松坂大輔(21)の起用法、派手にヤバい

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 00:47:43.06

3/24　６回　１１３球
3/30　中５日　８回　１４１球
4/4　中４日　７回　１１１球
4/10　中５日　９回　１２５球
4/16　中５日　７回　１４６球
4/22　中５日　８回　１４９球
4/29　中６日　７回　１３９球
5/5　　中５日　８回　１２２球
5/12　中６日　８回　１１２球
5/18　中５日　７回2/3　１３０球
5/25　中６日　９回　１４５球
6/2　中６日　３回　７３球
6/7　中４日　４回　９２球
6/12　中４日　９回　１７１球
6/18　中５日　９回　１４９球
6/24　中５日　２回　７１球
6/26　中１日　４回1/3　６０球（リリーフ）
6/30　中３日　９回　１３０球

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:28:12.03

>>59
自分は大学野球の酷使の方がかわいそう仕方なかった
マスコミも騒ぎ立てるから仕方なかったのかもしれないけど
甲子園の酷使相当だったから大学1年目からなんか優勝してたよな
ちっとは休ませてあげればいいのに大学の指導者も結局同じなんだな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:29:53.22

>>489
当時の機械で計測してみて欲しいわね
手持ちとかやないやろうから難しいやろうけど

2022/07/29(金) 02:29:56.78

>>353
そうやね
QSはあくまで試合を作った＝壊さなかった
のであってようやったとは違う

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:31:21.92

>>490
早稲田の為に腕を振った男
早稲田は終身で面倒見たれや

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:32:21.53

QSが現実には未達のやつが多くて比較するための数値として機能するんやからそれでええと思うで
最近やと50％くらいしか達成出来てないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:32:42.07

松坂が評価下げたのはソフトバンクに入団したとき体型がデブデブだったからそれを大義名分に今までの結果無視して怠慢野郎として叩いていいみたいな風潮だったからな
でも30後半になるおっさんなら嫌でもお腹出そうなんやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:32:46.70

本人が投げさせてくれないとやーやーしてたんじゃなかったっけ？
まあそれでも黙らせて管理すべきやったとは思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:33:20.88

これでも30くらいまでは普通に投げてたんだし今の投手あまりにも貧弱すぎない？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:34:07.24

結局壊れるのって酷使したかどうかだわ
アメリカの人生での投球数が重要論もガチやろ
岩瀬とか大学まで野手やろ？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:34:42.73

>>137
隔年じゃなく毎年安定した投手って休みがないからタイトル関わりにくいんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:36:18.89

>>431
イ「深いところで、」
松「ナメているぅ~」

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:36:43.90

>>498
せや
現役選手やとロッテ益田も中々壊れないけどあれも高校まで野手やしな

2022/07/29(金) 02:37:24.81

>>498
総合格闘技もそれ言われてたな昔
今は知らん

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:38:48.53

でも球数多いのって自己責任だよな
7回で130球とか自分のせいじゃん
1回12、3球でまとめれば100球以内で終わるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:39:22.18

>>488
松坂ほどの超一流が自分の状態とか立場を投げ売って代表やるのとか泣けてくるよな
なのにメジャーで駄目だったって馬鹿にするやつもおるのが許せんよ…

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:41:25.43

>>497
打者のレベルが上がったせいやと思うで
俗に言うギアチェンジのことやけど先発投手ってクリーンナップやピンチの場面の時以外は全力投球封印してスタミナ温存するけど今は手を抜ける場面減ってきてるから全力投球しないといけない場面が増えて必然的にバテやすくなってるんやろ

ちなみに松坂はギアチェンジの名手や
昔は舐めプと言われててパワプロでは力配分どころか「松坂」という固有名詞つけられるくらいには強打者以外には手を抜いて温存してた

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:41:49.25

>>468
金足農業の吉田光星辺りからめちゃめちゃ言われるようになったイメージや

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:42:08.32

最後の甲子園からプロ一年目くらいまでの流れが完全に漫画主人公やったな
今の大谷よりヒーロー度高かったんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:42:38.45

>>395
松坂フィーバーは凄かったな🤔
前年も閑古鳥でジャニーズまで呼んで客寄せ始めた甲子園が一気に大フィーバーになりよったしチョコもトラック何台分も来よるしプロになったからも松坂登板日は40000の客が入っとったからな🤔
正真正銘スーパースターやったわ🤔

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:43:00.40

>>506
アイツ全部1人で投げてたんか

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:43:04.68

>>143
https://i.imgur.com/BEFAFUJ.jpg
これを誰かが貼ってくれなかったらずっとアレが事実として扱われてた模様
しかもこれが周知になるのが去年12月ギリギリぐらいやからな
松坂叩きでイチロー棒やってたメディアやネットの罪は大きいわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:43:43.80

