【悲報】識者「マナがない『遊戯王』はカードゲームとして破綻してる、ずっと俺のターンとか論外」

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:45:12.44

■遊戯王はマナがないから破綻しているのか

ではアニメやマンガではないカードゲームとしての遊戯王はどうなのか？
これは間違いなく破綻しているし終焉に向かっているというのが正直なところだ

単純にいえば、相手1ターン目に後攻プレイヤーが自分の場にモンスターを並べることすら可能であった
言ってる意味がわからないと思うが事実だ

先行プレイヤーの1ターン目なのに、なぜか後攻の側が手札のモンスターを次々に召喚し場を揃え、相手のカードをどんどん妨害してしまうデッキが存在した
マナ管理を要求するカードゲームにはまず絶対に起こり得ないことだ

先行1ターンでデッキを引き切ったり、相手の手札を全て0にするなど、遊戯王は本当になんでもありだ

アニメではモンスター同士の熱いバトルが楽しめるが、最近の遊戯王OCGではモンスター同士の戦闘がほとんどないことすら普通になっている
むしろ敵は制限時間であることも多い

あまりに1ターンでできることが多く、様々なカードを駆使するためか、遊戯王は高度なパズルゲームと呼ばれることがある
もはや対戦ゲームですらない
https://anond.hatelabo.jp/20220727011240

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:45:26.51

何も言い返せんかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:45:44.79

よくこんなガバガバなゲーム性で流行ったよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:46:02.28

デュエマ「そうだそうだ」

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:46:12.11

MTG遊ぶと遊戯王は幼稚すぎてやってられんわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:46:39.08

遊戯王が破綻したのってP召喚からやろ
あそこからとんでもないインフレが始まった

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:46:51.25

でもコストあってもどうせお前ら踏み倒すじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:47:01.22

この原因は、マナがないこともそうだが、レギュレーションなどを作らず禁止改定やエラッタのみに頼った手法が主な原因だ
古いカードも使えるというメリットはあるが、単純に膨大すぎるカードプールはデッキを複雑にしインフレを加速させる
これが直近3年以内のパックやストラクチャーのみで構築したものでしか大会に出られない、というならそうはならなかった
あるいはフォーマットを複数設ければよかったのかもしれない
現代の遊戯王は一方的に相手の展開をみて関心するだけということも多い壁ゲーである
そしてそのインフレも実はまだまだ広がっており天井知らずというのも恐ろしい
それを端的に理解するには、今の禁止制限を見ればわかるだろう
なんと、ブラックホールやサンダーボルトが無制限カードになっている
15年以上禁止されていたカードが今では3枚フルに使えるのだが、それほど環境がインフレ化しているのだ

2022/07/29(金) 12:47:10.95

生物同士の戦闘がほとんどないのはmtgでもありがちですし…

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:47:15.51

>>4
実際そうやろデュエマとマンガだけ王やったらデュエマの方があっっっっっぅっっっっっっっ倒的にゲーム性上

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:47:16.05

先行とれなかったら切断するってプレイヤーよりゲームそのものに問題あるよな

2022/07/29(金) 12:47:21.84

まるで破綻してないTCGが存在してるかのような言い方やな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:47:31.57

シャドバ以下のゲーム性だよね

2022/07/29(金) 12:47:55.60

デュエマも速攻やビートつよつよ環境やめて
昔みたいにアド取りあうコントロール環境に戻して

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:48:04.53

MTGやデュエマっていうほど破綻してないか？🤔

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:48:13.77

最近になって～とかいうエアプ
最初期は遺言エクゾとかいう成功率エゲツない先行ワンキルが横行してたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:48:26.09

コスト踏み倒すカード全部禁止にしてから言え

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:48:27.43

しかし遊戯王では前述のように空撃ち、つまり無意味な行動は原則禁止されており、発動時に効果処理ができるかどうかまでを条件としている
にもかかわらず、発動ができるかどうかは状況やカードごとにバラバラだ
もちろんそれを読み解くことはできるが、そのためには膨大な裁定資料をもとにしなければならない
テキストの読み方という基本ルールすら曖昧なのだ

この根本は、遊戯王がカードゲームとして重要なルール整備という基本動作を怠り、カードの裁定という形でその場しのぎの対処をしているからだ
つまるところ、遊戯王はルールが複雑なのではない
遊戯王はルールがほとんどないのだ
少なくとも長い歴史を持つMtGやポケカに比べると、圧倒的にルーリングに関しては未整備なままだ
カードごとにルールが付与され、それを最低限度のルールで縛っているにすぎない
カードが先でルールは後付だ
ルールとはいわば道路のようなもの
そこにカードという車を走らせるのがカードゲームだが、未整備でどこからどこまでが道路なのかもわからないところを、一切の制限や免許もメーターもない車を走らせているのが遊戯王だ
どこからがスタートでコースなのかも曖昧なままひたすらガソリンが切れるまでエンジン全開で走るだけのゲームが破綻していないわけがない
それも、単にレーシングカーだけでなく土木作業車や船すら走らせられるという状況だ
カードが通った跡を無理やりレーシングコースにしている、といってもいい
リングや制限時間や禁止技のない異種格闘技戦とも言える
喧嘩という形で余興としては楽しめても、ゲーム性が皆無だ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:48:28.93

