【悲報】識者「マナがない『遊戯王』はカードゲームとして破綻してる、ずっと俺のターンとか論外」

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 12:45:12.44

■遊戯王はマナがないから破綻しているのか

ではアニメやマンガではないカードゲームとしての遊戯王はどうなのか？
これは間違いなく破綻しているし終焉に向かっているというのが正直なところだ

単純にいえば、相手1ターン目に後攻プレイヤーが自分の場にモンスターを並べることすら可能であった
言ってる意味がわからないと思うが事実だ

先行プレイヤーの1ターン目なのに、なぜか後攻の側が手札のモンスターを次々に召喚し場を揃え、相手のカードをどんどん妨害してしまうデッキが存在した
マナ管理を要求するカードゲームにはまず絶対に起こり得ないことだ

先行1ターンでデッキを引き切ったり、相手の手札を全て0にするなど、遊戯王は本当になんでもありだ

アニメではモンスター同士の熱いバトルが楽しめるが、最近の遊戯王OCGではモンスター同士の戦闘がほとんどないことすら普通になっている
むしろ敵は制限時間であることも多い

あまりに1ターンでできることが多く、様々なカードを駆使するためか、遊戯王は高度なパズルゲームと呼ばれることがある
もはや対戦ゲームですらない
https://anond.hatelabo.jp/20220727011240

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:49:08.58

>>526
なんかデュエマなら普通に使い道ありそうだしなんならブラックボックスでカード自体ありそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:49:09.47

>>543
研究体もあったしバントしげ樹もあったわね
直近の日本選手権はティムールコントロールだったかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:49:11.98

>>552
ワイもやレガシーなんて全然触ってないわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:49:12.23

MTGは絵自体でも楽しめるしフレーバーテキストでも楽しめるしやっぱ良く出来てると思うよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:49:15.74

>>545
年に1回しかない世界大会常連でその賞金だけで食っていけてるならプロと名乗っていいかもしれない

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:49:19.29

MTGってゲームデザインでイキってるくせに何回も洒落にならない禁止カード出してゲーム破壊しとるやん
ダサさなら遊戯王と大差ないで

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:49:20.48

特殊召喚の回数も制限した方ええんちゃうん？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:49:22.24

>>497
そりゃそうだろ後手2ランドでノーマリキープは3マナからアクション取れて2,3ターン目の先手の2アドを耐えられなきゃならんのだぞ構築とマリガン基準しっかりしてたら先手2マリ2ランドゴーできるデッキなんてほぼないんだし構築が下手くそもしくはそのマッチだけ運が悪い下振れ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:49:25.48

ドライトロンはこれのイメージしかないわ
https://i.imgur.com/Rw5rT9F.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:49:28.12

>>495
ウォークライがこれに負けるってマジ？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:49:30.92

>>561
なおバランス

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:49:33.35

シャドバはスマホアプリとしてはバハメンコドーンとかセクヴァン引いてはい俺の勝ちとかあのレベルの方が良かったやろ
下手に難しくして過疎ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:49:45.64

>>554
ワイは1マナPW

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:49:47.13

>>554
派手に頭おかしい定期

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:49:58.08

マスターデュエルやってる時に初めてこれ見た時はびっくりした
対人ゲームでこんな相手が何もできなくなるカード出すな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:50:01.92

でも今やMTGも相当なガバガバじゃないか？
マナコストありでなんでああなるのか知らんけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:50:06.20

シャドウバースってハースストーンのパクリやろ
元ネタをやろうや

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:50:21.29

>>550
バカの極論
下振れだけ例示してほかの回ってるマッチを考慮してない

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:50:23.53

>>548
多分自分で考えてたと思うで
原作漫画の遊戯王はある意味特別で、他のTCGモノと違って「TCGとして成り立ってるか」じゃなくて「面白そうな展開に見えるか」を重視してると思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:50:24.61

>>557
プレリ出るかGPのサイドイベントの初心者リミテええよ
今はコロナでGP無いけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:50:29.20

シャドバが最速ナーフ記録出した後にハースが負けじと最速ナーフ記録更新した話すき

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:50:31.40

>>526
なぜそうなるんや？
エクストラターンメタか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:50:38.84

>>572
これ
https://i.imgur.com/ELkpsIA.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:50:41.45

>>550
せや！カウンタートップゴイフ使ったろ！

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:50:54.27

>>554
サクリングランドと組んで毎ターンドローとかイかれてるの草生えるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:51:05.23