ヤクルト伊藤智仁
7勝2敗防御率0.91 109イニング
1軍初登板4月20日～7月4日故障、2か月半で全投球数1733球を投げ全治3年

https://i.imgur.com/6GI31V9.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:43:58.66

というか高校野球って何で当たり前にあんな投げてんの？
プロすら中6日なのに子供は大丈夫なのもよう分からん
子供は痛くないの？疲れないの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:44:56.58

>>512
痛いが自分の限界もわかってないし回復力も高いから多少は無理が利く

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:45:00.30

松坂フィーバーで一番テレビに映った男日ハム片岡

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:45:41.46

>>512
痛いし疲れてるけど投げないと試合勝てんし

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:47:00.23

>>495
いや怠慢なんは事実や思うで🤔
イチローはスマートなままやし今ならダルとかも身体はデカくなっとってもデブにはなってへん🤔

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:47:38.50

権藤博(22) 69登板 44先発 32完投 12完封 8無四球 35勝 19敗 429.1回 310奪三振防御率1.70 WHIP0.91

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:48:29.36

>>512
ローテ組むより1人のエースに投げさせた方が勝てよるからな🤔

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:48:55.44

昔はいい歳した大人が練習中水飲むなとかいうキチガイ精神論に疑問持ってなかったのがやばい
熱中症とかじゃなく昔は日射病しか考慮してなかったし

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:48:57.38

デブ煽りはホンマに効いてそうやから…
　「WBCが終わった後は、『シーズン通して投げていく中でケガを治す』というプランを描いていました。しかし、いくら投げても状態が上がってこない。1回目のDL（故障者リスト）入りから復帰した5月は自分に嫌気がさしました。休ませてもらったから、肩は元気です。だから、上半身の力だけでスピードは出る。出るんですが、下が使えないから、腕が振れない。投げたいストレートが投げられない。その結果、直球が走ってこその組み立てができなかった。今思えば、WBCの時の精神状態で長丁場を乗り切るのは無理があったんだと思います。でも、春先はレッドソックスの状態が悪かった。だから、何とかしてチームの力になりたいと思ったんです」
　だが、そんな事情を知らないメディアは、「三流に成り下がった」「才能だけで投げてきた限界」「燃え尽き症候群」「太り過ぎ」と猛烈な松坂バッシングを展開。ついにはファンまでもが「日本へ帰れ」「日本が高額年俸を負担しろ」と攻撃を始めた。
　「太ったのは、ケガで走れなかったことがすべて。どれだけウエート・トレーニングをこなしても、走れないことにはカラダは絞れないし、キレも出てこない。ただ、痩せたから、絞ったからといってパフォーマンスが上がるって問題ではないですよね。痩せて野球が上手くなるなら、いくらでも痩せますよ！　そんな簡単な話じゃない。解説者はアラ捜しするのが好きですけど、本当のことを分かっている人はほとんどいなかった」

2022/07/29(金) 02:49:50.26

>>512
プロに進めるのは甲子園出るチームに１人いればいいほうや
大半の選手は人生のピークを甲子園に設定して燃え付きようとしてる

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:49:51.42

>>512
さすがにあまりにも投げすぎるとアレやが甲子園とかの大会って短期間で集中してやるから半年も続くペナントとは負担のかかり方が違う
ペナントの期間と同じ基準で考えるのは早計やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:51:46.16

>>511
あたおか
ノムさんの負の側面

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:52:06.44

>>512
そもそも試合数多すぎ
冬にグループリーグやって夏に決勝トーナメントくらいにした方がいいわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:52:10.08

てか甲子園みたいなトーナメント大会で2～3週間のうちに連投やむ無しで数百球投げるのとペナントみたいに中6日でも半年に渡って3000球近く投げるのってどっちが負担なんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:52:10.74

>>521
実際プロに行くやつも含めてほとんどの球児は自ら率先して投げたいと思ってるやろうからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:53:00.59

それにしても球数多いな
そう言えばまだ体も出来上がってない佐々木朗希に格下相手に200球近くも投げさせた監督がこの世に存在したらしい

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:53:18.64

>>512
んなもん疲れてるししんどいに決まってるやろ
でも甲子園に行くor勝ち上がる事がどんな事よりも大事だって幼い頃から刷り込まれて育ってきてるし
エースと控えのレベル差が激しいから連投になるけど自分が投げなきゃ絶対に勝てないって場面は多々あるし
強豪校のエースともなれば自分だけじゃなくてチームやOB,保護者,ファンの思いまで全部背負う立場

