようやったわWBC

「'09 年の1月早々、右足の内転筋を痛めました。僕は投球フォームの中でも股関節まわりの動きを重要視していて、'08 年の冬から新しいトレーニングを練習に取り入れていたんです。自重―自分の体重を使って、股関節に徐々に負荷をかけて鍛える、というものです。一気にやるとケガするというのは十分、分かっていた。その日は、本当に微妙なところだったんですけど、ギリギリのところまで負荷をかけていくうちに、行き過ぎてしまったっていうんですかね……。痛みより、何やってんだオレ、これからドンドン仕上げていかないといけない時に、何、自分でケガしてんだ、と自責の念と不安でアタマが一杯になりました……。これが『原因』です」

　もちろんそれは4勝6敗、防御率5.76とプロ入り以来、最低の成績に終わった「原因」を指す。'09年の幕があけて早々、重大危機が松坂大輔（29）を襲っていたというのだ。

　「WBCを辞退しなければいけないほど重症なのか、見極めなければならなかった。でも、体は動く。消炎剤を飲めば、痛みも抑えられる。だから、トレーニングを続けました。実際は走るのもしんどかったんですが……」

　当時のスポーツ紙の記事を見ても「故障」の文字は見当たらない。イチローの神戸での自主トレに参加した話が目立つ程度だ。

　「シーズン終了後、イチローさんから電話がかかってきて、『お前、カラダ大丈夫だったのか？』って聞かれました。どこかで僕のケガの話を耳にしたんだと思います。続けて、『お前、あん時（神戸での自主トレ）は？』ときたので『もう、ケガしてましたよ』と答えたら、『言えよ！　お前、そんなんで（WBC）やるなよ！』って怒られました（笑）」

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:12:39.66

オールスターの高津よりマシやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:13:28.76

>>440
ほぼ無縁だけど岩瀬のセレモニーイベントに出演してくれたし頼めば割と来そうだとは思う
ただ本人が良くても頼む側が遠慮すると思う
トカダレベルで呼んだら本人が良くても周りが怒るやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:13:34.17

>>460
野球をナメてるのか真剣なのか人によって評価が分かれそうなエピソードやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:13:54.91

でも実際これくらい無茶な起用法が数年ないと200勝なんて無理よね

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:14:42.05

頼めば田中将大の引退試合にも来てくれそうだけどな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:15:35.10

ダルビッシュの引退試合に巨人小笠原は来ますか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:15:48.56

球投げるだけで稼げるんやろ？ワイが代わるで

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:16:20.49

安楽の球数問題ですらまだ10年経ってないんやもんな
当時既に球数や酷使問題が騒がれてた感覚やがここ数年で一気にそれが進んだ感じや

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:16:38.69

>>462
トカダ舐めすぎやろミスターオリックスバファローズやぞ
イチローと自主練したことあるし

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:18:26.74

>>214
監督とかいうパワハラのカスが相手だから部員は何も逆らえないしな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:18:44.83

そら晩年プロリハビラーなるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:19:56.28

損したのは便器だけだからセーフ

2022/07/29(金) 02:20:22.68

>>413
計測の精度が変わったからだぞ
江川も今の計測なら157ぐらい出しとる

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:21:01.59

でもいうほど壊れんかったな
言っちゃ悪いが甲子園も考えれば人並みの壊れ方というか

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:21:14.29

>>473
じゃあ今140台のやつって実は相当遅いんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:21:59.91

>>462
あのオッサンの顔いまだに忘れられんわスーパースターって凄い

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:22:17.35

そういや昔の映像見ると初速と終速出してるのあったな

2022/07/29(金) 02:22:30.68

人類が短期間で進化なんてするわけないのに
ガチでトレーニングや栄養管理で
平均球速が上がってると思っている人がいることに驚愕や

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:23:06.53

>>469
イチローと面識あるなら呼べばむしろ喜んで行くんやないかな
今のイチローなんて定年後の爺ちゃんみたいなもんやしぶっちゃけ暇やろ
マリナーズのコーチ業なんておまけのコーチみたいやし

2022/07/29(金) 02:23:08.38

>>475
遅いで

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:23:47.39

マーはまだ余力残した状態で引退しそう
ダルは限界までやりそう

2022/07/29(金) 02:25:18.63

どすこいが岐阜か前橋か忘れたけど
投げた時に
130キロ台連発してたからな
明らかに計測によって数字は変わる

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:25:40.31

>>373
これ見ると松坂は栄光を勝ち取るために細く長く生きる道を選ばなかっただけやな
200勝してもこれなかったらここまで語り草にはならんし間違ってなかったよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:25:51.26

>>462
無縁言うけど一応鳥取での自主トレ仲間やからな
同じ先生に師事して毎年やってて、しかも同年代の愛知出身やし多分表立ってないだけで交友はあるんやろ
https://i.imgur.com/iRjCR3d.gif