カードゲームにおいて環境のインフレとか言われると意味がわからん

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:48:37.54

マナ制のゲームも結局どうマナ踏み倒すかってだけになってくぞ
遊戯王の問題点はそこじゃなくてスタン落ちがないことと紙主導なせいでDCGみたいにお手軽調整できない部分にある

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:48:39.34

マナがあれば先行ワンキルされない
そう思っていた時期もありました

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:48:41.63

>>8
禁止から解除されたのに使われてないカードなんてMTGにもアホほどあるやん……

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:49:07.96

手札がマナみたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:49:11.68

>>6
禁止とか制限出した頃からやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:49:13.76

これ正論すぎるから全文読んだ方がええで
遊戯王ガバガバすぎてめちゃくちゃなルールになってるって話や

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:49:16.07

デュエマで一番好きなデッキはダーツデリートやわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:49:19.76

初期のシンプルに頭おかしいこと書いてあるカードすき

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:49:22.74

識者「マナ破壊はカードゲームとして破綻してる」

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:49:42.94

相手も同じ条件だから公平定期

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:50:00.81

>>25
それで何十年やってると思っとるんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:50:03.97

だから面白いんじゃねーの

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:50:13.08

先行で高速展開なんて他のカードゲームじゃありえんよな
https://i.imgur.com/VPqNNpy.jpg

2022/07/29(金) 12:50:33.52

>>28
マナ使えなくするマナロック氏ね

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:50:35.67

相手ターンに干渉できないゲームも一人回ししてるだけじゃろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:50:39.42

>>25
今更な話やわ
サンボルとか出してた頃から既に破綻してるんやし
結局それでもプレイヤーが減らへんのはそれが楽しいからなんやと思う

2022/07/29(金) 12:50:46.22

>>8
ストラクサラマンが世界取ってるから
3年以内に区切ってるの草生える

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:50:52.25

MTGはクリーチャー同士の殴り合いは一応あるからな

コンバット計算はカードゲームの奥義であるべき

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:50:53.12

デュエマがおかしくないかといわれたら首を捻るけどな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:51:01.42

>>28
mtgなんて土地っていうシステムがまず終わってるからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:51:11.98

実際対話性ほとんどないやろ
遊戯王ってプレイングで勝った負けたとか起こるの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:51:18.86

良うわからんけどmtgって難しいんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:51:42.74

手札誘発で多少妨害出来るだけ有情という風潮

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:51:49.82

>>8
でもトポロジックボマーとフェニキシアンクラスターアマリリスのコンボとか昔のカードと新しいカードのシナジーが見つかると感動すら覚えるよね

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:51:55.47

デュエマに灰流うららよこせ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:51:59.28

まともなカードゲームやりたかったらハースストーンがオススメやで
遊戯王なんかよりずっと面白いから

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:52:07.87

紙環境は知らんけど、MDなら後攻捲り用の構築にしたらまあまあ後攻でも勝てるやろ
逆に先攻渡されると何も出来ないけど

2022/07/29(金) 12:52:11.33

昔のサンダーボルト全てのモンスターを破壊する
今のサンダーボルトフィールド全てのモンスターを破壊する
言うほどインフレしてるか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:52:21.19

>アニメではモンスター同士の熱いバトルが楽しめるが、最近の遊戯王OCGではモンスター同士の戦闘がほとんどないことすら普通になっている
むしろ敵は制限時間であることも多い

ここ最高にエアプ
第一期からずっとこんなんだっつ～の

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:52:48.86

>>18
これ逆に言えばそこが魅力なわけやん？
暴走するのが楽しい

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:53:03.06

結局流行るのにゲーム性ってあんま関係ないよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:53:14.24

>>40
あるよブラフのカードで相手にカード切らせて本命通すし

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:53:40.76

遊戯王は原作がある大前提がごっこ遊びのゲームやしな
ゲーム性がええやん！から始まってない

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:53:45.40

>>40
知識差は相当出るぞ
誘発変なタイミングでうつやつ多すぎや
もう十数年前やけど土地事故で運負けが絶対に起こるMTGより遊戯王のが勝率出せるとか言ってたプロモおったな

