【悲報】識者「マナがない『遊戯王』はカードゲームとして破綻してる、ずっと俺のターンとか論外」

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:45:12.44

■遊戯王はマナがないから破綻しているのか

ではアニメやマンガではないカードゲームとしての遊戯王はどうなのか？
これは間違いなく破綻しているし終焉に向かっているというのが正直なところだ

単純にいえば、相手1ターン目に後攻プレイヤーが自分の場にモンスターを並べることすら可能であった
言ってる意味がわからないと思うが事実だ

先行プレイヤーの1ターン目なのに、なぜか後攻の側が手札のモンスターを次々に召喚し場を揃え、相手のカードをどんどん妨害してしまうデッキが存在した
マナ管理を要求するカードゲームにはまず絶対に起こり得ないことだ

先行1ターンでデッキを引き切ったり、相手の手札を全て0にするなど、遊戯王は本当になんでもありだ

アニメではモンスター同士の熱いバトルが楽しめるが、最近の遊戯王OCGではモンスター同士の戦闘がほとんどないことすら普通になっている
むしろ敵は制限時間であることも多い

あまりに1ターンでできることが多く、様々なカードを駆使するためか、遊戯王は高度なパズルゲームと呼ばれることがある
もはや対戦ゲームですらない
https://anond.hatelabo.jp/20220727011240

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:42:54.42

>>469
今すごい面白いぞ
デフレ進んで全クラス戦えるようになってる

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:42:55.14

>>456
ワイは欲しいわ
ハースもシャドバも後から追加したし需要あるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:42:58.66

>>477
ええやん、ワイはジェスカイオパスでそこそこ勝ててるで

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:43:01.14

>>469
とりあえずアンリミはまたやらかして制限カード祭りや

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:43:01.51

信者と言われるかもしれんが
高橋和希って才能失ったのはホンマに惜しいなって
こんな独自性あってかつ魅力的なデザインできる人そうはおらんやろ
https://i.imgur.com/DdiEltw.jpg
https://i.imgur.com/bOCsyvG.jpg
https://i.imgur.com/K7CTL4G.jpg
https://i.imgur.com/Nu2XKlv.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:43:04.77

スタン落ちあるのに定期的にやらかすMTGさん…

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:43:07.40

遊戯王はこの時代がつまんなかったな
https://i.imgur.com/kZRVA0g.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:43:10.58

まともに戦闘する気ないから飽きるんだよね
降参あるしモンスター攻撃するのが稀

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:43:12.53

>>457
スクリューするならマリガン下手とか一生土地2キープできんやん
土地3ですら4マナ以上使うデッキはキープできんくなっちゃ～う

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:43:28.37

>>465
リンクモンスターがリンクするのはリンクマーカーの先とであって素材は関係ないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:43:29.05

【悲報】ハースストーン、バトグラストーンになる

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:43:29.40

J民って意外とMTGやってるやつおるんやな
カードゲームの中でも陰of陰おっさんがやってるイメージやからてっきり馬鹿にするもんやと思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:43:34.04

>>495
おじいちゃん…

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:43:42.89

>>491
オパスもええよなワイもたまに使ってるで

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:44:00.72

マナの概念あるハースストーンですらクソゲーだからマナも有無は関係ない

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:44:04.14

遊戯王にもサイドボードってあるんか？って思って検索したら
サイドデッキってのがあるんやね

解説してるページに
「他のカードゲームにはない要素で、遊戯王を遊戯王たらしめている部分とも言えます。」
とか書いてあるのはギャグかなんかかと思ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:44:07.61

どうでもいいけど風呂には入れよくせぇから

2022/07/29(金) 13:44:08.12

シャドバですら理論上先行ワンキルできるのにマナ信仰はどうなん

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:44:14.71

>>500
たまにスレ立つとまあまあ伸びるで

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:44:23.36

マナのあるゲームなのに理論上先攻1ターン目キルが可能で、実際の対戦環境には先攻2ターン目キルが横行したゲームがあるらしい

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:44:34.96

マローの口オーコのちんぽで黙らせとけ😡

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:44:41.48

>>484
10年前ってブリキンギョとガジェでギアギガXだして次のターンもランク4だせるのつええええええとかやってたくらいやろ
ギリギリウォークライでも行ける

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:44:42.61

遊戯王は3ターンで終わるけど1プレイは15分位掛かるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:44:47.77

マナ（国力）があったのに
遊戯王に負け全てカードがオワコンに
https://i.imgur.com/qUfEa1E.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:44:48.48

>>490
そうなのか
その辺の試合ルールはもう公式じゃなくて店舗やプレイヤーが作ってくれみたいなスタンスに思える
でも古いフォーマットを作るとそれに向けた復刻再販もしやすいから公式にとってもいいかもね

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:44:49.89

edhやってるやつおる？デッキケースおすすめないか

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:44:52.65

>>500
こんなオワコンクソ掲示板に張り付いてるユーザーなんて全員陰キャジジイだろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:45:07.52