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:25:51.53

>>31
1安楽とかいう新しい単位

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:26:36.65

西武の場合どうせＦＡで出てくんだから使い倒した方がいいでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:27:21.82

ハウスドゥ古田は未だにストレートは松阪と球児が世界一と言ってるな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:27:36.42

>>483
よう2回もWBC出たよな
正義感強かったんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:27:53.00

>>473
現代野球のレベルが上がったことは否定せんけどトラックマン導入で明らかに平均球速上がったからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:28:12.03

>>59
自分は大学野球の酷使の方がかわいそう仕方なかった
マスコミも騒ぎ立てるから仕方なかったのかもしれないけど
甲子園の酷使相当だったから大学1年目からなんか優勝してたよな
ちっとは休ませてあげればいいのに大学の指導者も結局同じなんだな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:29:53.22

>>489
当時の機械で計測してみて欲しいわね
手持ちとかやないやろうから難しいやろうけど

2022/07/29(金) 02:29:56.78

>>353
そうやね
QSはあくまで試合を作った＝壊さなかった
のであってようやったとは違う

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:31:21.92

>>490
早稲田の為に腕を振った男
早稲田は終身で面倒見たれや

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:32:21.53

QSが現実には未達のやつが多くて比較するための数値として機能するんやからそれでええと思うで
最近やと50％くらいしか達成出来てないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:32:42.07

松坂が評価下げたのはソフトバンクに入団したとき体型がデブデブだったからそれを大義名分に今までの結果無視して怠慢野郎として叩いていいみたいな風潮だったからな
でも30後半になるおっさんなら嫌でもお腹出そうなんやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:32:46.70

本人が投げさせてくれないとやーやーしてたんじゃなかったっけ？
まあそれでも黙らせて管理すべきやったとは思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:33:20.88

これでも30くらいまでは普通に投げてたんだし今の投手あまりにも貧弱すぎない？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:34:07.24

結局壊れるのって酷使したかどうかだわ
アメリカの人生での投球数が重要論もガチやろ
岩瀬とか大学まで野手やろ？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:34:42.73

>>137
隔年じゃなく毎年安定した投手って休みがないからタイトル関わりにくいんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:36:18.89

>>431
イ「深いところで、」
松「ナメているぅ~」

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:36:43.90

>>498
せや
現役選手やとロッテ益田も中々壊れないけどあれも高校まで野手やしな

2022/07/29(金) 02:37:24.81

>>498
総合格闘技もそれ言われてたな昔
今は知らん

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:38:48.53

でも球数多いのって自己責任だよな
7回で130球とか自分のせいじゃん
1回12、3球でまとめれば100球以内で終わるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:39:22.18

>>488
松坂ほどの超一流が自分の状態とか立場を投げ売って代表やるのとか泣けてくるよな
なのにメジャーで駄目だったって馬鹿にするやつもおるのが許せんよ…

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:41:25.43

>>497
打者のレベルが上がったせいやと思うで
俗に言うギアチェンジのことやけど先発投手ってクリーンナップやピンチの場面の時以外は全力投球封印してスタミナ温存するけど今は手を抜ける場面減ってきてるから全力投球しないといけない場面が増えて必然的にバテやすくなってるんやろ

ちなみに松坂はギアチェンジの名手や
昔は舐めプと言われててパワプロでは力配分どころか「松坂」という固有名詞つけられるくらいには強打者以外には手を抜いて温存してた

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:41:49.25

>>468
金足農業の吉田光星辺りからめちゃめちゃ言われるようになったイメージや

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:42:08.32

最後の甲子園からプロ一年目くらいまでの流れが完全に漫画主人公やったな
今の大谷よりヒーロー度高かったんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:42:38.45

>>395
松坂フィーバーは凄かったな🤔
前年も閑古鳥でジャニーズまで呼んで客寄せ始めた甲子園が一気に大フィーバーになりよったしチョコもトラック何台分も来よるしプロになったからも松坂登板日は40000の客が入っとったからな🤔
正真正銘スーパースターやったわ🤔

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:43:00.40

>>506
アイツ全部1人で投げてたんか

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:43:04.68

>>143
https://i.imgur.com/BEFAFUJ.jpg
これを誰かが貼ってくれなかったらずっとアレが事実として扱われてた模様
しかもこれが周知になるのが去年12月ギリギリぐらいやからな
松坂叩きでイチロー棒やってたメディアやネットの罪は大きいわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:43:43.80

ヤクルト伊藤智仁
7勝2敗防御率0.91 109イニング
1軍初登板4月20日～7月4日故障、2か月半で全投球数1733球を投げ全治3年

https://i.imgur.com/6GI31V9.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:43:58.66