疲れたから無理ですなんて口が裂けても言えんよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:53:41.10

松坂は負の遺産として野球殿堂入りさせたほうがいいわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:53:41.47

>>512
投手を酷使して得る利益>>>>>>投手を保護して得る利益

これが現実なんだよ実際投手守れとか言いはじめてから野球人気下がってるし

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:55:17.29

>>512
アドレナリンドバドバやから痛みなんて感じない疲れはあるけど試合始まれば関係ない

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:56:58.42

>>520
この頃でもまだ肘肩は元気やったんかバケモンやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:57:00.52

佐々木労基が最後の試合を休養日にしたのが賛否両論になったけどあれ正直やりすぎだよな
せめて思い出代打くらいやらせりゃええのに

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:57:01.48

で多分その中間あたりにあるのが大学野球リーグ
2ヶ月ぐらいの期間で連戦がある時期によっては連投にもなるのか、だいたい何球放るかまでは分からんが

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:57:04.21

>>530
人が過酷なことしてるのをみたいという需要も確実に存在するからなぁ
ただご時世的にもう戻るのは難しいやろね

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:58:06.36

>>534
大学の場合毎週連投あるいは中1みたいなめちゃくちゃなこともあるから一番過酷とも言われる

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:58:52.60

>>512
こういうちょっと想像すればわかるだろうに
想像力の無い他人の痛みがわからない馬鹿が増えたよな、今の日本

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:59:06.86

>>535
それでも1週間500球制限だっけか
制限になってんのかそれっていう感じではある

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 02:59:23.16

>>528
刷り込まれてるっていうかそら勝ちたいのは当たり前の感情やからなあ

2022/07/29(金) 02:59:24.63

>>532
プロ入り前後にあのカネヤンが肩触ってオッホーこりゃええ丈夫な肩しとるわ
とホルホルやったわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 03:00:53.49

>>540
どっかが雇ってドラフトの前に候補選手触らせれば良かったのに

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 03:01:17.78

松坂はやり過ぎやけどプロに入ってまで酷使するなとか過保護になってもなぁという気もするで
中日浅尾とか浅尾がおったから勝てたしその時の功績も込みで今コーチもやれてるやろうし

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 03:01:57.18

>>536
てょがそれで壊れたしな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 03:02:13.54

大谷保護した監督すげえよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 03:02:37.86

>>310
そう考えると高3の佐々木朗希を中２日で完投させたあの監督はやっぱり酷使してるほうやろ
賞賛してる奴はさらにガイジ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 03:03:41.69

松坂、代打で出てきたことあったよな？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 03:03:53.03

>>545
確かに
美談になってるけど褒められたもんじゃない

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 03:05:28.26

>>545
いや佐々木朗希のケースはそれでも高校野球の特級エースの基準だと優しいんや
だからやべーんだ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 03:06:44.27

佐々木朗希は監督による高校の酷使があるからな
そりゃ丁重に扱われるわ
ロッテも投手壊した前例あるし
7/16 19球
7/18 93球 (完投)
7/21 194球(完投)
7/24 129球(完投)

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 03:09:14.96

>>511
伊藤智仁が酷使言われるけど大して時代変わらん野茂の方が遥かにヤバいからな
仰木の投手起用は平成時代の監督ではダントツでキチガイじみてる
投手は使い捨てを地で行くヤバさで監督時代全ての投手コーチと喧嘩してるレベルだし

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 03:09:27.01

>>8
普通じゃない定期

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 03:10:27.04

ローテーションの人数増やしたら一人頭の年俸下がるのかな
9人ローテとか義務付けたらどうなるんだろ打高で楽しそう

2022/07/29(金) 03:11:22.35

>>552
中6ローテに反対する先発はそれが原因とも見られてる
本人は言わんが

2022/07/29(金) 03:11:51.31

>>553はメジャーの話や

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 03:12:51.51

黒田とか派手にやばいよな
なんであの年まで持ったのか

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 03:17:14.72

>>555
ガタイやろな
肩幅広くて骨格からしてでかいわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 03:17:42.95

松坂に限った話やないけど
投手って基本投げたがるからな
結局一度壊れるまでは分からんのよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 03:21:14.47

ダルは現在181勝

昨日も勝ち消されて今シーズン5回目の勝ち星消滅

勝ち消されまくるし来年で引退するから200勝間に合わないな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 03:22:39.52

本来高校生なんてルールで中7日くらいにしなきゃダメだろただの練習ならともかく

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 03:22:57.64

>>550
仰木さん中継ぎはマジで使い捨てやけど先発はそうでもなくない？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 03:25:38.04

