松井稼頭夫さんとかいうNPBでは坂本に負け、MLBでは井口さんに負けてる永遠の2番手wwwwwwww
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スレタイでは落としたけど罪悪感で持ち上げたな
完全な悪にはなれないタイプ >>4
何が?
歴代 B9松井派もNPBで負けてるのは認めてるで? アフィカスのなかで松井稼頭央叩きが流行ってるのけ? なお歴代ベストナインでは満票で松井稼頭央が選出された模様 あ、すまん川崎に負けてる説もあったわ
ギリ2番でええか? >>15
当たり前のようにこなしてるからやろうな
源田の守備のように 伸ばすの協力するから現役時代の記録とか貼ってってよ CM出演
松井稼頭央 (どマイナーパリーグ選手)
UCC上島珈琲 UCCスーパー2
大塚製薬 アミノバリュー(共演:仲間由紀恵)
サントリー デカビタC(共演:深田恭子)
マスターカード 公式スポークスパーソン
マスミューチュアル生命
文化放送ライオンズナイター(共演:松坂大輔)
ナイキ
キリンビール のどごし<生>
タカラレーベン
坂本 (盟主巨人軍でONの次の成績のスター選手)
西川産業『エアーSI』(2011年)
はごろもフーズ『ポポロスパCarbOFF』(2019年) 松井オタのジジイが発狂するからやめとけw
ただでさえここにはクソジジイしかおらんのやしw NPB
坂本>宗山>松井
MLB
井口、川崎>松井
になりそうやな
永遠の3番手にするか
それでも十二分にすごいで >>19
三人だけのサンプルで
歴代ベストナイン”満票“?? >>20
野球で勝てないからCMでイキりはじめて草
CMとか出なくても稼げるくらいNPBが成長したのってすごいよな 松井が坂本より上だと思っちゃうような人達だから監督として成功しなかった >>21
同じおじさんなら井口さん持ち上げればいいのにな
選手としても監督としてもレジェンドやし >>26
「歴代ベストナイン」なんてどうとでも取れる言葉使うお前の方がガイジやな
死ねゴミ ここから誰も文句つけれないくらいに松井稼頭央を坂本が越える方法ってもうないの?3000本安打行ったらワンチャン? >>27
その言い方だと坂本がCM断ってるような感じだけど断ってるの? 坂本はまず鳥谷に勝ってるかどうかも怪しいレベルだよね >>29
草
冷静に考えたらあいつら全員坂本以下の選手なんだからなんの価値もない投票やったな >>31
じゃあソースどうぞなんて言うなよw
ソース出されたら逃げてて草 >>38
いやあまりに矮小すぎるもので拍子抜けしてね
お前の方が日本語使いこなせてないでw 走力だけは松井稼頭央の圧勝やな
守備力は坂本のが上やと思う >>37
松井が坂本に勝ってるところなんて走塁ぐらいだぞ >>42
間違ってないで
間違ってたのは松井のメジャー挑戦や >>41
スレ見ればわかるけどそう思うかは人次第やん
ワイは坂本にもっとレジェンドになってほしいんや😡 >>14
>>16
そらそうやろ
金子も菅野も村田透以下や >>25
松井
小関
宮地
カブレラ
和田
マクレーン
大友
伊東
高木 時代が違うんやけど稼頭央はまじでスターやったんよ
その一点で坂本は遠く及ばない
数字実力とも坂本が上なのは全く否定しない >>52
自分の青春のヒーローが忘れられないおじさんたちが墓に入るまで待つしかないな >>53
まだいて草に対する
俺のレスのどこがオウム返しなん?