**それでも動く名無し ▲転載禁止▲** · 2022/07/29(金) 12:53:52.74

時代はワンピースカード

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:54:05.25

モンスターのデザインの方が大事やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:54:18.82

コンマイ語はアカンよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:54:26.14

>>48
原作やアニメの頃からむちゃくちゃやってたよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:54:26.95

>>50
遊戯王できたときはライバルが少なかったからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:54:31.45

大半がコレクターやからええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:54:37.89

それが人気なんやろ
カードゲームをガチでやりたいやつなんかおらんのや
遊戯王は運ゲー90％やから勝っても別に嬉しくないし負けても悔しくなる必要もない

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:54:46.88

MTGで言うならエターナル環境しかないようなもんやろ
さすがに後攻プレイヤーが相手1ターン目にキルできるようなデッキは思いつかへんけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:54:52.65

言うてポケモンカードのほうがめちゃくちゃやってない？
あれも召喚制限とかないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:54:54.49

mtgも黒は実質無限マナだったけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:55:07.70

マナがあっても破綻はするやろ
コスト踏み倒し前提になったら終わりやし

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:55:11.46

ぼーっと見てるだけの時間が多すぎる気がする

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:55:16.31

アニメ流してカード売るって商売、めちゃくちゃ儲かるんやろな
ウィクロスとかビルディバイドとか定期的にやってるよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:55:22.58

レギュレーションないから自由に遊べるやん
結局販売数もまだトップやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:55:31.75

これ言い出したらトランプしか残らないんじゃないの？
MTGはカードゲームとしてなんの破綻もないなんて言えるのかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:55:34.19

でも遊戯王ってアニメ人気もデカかったしOCGのアニメ無い今は先細りしかせんよな

2022/07/29(金) 12:55:47.94

>>62
あれはカードに

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:55:58.76

カードゲームやりたくて遊戯王続けてるやつなんておらんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:56:03.98

シャドバ復帰したけど盤面残すのが弱いみたいなカード増えすぎて萎えたわ
敢えて不利トレードしましょうとか意味わからん

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:56:08.67

マナがあるMTGは破綻していない風潮

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:56:22.41

>>62
一応マナみたいなもんあるやろ
今は知らんけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:56:25.02

>>64
結局マナゲーって如何に踏み倒してフィニッシャー出すかだし大差ないよね

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:56:29.45

マナあっても踏み倒してくるじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:56:44.37

マジでシャドバ以下　　
ていうかシャドバは馬鹿にされすぎでローテーションは普通にゲームになってる

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:56:59.67

>>69
アニメあっても売れへんのや
今のアニメもそうやが

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:56:59.95

でも世界大会あるのって遊戯王とMTGぐらいやろ

2022/07/29(金) 12:57:22.76

土地とかいうゴミを使わせるゲームも大概やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:57:25.21

そらMTGの面白い部分だけを漫画用に抽出したのが始まりなんやからしゃーない
漫画でワイは平地を出しターン終了やとかやってられへんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:57:32.09

初代以降遊戯王知らんけどたまに動画見ると1T長すぎてダルいやろあれ何か連鎖みたいにひたすら召喚繰り返してるやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:57:37.19

どうなん
https://i.imgur.com/xl79cj3.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:57:37.28

せやな
ノーデン解放しろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:57:43.67

マスターデュエルで思ったけどプレイング差がほとんど出ないよな
他ゲーでせいぜい真ん中くらいのランクまでしか行けない配信者たちが即最高ランクに到達してたのは底が浅すぎて草やったわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:57:55.05

>>80
インチキシャッフルしないとアホみたいに事故るからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:57:58.12

ジャンクスピーダーとか言うゴミの中のゴミ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:58:19.06

言うてそのマナが無いのが最大の特徴で、原作再現の逆転からの逆転って展開が出来る秘訣だかんな🙄

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:58:20.97

小学生の頃ハマってたけど
結局カード揃えなきゃいけない金持ちゲームだと気付いてすぐやめたな
ブームの頃でレアカードを高値で買い取ってくれるお店あったから引退する時全部売ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:58:46.26

破綻してても不快さには直接繋がらんからな
すぐループするTCGよりはマシや

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:58:46.69

>>48
戦闘とか一切無視してエグゾディア揃えるゲームから始まっとるからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:58:51.43

土地は失敗だったって開発側が思いっきり言ってるのにユーザー側が勝手にマンセーしてるよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:58:52.29

>>85
環境デッキで決められた動きだけやってれば相手は何もできずに勝てるからな
それだけで最高ランクまでいける

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:58:53.47

>>77
シャドバもそこまで楽しいとは思わないけどさすがに遊戯王と比べたら全然面白かったな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:59:06.44

マスターデュエルやって遊戯王つまんねえとみんなにバレたからな