でも1番売れてるよね？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:51:10.94

VFD 攻撃禁止効果発動禁止な

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:51:21.04

>>552
モダホラは完全にやり過ぎだわ
焼畑農業やっとるのと変わらん

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:51:24.54

>>580
魔法罠で耐えればいいよね

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:51:27.33

>>583
1番売れてるゲームは当然1番面白いよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:51:35.49

>>546
ターボネクサスがテフェリーがきつすぎるあまり同型に勝つために自分もテフェリー入れて4cネクサスになったのアホすぎてすこ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:51:39.42

>>554
ティボルト「だよなあ！」

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:51:40.01

>>523
そんなに断定しちゃうとレスバにすらならずに、んなわけねーだろで終わるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:51:46.81

まあ遊戯王のいいところは安い点やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:51:51.53

真面目に環境考察だとかプレイング研究するよりバカカード出して強靭！無敵！最強！してた方が楽しいと思う層が多いと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:51:53.65

遊戯王からデュエマに移ったときはストラクチャーデッキが強くてびっくりしたな
ちょうどワイが小学校高学年の頃にあの枠が銀色のやつが出てたわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:51:58.97

>>552
ほんまそれ… しかも高いし

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:52:01.27

>>575
回るデッキは何しても回ってそれが強い動きして勝てるんやから全員が全員回れば腕の差なんて出ないやろがい
回らなかったときの下ぶれをどう対処できるかで勝率が変わるって話をしてるんやが？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:52:02.13

>>578
DCGはガバガバでいいって風潮作ったこの馬鹿兄弟さぁ…

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:52:06.33

>>573
ガバガバにしようと思えばマナ有りの方が簡単や
このプレインズウォーカーの効果普通だと5マナっぽいな…せや！3マナにしたろ！
これだけで簡単にゲームが壊れる

2022/07/29(金) 13:52:09.36

>>552
パイオニアやれ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:52:17.50

ブシロードのカードゲームとか人気あるんかな
ヴァンガードやっけ
声優が強制的にやらされてるやつ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:52:31.60

>>582
母星樹使い回して親和ブッ殺すのほんま…

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:52:31.98

>>554
2マナPWも最初に出てきたティボルトはネタカードやったのになぁ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:52:34.69

>>554
便利過ぎる、下環境はカードパワー高すぎてマジモンの運ゲーやからやってないわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:52:34.89

>>376
墓地ゾーン・除外ゾーンに横向きに置くパターン追加すればまだ4回分インフレできるで

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:52:38.75

MTGはこれからドミナリア→ウルザで懐古掘り起こすから・・・

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:52:49.38

遊戯王はなんか変なとこでバランス取れてる

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:52:58.59

>>598
まあパイオニアだけやな今の下環境で真っ当なのは

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:52:59.42

>>552
ヴィンテレガシー→言わずもがな
モダン→実質レガシー
パイオニア→いけるか‥？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:53:06.82

新クラス出したら強すぎて即調整されたのってハースやっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:53:09.26

やっぱりパイオニアやると砕骨のイカれ具合に草生える

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:53:10.14

ゲームとして破綻してないTCG,DCGなんてないんだよね
どのゲームも糞の押し付け合い

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:53:16.22

こいつスタンなら許されそう

https://i.imgur.com/YJEOn3c.jpeg

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:53:27.77

マスターデュエルなんてオルターガイストしか使わなくていい
プロトコルさえ張れれば無効マンみんなバニラだ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:53:30.31

モダンホライゾンにさっさとwillもブレストも思案もいれろ
再録禁止のないレガシーにしてしまってさっさと新しいフォーマット追加しろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:53:42.27

新しく出たキッズ向けのほうは調子ええの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:54:01.08

>>605
格ゲーの北斗の拳みたいな感じやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:54:01.62

マスターデュエルで思ったけど顔見えない相手とソリティア対決やっててもマジでおもんないわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:54:04.78

パイオニアもっと禁止だしまくればええのに

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:54:05.42

>>604
ヨーグモス様ワンちゃんある？
はよう油まみれになろうぜ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:54:25.23

>>605
お互い核武装したら均衡保てるとかそういう方向でな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:54:25.76