お前マジの知的障害者で草
早よ死ねよゴミ >>36
ポジション違うからどっちが上か知らんけど成績を同ポジの選手評価出来ないから成功しないんやろなあって >>50
まあ確かにずっと日本なら3500安打はしてるしな >>25
伊東、中嶋、高木大、高木浩、鈴木健、小関、大友、和田、垣内このへん >>56
しかも当時のパリーグであの人気やったしなぁ
坂本は巨人だから人気あるけど巨人補正抜いたら浅村くらいの人気やろなぁ >>55
やっぱ昔の西武強いな
ただこう見ると2番3番が弱いな >>64
あーあ壊れちゃったw
さすが知的障害者
はよ自殺しろよ まあ何というか、昔は盗塁走塁ってデータが過大評価されてはいたからねえ
今の若い子はセイバー詳しいから盗塁にそこまで大きな価値ないことを理解してるから食い違って議論になってないんだわ >>56
今で言う柳田くらい野球少年の憧れやったよな
坂本もスターなんやけど枠が違うというか
大谷は更にまた枠が違うが 正直時代が違いすぎて比べらんないよな
昔のショートは松井今のショートは坂本って感じするわ >>71
松井は派手なだけで小坂と比べたらいかんレベル その坂本を擁しててなぜこんなにも弱いのか巨人…
球界の盟主ってなんだよ(困惑) >>76
そりゃ衰えたし
阿部坂本がバリバリの頃は強かったやん
12,13あたり >>70
俺は20代前半やけど
坂本が出てきた頃の年代は超スター選手だったぞ
2009年くらい 実際日本で抜けてる内野手の奴らがメジャーじゃ全く通用しないの衝撃だよな、基本外野しか通用しない
打球の速さだったり打球の変化の仕方が全く違うんだろうな >>82
稼頭央もセカンドならうまかったで
ロッキーズかアストロズか忘れたけど日本でいうGG賞の投票2位やろ >>75
でたよ、小坂過大評価ガイジ
チビで打撃ゴミってだけで相対的に守備上手くみえるだけや
ヤンキーがゴミ拾いしてたら普通の人より褒められるのと同じ なんか2000年だかにシーズン111盗塁とかあったよね当時の西武、稼頭央以外に小関とか柴田とかも走力高かった記憶
稼頭央のイメージはパワプロの影響はありそうだよなあ、当時なんて巨人の試合しかやってなかったしね 野球選手の松井と言えば?
一般人「ああ、松井秀樹ね!」
松井の中ですら2番手
ほんま2番がよく似合うわ 指標は全てにおいて坂本の方が上やからな
松井オタのジジイも過去を美化するのはやめなよ
滑稽だからw メジャー行って守備の動き一から治されたって聞いて衝撃うけたな >>86
当時の指標とか参考にしてるのやばいよ
なんの指標なのか知らんけど、uzrのことなら日本で算出してるのはあくまで2009年からや たくさんの野球選手の中で2番ってすごいことなのにどうして松井ファンは誇らないの?
めちゃくちゃ嬉しいやろ >>92
言い訳してて草
小坂と争えるのは全盛期坂本と源田だけや >>95
んで、何の指標をもって小坂の守備が松井以上って言ってんの? 坂本は首位打者の翌年にメジャー行けばよかったのにな
WBCで4割打ったし対応力、守備も抜群やった >>97
>>85でまともなこと言ってるかと思ったら松井上げてて草
それは無理があるで 当時の一般人は野球の松井って言ったら秀喜しか知らんやろ 逆にあのサードで上手いとはお世辞にも言われなかった
岩村がセカンドやれてたりするからわからん
メジャーのショートのレベルが桁違いなのは間違いないやろけど >>99
あげてはないけど
小坂の守備なんて松井以下だろってだけの話 >>102
小坂を持ち上げてるやつはおじさんとYouTubeキッズやけど松井持ち上げてるのはヤバい人や >>25
松坂
西口
石井
潮崎
豊田
伊東勤
カブレラ
高木大成
高木浩之
鈴木健
和田
大友
小関
垣内 二軍でいくら成績残そうと所詮参考記録なんよね
一軍に上がれない奴は評価に値しないんだわ >>105
だって歴代2番手なのに坂本井口さんとかいう化け物がいるせいで過小評価されてて可哀想や
ファンが無理やりそこに対抗しようとするせいで嫌われてるし
2番って普通にすごいのに
普通に >>108
なんで君は2軍の国に住んで2軍の試合観てるの? >>70
その時に少年だったからやろ
坂本も少年から見たら大スターやと思うで >>101
桁違いなのにエスコバーエチェバリアガルビスは守れるんか... 坂本はさっさとファーストコンバート受け入れろ
もし中田や中島の事を思っているならそれは大いなる勘違い
ガメつくポジションは奪えよ
そういう気概がないとど畜生の張本の記録なんて抜けないんだよ >>115
松井派ってパワプロおじさんだったってこと……!? >>110
君一軍の試合見とらんの?