というか高校野球って何で当たり前にあんな投げてんの？
プロすら中6日なのに子供は大丈夫なのもよう分からん
子供は痛くないの？疲れないの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:44:56.58

>>512
痛いが自分の限界もわかってないし回復力も高いから多少は無理が利く

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:45:00.30

松坂フィーバーで一番テレビに映った男日ハム片岡

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:45:41.46

>>512
痛いし疲れてるけど投げないと試合勝てんし

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:47:00.23

>>495
いや怠慢なんは事実や思うで🤔
イチローはスマートなままやし今ならダルとかも身体はデカくなっとってもデブにはなってへん🤔

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:47:38.50

権藤博(22) 69登板 44先発 32完投 12完封 8無四球 35勝 19敗 429.1回 310奪三振防御率1.70 WHIP0.91

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:48:29.36

>>512
ローテ組むより1人のエースに投げさせた方が勝てよるからな🤔

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:48:55.44

昔はいい歳した大人が練習中水飲むなとかいうキチガイ精神論に疑問持ってなかったのがやばい
熱中症とかじゃなく昔は日射病しか考慮してなかったし

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:48:57.38

デブ煽りはホンマに効いてそうやから…
　「WBCが終わった後は、『シーズン通して投げていく中でケガを治す』というプランを描いていました。しかし、いくら投げても状態が上がってこない。1回目のDL（故障者リスト）入りから復帰した5月は自分に嫌気がさしました。休ませてもらったから、肩は元気です。だから、上半身の力だけでスピードは出る。出るんですが、下が使えないから、腕が振れない。投げたいストレートが投げられない。その結果、直球が走ってこその組み立てができなかった。今思えば、WBCの時の精神状態で長丁場を乗り切るのは無理があったんだと思います。でも、春先はレッドソックスの状態が悪かった。だから、何とかしてチームの力になりたいと思ったんです」
　だが、そんな事情を知らないメディアは、「三流に成り下がった」「才能だけで投げてきた限界」「燃え尽き症候群」「太り過ぎ」と猛烈な松坂バッシングを展開。ついにはファンまでもが「日本へ帰れ」「日本が高額年俸を負担しろ」と攻撃を始めた。
　「太ったのは、ケガで走れなかったことがすべて。どれだけウエート・トレーニングをこなしても、走れないことにはカラダは絞れないし、キレも出てこない。ただ、痩せたから、絞ったからといってパフォーマンスが上がるって問題ではないですよね。痩せて野球が上手くなるなら、いくらでも痩せますよ！　そんな簡単な話じゃない。解説者はアラ捜しするのが好きですけど、本当のことを分かっている人はほとんどいなかった」

2022/07/29(金) 02:49:50.26

>>512
プロに進めるのは甲子園出るチームに１人いればいいほうや
大半の選手は人生のピークを甲子園に設定して燃え付きようとしてる

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:49:51.42

>>512
さすがにあまりにも投げすぎるとアレやが甲子園とかの大会って短期間で集中してやるから半年も続くペナントとは負担のかかり方が違う
ペナントの期間と同じ基準で考えるのは早計やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:51:46.16

>>511
あたおか
ノムさんの負の側面

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:52:06.44

>>512
そもそも試合数多すぎ
冬にグループリーグやって夏に決勝トーナメントくらいにした方がいいわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:52:10.08

てか甲子園みたいなトーナメント大会で2～3週間のうちに連投やむ無しで数百球投げるのとペナントみたいに中6日でも半年に渡って3000球近く投げるのってどっちが負担なんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:52:10.74

>>521
実際プロに行くやつも含めてほとんどの球児は自ら率先して投げたいと思ってるやろうからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:53:00.59

それにしても球数多いな
そう言えばまだ体も出来上がってない佐々木朗希に格下相手に200球近くも投げさせた監督がこの世に存在したらしい

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:53:18.64

>>512
んなもん疲れてるししんどいに決まってるやろ
でも甲子園に行くor勝ち上がる事がどんな事よりも大事だって幼い頃から刷り込まれて育ってきてるし
エースと控えのレベル差が激しいから連投になるけど自分が投げなきゃ絶対に勝てないって場面は多々あるし
強豪校のエースともなれば自分だけじゃなくてチームやOB,保護者,ファンの思いまで全部背負う立場

疲れたから無理ですなんて口が裂けても言えんよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:53:41.10

松坂は負の遺産として野球殿堂入りさせたほうがいいわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:53:41.47

>>512
投手を酷使して得る利益>>>>>>投手を保護して得る利益

これが現実なんだよ実際投手守れとか言いはじめてから野球人気下がってるし

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:55:17.29

>>512
アドレナリンドバドバやから痛みなんて感じない疲れはあるけど試合始まれば関係ない

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:56:58.42

>>520
この頃でもまだ肘肩は元気やったんかバケモンやな