フェアデッキ相手の砕骨ほんますこ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:54:37.60

>>618
ヨーグモスの墓そのものがクリーチャー化するかもしれない

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:54:37.80

否定の力はガチでライン越えてるわ
カードパワー以前にモダンにあってはならないカードやった

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:54:40.79

>>545
企業からスポンサード受けてるからやろ
しのとはみるとんしかおらん

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:54:45.66

まあでも一時期こういうMTGすげー！国産カードゲームは見習え！みたいなことを謎の上から目線で言ってたやつらが、
現状のガバガバっぷりに憤死してると思うと気分がいい　まあぶっちゃけ昔から結構ガバガバだった気もするけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:54:45.70

>>611
申し訳ないが1マナPWはNG

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:54:46.56

>>596
そんなデドダムみたいな話がMTGにもあるんかって思ったら開発同じやったわ
少しは学ばんのかウィザーズ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:54:48.62

>>616
相手が何考えてるかわからないしな
やっぱり感情を相手に伝える手段が必要だよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:54:52.56

>>614
割と人気らしいよ
都市部の大会は席埋まるらしいし、キッズってより先行制圧に嫌気刺した層がメインみたいやけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:54:56.71

でもシャドバにブルーアイズいないじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:54:57.55

やっぱりシャドバって神ゲーだわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:55:03.51

コイツらが1つのセットから出ているという事実
https://i.imgur.com/rv99evz.png
https://i.imgur.com/uf7SHE2.png
https://i.imgur.com/V5NxUTS.png
https://i.imgur.com/N1ceX2o.png

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:55:09.51

すまんがトロンも親和も害悪だから殺されても何の感慨もないぞ
ヤクザの抗争で片方の組潰れてて草って感じ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:55:19.55

小学生終わってカードゲームやってるやつ全員キモいし頭おかしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:55:20.33

>>616
友達と召喚口上叫びながら撃ち合うのが正しい遊び方やね

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:55:32.75

>>611
元々スタンだとそこまでだったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:55:32.95

>>611
実際スタンでは雑魚だったよ

2022/07/29(金) 13:55:33.12

パイオニアは土地沢山並べてウラモグエムラ投げられる唯一のフォーマットだから変に手を出さないでくれ
トロンやpostみたいなのはつまらん

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:55:54.05

>>627
ファンメ送れるDCGってマジックオンラインくらいかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:55:54.22

>>616
アナログのTCGは、無限にランク戦（ラダー）を繰り返すのに向いてないわ
そこは最初からそれ用に設計されたDCGの方が向いてる

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:56:01.09

やっぱりフェッチランドがあかんわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:56:04.48

>>631
懐かしすぎて草、後1マナの速攻もおったな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:56:05.17

>>637
パイオニアは禁止だしまくってゆるい環境でやってほしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:56:07.64

>>595
ディバイン連打ランド捲れまくりを腕でどうにかできるならそうだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:56:13.25

エルドリッチが絶滅する時ってどんな環境になってるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:56:17.95

>>521
ワイは1と5

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:56:18.15

>>631
熱烈な勇者も加え入れろ～？勇者！義賊！アナックス！宝剣！

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:56:20.36

>>615
全員永パできるからなんでもええやろ理論

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:56:35.91

チャリスとか評決とかちょこちょこ追加するくらいなら
下フォーマット対応しろよって思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:56:35.99

そろそろタルキールみたいにフェッチ再録してもええんやで？

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:56:37.10

>>626
>>597の間違いや

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:56:39.06

>>611
実際当時のスタンではこいつ普通に許されてたしな
今はニューカペナにコモンのフェッチランドあるからどうやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:56:40.87

アンコモン以下の格安デッキで運勝ちできるビートジョッキーとかいう神

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:56:41.83

>>376
除外よりもさらに深い領域作ればええな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:56:43.53

>>631
インスタントとソーサリーはデフレしてるかもしれへんけどモンスターだけは一貫してインフレしてるな

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:56:49.41

最近のMTGはゲームバランス云々よりも拝金主義がヤバ過ぎてな
コレブだの何なの出しすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:57:07.25

10年前に遊戯王辞めたやつが驚く遊戯王カード
https://imgur.com/zQ40Jek.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:57:08.86

>>565
とりあえずエアプか雑魚ってのはわかった
2マナキープを許容できないのなんてコントロールだけ
アグロは勿論ミッドレンジも2マナで動けて具が揃ってれば2マナキープなんて当たり前

**それでも動く名無し** · 2022/07/29(金) 13:57:16.89

遊戯王ってどのマッチアップもmtgのコンボデッキミラーみたいな感じなんだよな
だからmtgの感覚でやるとおもんないってなるのは割とわかる
好き好んで双子ミラーやりたい奴はおらんからな