それで野球語ってるのは草生えるわ >>118
じゃあなんでそんな二軍の選手の名前に詳しいの?
一軍も見て二軍も見てるってこと?
ニートやん 坂本松井論争なんて3000本達成したらどうでもよくなるわ
よしんば遊撃として劣っているとしても安打数で歴代トップになれるなら松井稼頭央なんかより格上なんて自動的に決まるんだから まあ2位でいいと思うけど贔屓にどっち欲しいかって言われたらかずおなのは何なんだろうな
巨人のイメージ強すぎるのかね >>116
提案されたのはファーストコンバートじゃなくてファーストでさっさと復帰しろって話やが ほんま坂本かっこいいわマジで笑
野球は大金が稼げるからやってるだけって感じするし私生活でもいっぱい遊んだりして華やかやしそのわりに事件起こさんしツイッターとかのしょーもない自己主張することもないし身長高くてスタイルよくてイケメンやしパーフェクトアスリートやわはっきり言って神様笑笑 秋山翔吾:メジャー挑戦した結果青木以下の烙印を押される
坂本勇人:NPBでぬくぬくプレイ、松井稼頭央以上の評価をゲット
これおかしいやろ 稼頭央はイケメンやと思うけどそういう扱いされてへんよな >>125
メジャーで通用した青木と松井を年齢だけで同じに括ってる方がおかしいやん
松井と秋山
坂本と青木だろ >>119
反論出来ないからレッテル貼りしてて草
二軍ファンも高校野球とか大学野球詳しかったりするけどそいつら皆ニートなん? >>112
何回見ても脳で想像する軌道より上になってて怖い >>124
野球知らんのは二軍しか見とらん君やろw
まあ一生井の中の蛙でいる方が君にはお似合いかもな >>128
反論できないから答えなくて草
ただ事実を言えばいいだけなのに
そいつらはニートか知ったかぶりおじさんやで >>131
二軍の国に住んでるやつがなんか言ってて草 >>127
なんでちゃっかり坂本を青木側に入れてんだよ 指標は全てにおいて坂本が上で
発狂する松井オタジジイの嫉妬キモチエエわ
坂本、よくここまで上り詰めたわ... 坂本もnpbaでいきなり打撃覚醒したけどメジャー挑戦してない時点で2流だしなぁ
今の時代メジャー行かずにNPBに引き篭もってる奴はマジで2流 >>138
通用しなくて逃げ帰ってきたやつのことを逃げたって言うべき定期 ジャパンで40本やった岩村や30本30盗塁やった松井稼がアメリカでアヘ単の極みみたいな成績残されて当時のアメリカのファンはどうおもってたんやろな >>132
反論出来ないのは二軍の成績なんて参考記録ってのに何も言い返せなくて話反らした君の事やんね
自分で坂本が雑魚だって認めちゃったねぇ >>147
頑なに答えなくて草
マジでニートなんか >>143
2004年超打高の40本なんか参考記録やろ
坂本なら50本は打ってた >>136
メジャーで成功した人なら評価は少し上がるけど松井は失敗したしな 日本で活躍したのにメジャーに挑戦しなかったって時点で坂本の評価はカズオ未満やろ
日本でいくらイキっても井の中の蛙なんだから 西武時代のカズさんはイケメンキャラだった
水島御大の描く松井稼頭央はやーまだを引き立てる為に松阪と一緒に糞ブサイクにされててかわいそうだった(KONAMI) >>152