試合の連投や球数もさることながら
毎日のように投げ込むのはええんかという気もする

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 03:25:44.10

90年代代表は佐々岡真司さんでええか？

630 それでも動く名無し[] 2022/07/28(木) 18:44:02.56 ID:c4L3wnPwa

90年代としてもこの起用のされかたって狂気やろ

一年目佐々岡
登板44 先発13 完投6 完封2 回数151.2
勝13 敗11 Ｓ17 防3.15

二年目に最多勝・最優秀防御率ついでに最多投球回
三年目はほぼ先発で普通のいい投手
四年目もほぼ先発で5勝17敗とかいう記録的敗っぷり

五年目佐々岡
登板41 先発14 完投2 完封1 回数130.2
勝7 敗9 Ｓ6 防3.31

六年目佐々岡
登板44 先発12 完投2 回数127.0
勝7 敗7 Ｓ17 防3.05

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 03:31:01.56

>>559
所詮勉強の合間にやる部活（という建前）やから日程の余裕がないんや
高校の部活は他の競技も過酷やで

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 03:31:31.45

松坂はTJした年齢がダルと同じ30歳なのに復活できなかったとか
なんとなく真面目にリハビリやらなかったんやろなと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 03:34:02.10

ワンナウトの渡久地みたいな使われ方

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 03:34:13.47

>>558
まだやると思うわ
二年30億の契約とれるやろうしまた子ども生まれるし

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 03:35:42.24

今の選手ってほんと貧弱だよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 03:35:48.91

若い頃からかなり投げさせられてたヘルナンデスも壊れたし佐々木は大事にせなアカンわ

2022/07/29(金) 03:36:43.66

当時はまあええかって雰囲気残ってた

エースは先発完投するのがエースやと

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 03:37:03.39

>>431
ようきたな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 03:39:07.60

>>511
マツコブチギレ
下の馬鹿女はわかっとらんな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 03:40:26.62

仰木と野村の下で現役やった結果コーチになってからは過保護なくらい投手の方に気遣うようになった吉井

2022/07/29(金) 03:43:01.00

>>571
有吉ブチギレ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 03:43:29.43

>>520
正直デブへの言い訳にしか見えへんわ🤔
走れへんでもプールで下半身負荷のトレーニングとかやりようはいくらでもありよるしな🤔

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 03:43:51.15

>>571
夏目ちゃんてめちゃくちゃ阪神ファンやからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 03:45:20.23

これがエースだよ
今の6回3失点100球未満の風潮だいきらい

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 03:47:16.37

沢村賞の選考基準変えへんのかな？
10完投200イニングは今の環境じゃ無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 03:47:49.10

>>535
全然わかってないなお前
例え佐々木がMLBでサイ・ヤング賞取っても増えるのは佐々木個人のファンであって野球ファンじゃないんだよ
イチローや大谷が散々証明してる
MLBでどんなに活躍しても競技人口も視聴率も上がらない
だったら甲子園やNPBで酷使した方が日本の野球界にとっては得なんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 03:48:53.41

>>577
QSも考慮するとか言ってなかった？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 03:50:02.40

>>577
基準は見直さなくてもええやろ達成せんでも選べばええだけやし

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 03:50:04.31

>>562
ヤクルト戦で7回から投げた守護神佐々岡が最後に力尽きた話すき

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 03:55:42.82

権藤「ほーん」

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 03:58:11.84

>>1
数えたら4122球で草
オールスターの50引いてもシーズン公式戦4000球超えてて草
これで一応30歳まで良く保ったな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 04:01:09.33

そういや負け越して最多勝取った投手はいないんだよな
この年の松坂みたいに勝ち負けタイまではあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 04:01:18.10

>>530
自分のかわいい子どもにやったら怪我をすることがわかってる習い事をさせる親が今後増えると思うか？
人材の参入可能性を下げることで成功するビジネスが存在するわけないやろ
何の根拠もなく野球人気の低下と酷使を嫌う風潮を紐付ける脳みそじゃ理解できないのかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 04:04:58.97

酷すぎる
拷問だよ例え100億円貰っても金もらってるからいいということではない
土人の国

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 04:06:16.91

投げ込めば投げ込むほどいいって選手もいればあまり投げないで筋トレやストレッチに時間費やした方がいいって選手もいるわけやろ。走り込みと同じで一概に悪いとは言えないような

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 04:09:03.44

禅院が全員平野や宮西やったらええけどそうやないからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 04:12:53.60

いい選手は長く見てたいからファンとしては過保護なくらいでちょうどええやろ
使う側の監督とかコーチからしたら勝つために使いまくりたいやろけど