【悲報】識者「マナがない『遊戯王』はカードゲームとして破綻してる、ずっと俺のターンとか論外」

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:45:12.44

■遊戯王はマナがないから破綻しているのか

ではアニメやマンガではないカードゲームとしての遊戯王はどうなのか？
これは間違いなく破綻しているし終焉に向かっているというのが正直なところだ

単純にいえば、相手1ターン目に後攻プレイヤーが自分の場にモンスターを並べることすら可能であった
言ってる意味がわからないと思うが事実だ

先行プレイヤーの1ターン目なのに、なぜか後攻の側が手札のモンスターを次々に召喚し場を揃え、相手のカードをどんどん妨害してしまうデッキが存在した
マナ管理を要求するカードゲームにはまず絶対に起こり得ないことだ

先行1ターンでデッキを引き切ったり、相手の手札を全て0にするなど、遊戯王は本当になんでもありだ

アニメではモンスター同士の熱いバトルが楽しめるが、最近の遊戯王OCGではモンスター同士の戦闘がほとんどないことすら普通になっている
むしろ敵は制限時間であることも多い

あまりに1ターンでできることが多く、様々なカードを駆使するためか、遊戯王は高度なパズルゲームと呼ばれることがある
もはや対戦ゲームですらない
https://anond.hatelabo.jp/20220727011240

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:15:18.65

ライロデュアルマシンガジェBFがいた環境でやりたかったマスターデュエル

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:15:20.05

言うのが20年遅いぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:15:28.42

マナあっても破綻するものはするやろ
鏡割りと黄金架ぶっ壊れ過ぎや

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:15:28.95

>>191
サポートは先攻1Tは使えんし1T1枚やがグッズは無限に使えるで

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:16:08.15

>>215
mtgのドラフト=神ゲー
構築=うんち

だいたい最近こんなんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:16:08.74

先行制圧を返す手段があっても引けないと意味ないから結局1ターン目で勝負が決まるゲームデザインがダメなんだわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:16:15.85

>>215
リミテはほんま楽しいなアホバゲはクソやけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:16:32.43

デュエマ「ほーん」
https://i.imgur.com/7GTRD0F.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:16:35.48

汎用弱くしたらテーマに強い妨害とかないとそのテーマそのまま死ぬからな
汎用強いとどこにでも行くから枚数制限せんとあかんけどそれ怠るから汎用パーツだけでデッキ埋まったり汎用より使えるの持ってるテーマだけが生き残る

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:16:43.04

DCGは環境デッキのバランス調整されてないとおもんないわ
リアルのカードゲームはコミュニケーションツールとして優秀かどうかだから

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:16:45.07

俺のターン！封印されしエクゾディアを5枚揃える！
ターンエンドだ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:16:46.34

やっぱシャドバンゴねぇ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:16:51.67

>>203
ライバルズ初期は普通に課金ゲーやろたいして配ってなかったやん
それなのにリリース半年間セルラン20位以上キープしたシャドバと次弾出る前にセルラン圏外まで落ちたライバルズさん……ｗ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:17:05.54

マナとかかったるいのないからおもろいんやろ
結局世界制したのは遊戯王やしそういうことやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:17:06.11

サイエンカタパぐらいサクッとワンキルしてくれたほうがシコシコ先行制圧されるよりは不快度は低い

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:17:07.64

正直ずっと似たような環境だとプレイヤーも飽きるからな
熱狂させるにはインフレさせていくしかない

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:17:16.32

>>205
他のカードゲームが数ターンかけてやる攻防が1ターンで終わるからな
通常ドローの機会少なすぎるのも問題

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:17:19.10

>>227
手足なくて草

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:17:42.66

>>219
ぶっ壊れは言い過ぎ、黄金架はメタカードいっぱいある
鏡割りはアドの塊だけど決定打にはならない

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:17:45.73

デビチルのカードゲームが一番面白かったな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:17:58.94

マスターデュエルの現状が全てを物語ってる
結局残ったの従来のユーザーだけやし

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:18:18.05

>>148
試合前のデッキ選択が8割やね
事前にジャンケンの手を用意するのが楽しめるかどうかや

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:18:32.65

ウォーブレとかいう最高のDCG
かえして

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:18:45.95

結局インフレしたら踏み倒したり無理やり増やしたりするからあんま関係ないよね
大昔の遊戯王だってモンスターが1ターンに1体しか出なかったんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:18:48.84

シャドバ最高

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:18:57.50

シャドウバース
ネメシスよりエルフがユピテル使いまわしてくるの不快すぎてヤバいです

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:19:01.70

コストがないTCGって他にもあるんけ？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:19:03.37

いうてMTGは今のスタンはそこそこ多様性あって面白いぞ
アグロ、ミッドレンジ、コントロール満遍なく見るし

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:19:15.13

>>239
最低の間違いやろ…

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:19:27.51

ルーンテラとかDCGではバランス良かったけど誰もやらんしバランス悪い方が正解なんちゃうか

2022/07/29(金) 13:19:34.77

なんG民「最新のテーマの方が強い」
ウォークライで勝って？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:19:47.06

デュエプレに課金したガイジおる？
五等分スキン2つ入手するために12000円課金したわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:19:55.21

>>240
死者蘇生「俺の悪口言ってるんか？」

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:20:08.41

>>247
20年前のデッキにすら負けてるんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:20:15.03

>>96
クリッターとかはすぐにエラッタ出されたからそれ出来たの一瞬やで

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:20:33.49

環境がある程度壊れてないと
相手の邪魔するカードだけ入れたデッキが幅を効かせて
一番つまらんゲームに成り果てるから難しい

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:20:42.63

黄金架は先に自分が黄金架を出すのが対策って真面目に言われるのは終わってるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:20:43.34

先行制圧かクソパワカ引いて後攻が捲るかのどっちかだからな
大味すぎてバランスなんてあってないようなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:20:49.77

プレイデザインチーム「たった一度の過ち」

https://i.imgur.com/u24Ljxm.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:21:00.04

先行制圧かクソパワカ引いて後攻が捲るかのどっちかだからな
大味すぎてバランスなんてあってないようなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:21:02.06

>>250
あまくだりすき
初期の料理路線復活して

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:21:04.35

エアプはコストないとか言うけど1ターンに1回しかモンスター召喚出来なくて強力なモンスターを召喚するには生贄が必要なのがコストなんやが😅

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:21:12.58

黄金架は先に自分が黄金架を出すのが対策って真面目に言われるのは終わってるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:21:17.01

デュエルファイター刃とかいうワイしか覚えてない漫画

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:21:24.40

自分のターンのはずなのに相手がどんどん展開始めるの見ると変な笑い出るわw

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:21:27.45

mtgも確か時の螺旋で色々出来た時あったやろ？
ウルザまでしか知らんけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:21:35.99

デュエプレは1年でスタン落ちというポケカも真っ青な鬼畜仕様な時点でやる気起きん

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:21:38.79

陰さんが好みそうなゲームだね
壁相手にやるって

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:21:40.46

遊戯王は対戦ゲームじゃなくてどっちが先にオナニーで射精できるかの射精大会

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:21:41.53

>>239
ウォーブレのサントラすき

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:21:41.73

最新のカードのせいで昔のカードが悪用されて昔のカードの方が禁止にぶち込まれるの可哀想やわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:21:42.92

MTGはサイドボードで不利でもなんとかなる（事が多い）のは大きい

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:21:47.57

https://i.imgur.com/MEwHjnW.jpg
時代が追いついた

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:21:50.76

昔の遊戯王って手札誘発とかないから相手がエグゾ揃える展開始めたら黙って見てるだけしかできへんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:21:51.44

>>255
たった一度(大嘘)やめろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:22:01.42

遊戯王は難しそうなイメージと茶色いカードデザインが硬派っぽくて触れなかったな
デュエマ楽しかった

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:22:02.01

まぁブラッドヴォルス召喚カード2枚伏せてエンドくらいの頃がやってて楽しかった

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:22:10.26

漫画みたいに好きなモンスターに融合使えたら楽しいのに
融合使う度に新しいモンスターカードがこの世に生まれるの草

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:22:11.24

遊戯王は開発が用意したテーマが幅を効かせ過ぎて面白くない、構築の楽しさが殆ど無い

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:22:25.96

先行プレイヤーの1ターン目なのに、なぜか後攻の側が手札のモンスターを次々に召喚し場を揃え、相手のカードをどんどん妨害してしまうデッキが存在した
マナ管理を要求するカードゲームにはまず絶対に起こり得ないことだ

そんなデッキあったっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:22:31.25

>>265
それはどのカードゲームでもそうやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:22:31.42

>>252
全部手札誘発とかいうふざけたデッキでもまあまあ強いからな

2022/07/29(金) 13:22:35.34

>>255
たった一度(一度とは言ってない)

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:22:36.63

>>255
オムナス「嘘つくのやめてもらっていいですか？」

2022/07/29(金) 13:22:45.46

デュエマの動画見たらコスト踏み倒し祭りで地獄で草

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:22:49.58

>>244
カードプール絞ってるスタンダードで比べるのは卑怯や
遊戯王と環境比べるならヴィンテージだろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:22:51.07

>>251
クリッターのエラッタなんて関係ないぞ
できなくなったのは遺言状エラッタのおかげや

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:22:53.52

>>263
そもそもデュエマってカードゲームとレギュレーション制が致命的に合ってない
色々な制約がないことがデュエマの魅力なのに

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:23:02.13

>>227
同じカード5枚も入れるな

2022/07/29(金) 13:23:03.29

>>267
タイラントネプチューンとか一発で禁止やろ
酷すぎる

2022/07/29(金) 13:23:17.24

>>269
子供の頃はこれプラス死者蘇生で使うものやと思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:23:22.20

>>276
ティアラメンツ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:23:38.43

>>255
トリックスターとコストを間違えただけだからセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:23:41.21

>>286
暴れてないカードを謎に禁止にするの遊戯王特有よな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:23:53.79

マスターで環境やってる幻影勇者は開発想定外の集合体って感じでいいデッキやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:23:56.79

>>260
今年復刻販売するらしいんだよな
5巻まで読んだ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:24:06.83

遊戯王はサイドチェンジありでかろうじて競技として成立するものをシングル戦でやらせてるんだからそりゃ人減るだろ
しかも紙で禁止にしてるカードをなぜか野放しにしてたり

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:24:09.20

>>255
チームが完全に機能しデザインにも口を出せるようになった初のセットでこいつが出たのギャグだろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:24:14.47

MTGももはや禁止連発しなきゃスタンダードですら破綻してるがな
天啓やオムナスとかほんまようあんなん刷ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:24:15.45

>>275
勇者GSやスプライト餅やイシズティアラメンツが言うほど開発が想定したバランスか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:24:20.83

いうほどマナがあるゲームは破綻してないか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:24:47.65

>>291
勇者十二獣やないんか？紙の当時のカードプールじゃ組めないとか

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:24:55.00

っぱマナもあってキャラクターも圧倒的1位のポケモンカードよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:24:59.63

どうでもいいけど今はヴァンガードってどういう層がやってるんだろう
全然話聞かないけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:25:16.09

突き詰めるとこのゲームのデッキほとんどが【手札誘発リンク召喚】になるからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:25:19.03

>>275
そうだね
好きなテーマが強くて楽しめるならそれでいいんだけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:25:26.22

オーコは真ん中の効果が-1でも破格やのになぜ行けると思ったのか不思議でならん

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:25:37.01

エアプ乙
相手ターンに動くゲームになってるぞ
それはそれとして破綻はしてる

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:25:41.22

ワイはゼノンザード…5

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:25:56.40

マスターデュエルはなんで現実とズラしてるのか
ゲームと現実の二重で売りたいという理由にしてもどっちもやってるやつなんてもうおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:25:57.91

アニメはラッシュに移行してて整合性を図る必要無いんやから根本的にルールてこ入れしたってええと思うんやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:26:07.31

構築ってどうやってもおもんなくなるから麻雀的なカジュアルな遊び方があるかどうかが違いやと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:26:09.42

>>288
めっちゃ新しいやん
存在したっていうからライロくらいの時かと

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:26:25.07

>>255
おらさっさとMファイル公開しろよ
何年待たせるんだボケが

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:26:28.31

>>297
マナがあっても破綻してるTCGの方が多いと思うわ
むしろ遊戯王はクソみたいなルールでもTCGとしてなんとかなってるから驚き

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:26:38.29

ポケカは月1ペースで拡張出るのが恐ろしすぎるわ
あんなスパンで出されてもついていけんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:26:43.47

ふわん「効果でサーチした上に通常召喚します」

それ特殊召喚って言うんやで

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:26:58.44

MTGデュエマとかのTCGやハースシャドバのDCGも破綻してるじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:27:01.53

>>303
あの弾おかしなカード多すぎたし開発が麻痺ってたんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:27:10.68

オーコ時代はお互い鹿量産して泥沼のクソゲー死んだ顔でみんなしてて飽きたのかサレンダーしたりこれ楽しいんかなって思いながら配信見てた

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:27:13.72

MTGは特殊土地があるから面白い