チワワとか秋山とか近年の失敗組見ると松井って成功の部類やろ メジャー行かなかったから行った選手より下ってのは違うような 通算成績だと稼頭央ヲタ(メジャカス?)の負け。メジャー挑戦だと坂本ヲタの負けだから議論する価値もないな 坂本はメジャーに挑戦しなかったから~って言うやつってNPBでの活躍だけ見ると坂本が勝ってるって認めちゃってるよな >>105
この>>1はwowowガイジっていうネームドや >>158
無駄にした時間と引っ張った足が少ない分秋山の勝ちまである 坂本がメジャー挑戦しても秋山同様全然通用しなかったやろ
曲がりなりにもメジャーでレギュラーを張れた松井の方が上 筒香みたいな実力もない自惚れがあのザマやし
坂本は謙虚で日本に残って正解やわ
楽観主義者より悲観主義者の方がテストでの成績が良い
これと同じよ 実際今の時代メジャーに挑戦しない奴なんか評価に値しないしな
そもそも同じ土俵に立ててないんだよ バカは永遠に認めないんだろうけど
指標上歴代最強ショートは坂本だよ
バカって自分の主観で話すから話にならんよな 稼頭央なんてMLBで成功扱いになってないで
野手は青木までってのが定説 むしろ坂本や井口並のレジェンドやんけ
福留よりすごいと思う wRC+キャリア5年平均
坂本158.4
松井145.4
守備
坂本>>>>>>>>>>>松井
あちゃーw >>172
青木で成功ならカズオも成功でええやん
基準ガバガバやな てか松井信者理論で行くならレベルの低い昔のメジャーにしか挑戦できなかった時点で今のレベルの高いメジャーに挑戦した秋山より下なのでは? >>8
まさか古田と谷繁の?
イチロー忘れてたとかいう古田やサードに内川入れてるあたおかの谷繁の?
2人とも自分をガッツリ入れてるアレ? >>174
おいおい
数字出したらスレ終わっちゃうだろ >>177
サード内川は草
てか自分入れてんの?
やばすぎるやろ 松井稼頭夫ってもはや坂本と比較される時しか名前出ないレベルだからな
今後どんどん忘れられてくだろう >>171
2020年球場補正前UZRと球場補正後UZR
坂本勇人:補正前8.5 補正後4.7
坂本は東京ドームの恩恵受けすぎ >>174
消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ 今のアラサーは松井稼頭央と高橋由伸に憧れた野球少年が多いから坂本もせやろ確か対談してたし
10年後には坂本が持ち上げられとる 通算成績みれば坂本の勝ちなの確定だし
メジャー挑戦したかどうかは稼頭央が勝ちなの確定なのに何で意味のない悪口に夢中になれるんやろな >>186
通算生成ってそりゃ本拠地からくりで尚且つメジャー行ってない坂本が勝つの当たり前じゃん 坂本って5年以上前に海外FA権取ってるはずやけど
当時はメジャー移籍の話って無かったん? いいよなメジャーから逃げたやつは
なんとでも妄想できるから 内川とかいう松井以上の過大評価
鈍足レフト併殺マンなのに坂本より打撃成績悪い事実 からくりが〜
wRC+でボロ負けしてるやん
かずお(笑)くん >>190
NPBから逃げてるからその時の日本にいればもっと打てたって妄想出来るしええやなあ >>190
メジャーから逃げ帰ってきたのもたらればで妄想してるのもそっち定期 すまん
一流選手がメジャー行く今の時代に日本に閉じこもってる坂本のNPBでの傑出度と後のメジャーリーガー達が全盛期でしのぎを削っていた当時のNPBでの松井の傑出度を比べてるやつなんなん?w
大谷や鈴木や筒香や秋山が日本に残っていたら坂本の傑出度は低くなるよね?