>>476
エルド潰した過ぎてテーマ内にエルドメタをこれでもかって詰め込んだのにアンワ1枚で積むの草生える

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:45:08.32

>>493
オシリスはマジカッケーわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:45:08.40

>>499
ワイはハース実際にやってたの凍てつく乳首くらいまでやけど
あの後色々ゴタゴタしてバトグラ流行ってその後の話は一切知らんわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:45:17.17

でも1番売れてるよね

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:45:31.69

遊戯王は漫画アニメ主体でごっこ遊びが本流だからセーフ
ゲーム性ならMTGに負けるのはしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:45:35.70

>>248
ワイもや
ちな4と2

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:45:38.64

>>493
高橋さんの後を追うように安倍さんも亡くなった
彼もまたデュエリストだったのかもしれんね

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:45:50.63

>>479
だからそれは構築段階で決まってるって話よ
プレイングでどうにかできるゲーム性ではもはやない
リミテならまだ分かるが構築でそれはない
3マナ伸びてて4マナおけず後手まくり2アクション、2テンポ取れないようなデッキはどんなコンバットトリック仕込んでも無理それが通用するのは初心者だけ
むしろトップした時にまくれるくらい1枚のカードパワーが高くなった今のmtgに駆け引きは失われつつある

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:46:13.40

元遊戯王の強豪プレイヤーで今MTGのプロの原根健太は
「MTG(スタンダード)の熱い攻防は3ターン目以降によく起こるけど、遊戯王はそれが1ターン目に来てるだけ」って言ってたわ
どっちも楽しいんやて

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:46:17.84

>>512
エクシアの封入率クソすぎ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:46:30.38

ツイッターでネタの魔法カード小泉進次郎
あなたのターンが終わったあと相手のターンがはじまる
みたいなやつに真面目に使い方検討してたのは草生えたわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:46:35.49

>>428
カードの能力が
「召喚したら手札からもう1枚召喚できる」
「生贄に捧げたら山札から1枚モンスターを選んで召喚できる」
「場に○○がいるときに、墓地にあるこのカードを除外したら手札からモンスターを召喚できる」
みたいな感じの効果やねん
ソリティアみたいな効果を連鎖して展開していける
でも全除去とかでまっさらにされると再展開が辛いから、妨害とかカウンターカードも仕込んどく

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:46:44.89

ワイもミシックやで～
86%やけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:46:49.36

シャドバはバカにされがちだけど、結構前から強いやつしか勝てないようなゲームになってるからな
プレイの幅も広いし、ジャンケンで全部決まる遊戯王と比較したら可哀想だわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:47:00.59

>>512
実質それまでの全てのカードスタン落ちみたいなことしでかしたんやっけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:47:04.49

なんやかんや自分が回してる時は楽しいんよなこのゲーム

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:47:13.13

エルドリッチって環境を守るいいヤクザやったんやなって

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:47:17.99

>>512
終わったけゲームだけど簡単にカードが手に入るならやりたい

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:47:18.58

>>512
ガンダムウォーって相当昔からあった印象だけどまだあるのか

2022/07/29(金) 13:47:26.40

サイゲ社員わいてるのほんまきしょい
こいつらマジでどこにでも湧いてくるよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:47:28.80

めちゃくちゃでも遊戯王って新規おるんか

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:47:33.51

マナがよくわからんけどそういうの無いから流行ったんじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:47:36.86

エルドの融合カード作り直してええよな
時代にそぐわなさすぎやろ
https://i.imgur.com/4dgs69o.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:47:42.06

>>526
デュエマだとガチで強いかもしれないとか見て草生えた

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:47:43.71

こいつが一番カードゲームとして破綻してたわ

http://imgur.com/XvZobit.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:47:50.28

>>536
ワイマスターデュエル出たときに始めたでもうやってないけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:47:59.79

ワイも昔召喚制限ないのおかしいと思ったけど考えてみたらどんなカードでもすぐ使えるようになるのが遊戯王流行った主因やと思うようになった

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:48:05.58

>>524
この人確か前の大会で研究体コンボで出てた人やったかな、面白いデッキで出てたから印象に残ってるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:48:06.71

>>529
マスターデュエルで分かったけどシャドバはテンポだけはマジで良かったんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:48:13.01

遊戯王にプロなんか無いよな？
なんかはみるとんとか言う奴がプロ名乗ってるけど何なんやあれは

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:48:14.96

wotc「緑弱すぎて青強すぎィ！緑に青対策カード作らなきゃ😎」
青「ほな緑タッチするで～🤗」
wotc「ヒエッ…緑禁止しなきゃ😭」

これいつまで続けんねん
夏の帳とか青入ってたら使えんようにしとけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:48:16.68

遊戯王MDはチェーン演出とか召喚演出とかいちいち長すぎやアホやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:48:19.41

>>493
デュエルの中身も自分で考えてたのかな
面白いデュエル考えるのは地味に大変だと思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:48:26.67

>>527
そんなぶっ壊れた内容なんか
そりゃどんどん展開できるな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:48:32.38

>>523
草
死ぬほど構築研究しつくされたURデルバーを理想手札で握ってブレポン打ちまくっても土地土地土地土地なんてプロでもよくある話やん
お前のデッキ構築良くしたらデッキトップ全部土地にならんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:48:34.48

マナコストありにしても結局強いのは踏み倒しだしそのせいでデュエマは踏み倒し強すぎて軽量メタカード刷りまくっとる

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:48:36.34

最近のmtgは下環境もモダホラブロック構築と化してるしもう終わりやね
最近は対戦動画は見るけど自分ではやらんようになっちゃったわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:48:38.83

そもそも将棋とか囲碁みたいな完全な実力主義のゲームに耐えられんやつ向けに運ゲー作ってるんやからゲームとしては初めから破綻してるんよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:48:40.72

2マナPWて地味に頭おかしくね？

https://i.imgur.com/xjTOlwH.jpeg

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:48:41.40

ゲートルーラーって今どうなってん

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:48:42.01

>>541
定着してくれなあかん

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:48:57.68

ワイもいつか紙でリミテッドやってみたいンゴねぇ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:49:08.58

>>526
なんかデュエマなら普通に使い道ありそうだしなんならブラックボックスでカード自体ありそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:49:09.47

>>543
研究体もあったしバントしげ樹もあったわね
直近の日本選手権はティムールコントロールだったかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:49:11.98

>>552
ワイもやレガシーなんて全然触ってないわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:49:12.23

MTGは絵自体でも楽しめるしフレーバーテキストでも楽しめるしやっぱ良く出来てると思うよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:49:15.74

>>545
年に1回しかない世界大会常連でその賞金だけで食っていけてるならプロと名乗っていいかもしれない

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:49:19.29

MTGってゲームデザインでイキってるくせに何回も洒落にならない禁止カード出してゲーム破壊しとるやん
ダサさなら遊戯王と大差ないで

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:49:20.48

特殊召喚の回数も制限した方ええんちゃうん？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:49:22.24

>>497
そりゃそうだろ後手2ランドでノーマリキープは3マナからアクション取れて2,3ターン目の先手の2アドを耐えられなきゃならんのだぞ構築とマリガン基準しっかりしてたら先手2マリ2ランドゴーできるデッキなんてほぼないんだし構築が下手くそもしくはそのマッチだけ運が悪い下振れ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:49:25.48

ドライトロンはこれのイメージしかないわ
https://i.imgur.com/Rw5rT9F.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:49:28.12

>>495
ウォークライがこれに負けるってマジ？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:49:30.92

>>561
なおバランス

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:49:33.35

シャドバはスマホアプリとしてはバハメンコドーンとかセクヴァン引いてはい俺の勝ちとかあのレベルの方が良かったやろ
下手に難しくして過疎ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:49:45.64

>>554
ワイは1マナPW

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:49:47.13

>>554
派手に頭おかしい定期

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:49:58.08

マスターデュエルやってる時に初めてこれ見た時はびっくりした
対人ゲームでこんな相手が何もできなくなるカード出すな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:50:01.92

でも今やMTGも相当なガバガバじゃないか？
マナコストありでなんでああなるのか知らんけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:50:06.20

シャドウバースってハースストーンのパクリやろ
元ネタをやろうや

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:50:21.29

>>550
バカの極論
下振れだけ例示してほかの回ってるマッチを考慮してない

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:50:23.53

>>548
多分自分で考えてたと思うで
原作漫画の遊戯王はある意味特別で、他のTCGモノと違って「TCGとして成り立ってるか」じゃなくて「面白そうな展開に見えるか」を重視してると思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:50:24.61

>>557
プレリ出るかGPのサイドイベントの初心者リミテええよ
今はコロナでGP無いけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:50:29.20

シャドバが最速ナーフ記録出した後にハースが負けじと最速ナーフ記録更新した話すき

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:50:31.40

>>526
なぜそうなるんや？
エクストラターンメタか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:50:38.84

>>572
これ
https://i.imgur.com/ELkpsIA.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:50:41.45

>>550
せや！カウンタートップゴイフ使ったろ！

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:50:54.27

>>554
サクリングランドと組んで毎ターンドローとかイかれてるの草生えるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:51:05.23

でも1番売れてるよね？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:51:10.94

VFD 攻撃禁止効果発動禁止な

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:51:21.04

>>552
モダホラは完全にやり過ぎだわ
焼畑農業やっとるのと変わらん

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:51:24.54

>>580
魔法罠で耐えればいいよね

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:51:27.33

>>583
1番売れてるゲームは当然1番面白いよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:51:35.49

>>546
ターボネクサスがテフェリーがきつすぎるあまり同型に勝つために自分もテフェリー入れて4cネクサスになったのアホすぎてすこ