メジャーに行った投手たちが日本にいたら坂本の打撃成績は下がるよね? 秋山翔吾のせいでNPBは2Aレベルってバレたのにマイナーリーガーオタがイキってるのは面白いな かずおって永遠のセカンドになること見越して
メジャーでセカンドやってたん?w >>174
少子化の影響受けまくってる今の傑出度と出生率の高かった時代の傑出度比べても意味なくね? >>200
少子化の影響と今の傑出度にどう因果関係があるか
“客観的な統計事実”を担保してからどうぞ >>151
そんなやつらを獲得するメジャーさんサイドが悪い >>197
坂本のキャリア5年の好成績は
ほぼそいつらいたやろ...
2016年の最高WARの時も大谷いたし >>201
若い世代の野球人口(母集団)が減ればその分傑出はし易くなるだろ
当たり前じゃね? 松井稼頭央も数はやたら多い団塊ジュニアのおっちゃんに変なフォローされとるんかこれ? トレーニング理論とか
環境などなど
パラメータなんていくらでもあるのに
人口という一つの要素で結論づけるのガイジすぎて草
早よ死ねばええのにガイジはw 本塁打王経験者で打線組んだ
1 指 村上宗隆
2 二 山田哲人
3 一 王貞治
4 三 長嶋茂雄
5 左 松井秀喜
6 中 山本浩二
7 右 門田博光
8 捕 野村克也
9 遊 宇野勝
投 ダルビッシュ有 >>206
どこが主観やねん
100人の中で一番とるのが50人の中で一番とるのより難しいのなんて当たり前の話やん >>208
普通に指標とかわからん世代やろな
ガラケーからスマホになったばかりの世代かもしれん >>211
何でも良いから客観的な統計事実を示せよw
それに平均球速が違うのはどう説明する?
球速が上がれば被打率は下がるのは明確な事実だけど >>210
ダルビッシュになんか意味あるんか?
マエケンみたく打撃が得意そうな投手入れるなら分からなくもないけど 西武時代の人工芝のせいでゴロを腰を落とさずに適当に捕るクセがついて守備で苦労して打撃成績も伸びなかった メジャー通算0安打だから松井以下
100打点超えてないから鳥谷以下 >>213
wRC+という相対指標の話をしてるのになんで平均球速の話が出てくるんだよw
被打率が下がってもリーグ平均被打率も一緒に下がるから相対指標には影響を与えないだろ >>218
鳥谷は30本打ってないので坂本以下も追加で >>219
その前にまず人口が増えれば野球のレベル上がるという客観的事実は?
お前の感想はやめてな 日本で無双してた秋山がメジャーでゴミで逃げ帰ってきてまた日本で無双してるんだからもう日本でいくら活躍してもメジャーの実績とは比べられんやろ
そのくらい日本人野手のレベルは落ちてる
もう日本専でメジャー行ってたら大谷みたいに覚醒してたかもって夢を見るほうが選手本人もファンも幸せやろ >>221
競技人口が増えればレベルは上がるし傑出し辛くなるのなんて当たり前の話すぎるんですが レベルを比較するのは難しいけどわかりやすい数字で比べるならば
2000年代のMLBの平均球速は今のNPBと同じくらいや
2000年代のNPBはしらん
稼頭央は今やと.267程度のソコソコのショートやったかもな 2002年の松井稼頭央って長打数歴代1位じゃなかったっけ 身体能力はマジで凄かったな
ダビデとまで言われた身体だったし 松井中島川崎西岡
〜メジャーでプレーした壁〜
鳥谷
〜メジャーと契約交渉した壁〜
坂本
こんな感じか?
坂本はメジャーからオファーがなかった時点で鳥谷以下っていうのがメジャーの評価やろなぁ 昨日の歴代B9スレで坂本より通算WAR稼いでるショートいたからそいつで良いやろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています