武田信玄49勝3敗←おおお 上杉謙信43勝2敗←おおおおお

[1 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:38:47.57 ID:479Yy07M0]

織田信長49勝15敗←うーん

[2 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:39:04.35 ID:PDDXQ6F5a]

豊臣秀吉←一敗

[3 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:39:42.91 ID:SOFfJqVWM]

>>2
忍城？

[4 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:39:49.51 ID:QfVUhA5G0]

ほんまか？

[5 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:39:50.28 ID:CNyYMIvK0]

だから滅びた

[6 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:40:21.10 ID:QuA8w+bm0]

桶狭間だけの一発屋

[7 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:40:33.25 ID:ICphZfi80]

っぱ御屋形様よ

[8 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:41:31.77 ID:USHxlsy5a]

負けは少ないのに致命的なのやらかしたやつとかおるん？

[9 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:41:38.83 ID:aMnwMTHf0]

どうでもいいところでしか勝ってないし結局1番大事な城攻めでは惨敗ばかりなのを隠蔽しているからなぁ

[10 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:41:54.81 ID:alxT4tWk0]

項羽さん無敗で全土統一

[11 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:42:46.80 ID:WOSEiaxYp]

34も貯金作ってるんならそらレジェンドでええんちゃうの

[12 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:43:05.05 ID:ritN/XFkd]

>>8
今川義元かな？

[13 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:43:08.46 ID:LBCRpZjY0]

家康は？

[14 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:43:16.72 ID:479Yy07M0]

>>8
豊臣秀頼は一敗だけや
まぁ大坂の陣なんだけど

[15 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:43:42.55 ID:QygaQ4MI0]

勝ちとか負けとか誰が決めてんの

[16 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:44:03.50 ID:VEg1QjWNd]

>>3
小牧長久手ちゃうか

[17 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:44:12.32 ID:6i8kCpTT0]

逆に負けまくっても生き延びてるのはそれはそれで実力あるやろ
負け方が上手いというか

[18 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:44:13.41 ID:vlgtUq+G0]

小競り合いで勝とうが大きな戦で勝てなきゃ意味ねえもんな

[19 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:44:16.36 ID:XluQx7WHM]

うんこ漏らしてても天下とれるし…

[20 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:44:25.82 ID:AbgJSJuya]

格下相手にセコセコ稼いだ勝ち星なんて無意味やろ

[21 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:44:43.82 ID:hKHG00Z50]

中央に影響しない田舎の小競り合いでセコセコ積み上げた勝率など無意味

[22 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:44:54.79 ID:uHpUlLeN0]

武田信玄って砥石城の他、なんや

[23 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:45:09.20 ID:hEZncmRsM]

項羽　100勝1敗

[24 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:45:09.94 ID:UkSgnRGb0]

格下としか戦争せん弱虫やん

[25 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:45:14.54 ID:mw8oyPrD0]

>>15
日本は知らんけど欧州だと審判みたいのがおったらしいで

[26 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:45:18.59 ID:w0imsVrv0]

織田って言うほどそんな敗戦あったか？

[27 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:45:28.28 ID:+jo1meH+0]

一色義龍とかいう信長宿命のライバル

[28 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:45:29.04 ID:vlgtUq+G0]

>>23
最後の負けで天下とれないとかね

[29 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:45:40.86 ID:r7gOjxK7d]

家康「最後に勝ちゃあ良いんだよ」

[30 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:45:43.96 ID:VIpgzBama]

そんなに戦争したんか
プーチンさんがかわいいレベルやんけ

[31 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:45:50.94 ID:KF4KNjQ9M]

上杉って謙信死んでからはショボいよなやっぱり
家康には軽く捻られるし良いとこ無し

[32 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:46:20.34 ID:FbCSq8LM0]

秀吉は朝鮮で2敗してるだろ

[33 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:46:24.17 ID:ZcVrU5bJ0]

上杉謙信は勝ってるのかもしれないけど上杉領は親の親の代からずっと減り続けてるやんけ

[34 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:46:28.54 ID:VDCwOvXF0]

ノッブの強みは無限にイニング食える経済力だから
なお酷使された明智選手

[35 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:46:53.55 ID:3EXTk5MM0]

>>17
せやね
そもそもの国力や情勢の違いのほうが大きいし
質量共に弱小大名相手ならどんな無能でも大体勝てるやろし

[36 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:46:57.61 ID:vlgtUq+G0]

>>26
最初は弱小大名で周りは敵だらけやから序盤がほとんどやろ

[37 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:46:58.97 ID:wXBEdmA20]

3敗のうち村上さんいくつ？

[38 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:47:20.24 ID:ON9W+zT/0]

>>34
パワハラモラハラはいけないってわかんだね

[39 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:48:03.51 ID:/5o62VIV0]

小田氏治「生き残ったら勝ちや」

[40 それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ 2022/07/31(日) 16:48:04.48 ID:5aIQE27R0]

まあ武田みたいに滅亡するよりはマシよ

[41 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:48:06.31 ID:TgyxZBjq0]

大阪桐蔭 甲子園69勝14敗

[42 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:48:06.30 ID:XWKvg0Ti0]

投資家も損切りできないと100勝1敗で無一文になるぞ

[43 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:48:14.07 ID:CsPJE7IB0]

武田信玄って有能な武将多いのに何で天下取れなかったの？

[44 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:48:23.28 ID:FACi4hFEr]

国家間戦争して生涯無敗ってアレクサンドロス大王以外におるんけ

[45 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:48:38.12 ID:ZcVrU5bJ0]

武田勝頼は(信玄もだが)意味もなく北条裏切ったりしなきゃ滅びなかった

[46 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:48:41.59 ID:qO1lVX6Y0]

どう考えても秀吉最強だよな
未来知ってても農民から天下取れん

[47 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:48:44.32 ID:kddjg+Pnr]

https://i.imgur.com/1I58guv.jpg

[48 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:48:49.91 ID:icRyDF5vd]

戦国武将で複数負けてる時点でカスや
一敗したら切腹しとけ

[49 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:49:01.72 ID:+jo1meH+0]

>>43
実際はそれほど優秀じゃなかった上に立地が超絶糞だから

[50 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:49:14.87 ID:B4oVBk/h0]

>>32
引き分けやろ

[51 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:49:19.01 ID:mw8oyPrD0]

>>43
場所が悪すぎや
とっとと中央ぶち抜けば良かった

[52 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:49:40.20 ID:alxT4tWk0]

秀吉の攻城戦ってなんであんなチートなんや

[53 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:49:42.53 ID:ZcVrU5bJ0]

>>43
自分達がひたすら得できる同盟を結んでも勝手に破棄して全員敵に回して情勢めちゃくちゃにするから

[54 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:49:49.32 ID:QQrJO92/0]

>>31
お家騒動あつたからね

[55 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:49:51.52 ID:HoaRi2zu0]

>>39
それな
滅びなきゃ意味ある

[56 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:49:58.29 ID:ON9W+zT/0]

>>48
切腹や玉砕は逃げの道やぞ

[57 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:50:00.77 ID:RD50EhiK0]

>>8
項羽とか

[58 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:50:03.00 ID:vlgtUq+G0]

>>43
土地悪いのと周りが強大名が多すぎたので動けない

[59 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:50:14.70 ID:+zkGCZlEr]

徳川家康←💩

[60 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:50:18.15 ID:wVRvnd510]

急速に拡大したから寄せ集め集団の織田系勢力がどうしても足並み揃わなくて敗戦エピソード多めになるからかませ扱いでかわいそ

[61 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:50:29.07 ID:3EXTk5MM0]

>>43
権限的にも有能というか有力なせいで信玄個人が強権を振るいにくかったのもあるんやろな

[62 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:50:40.95 ID:RD50EhiK0]

>>17
信長とか劉邦はそっちやな

[63 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:50:46.05 ID:DOGp158D0]

項羽と劉邦見るに、致命的な大負けさえしなきゃええねん

[64 それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ 2022/07/31(日) 16:51:10.30 ID:5aIQE27R0]

家康も結構負けてそう

[65 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:51:11.09 ID:ON9W+zT/0]

>>58
京に上っていく時に信玄病死しなきゃ信長一強にはならなかったんやろか

[66 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:51:21.08 ID:t9JRWsB+a]

戦審の白井です（半ギレ）

[67 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:51:25.67 ID:vlgtUq+G0]

>>12
日本ならこれやな
海道一の弓取りまでのしあがったのに

[68 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:51:53.69 ID:TCW1Bq6B0]

>>10
あいつマジでなんなんだろうな
呂布とか比較になんねえレベルで鬼

[69 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:52:02.01 ID:8kAcnCdGM]

武田家の当主とかいう罰ゲーム

[70 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:52:15.79 ID:2Gt1Hwgb0]

実際信玄と謙信は立地糞ながらようやっとったやろ
結局土地ガチャだったんや

[71 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:52:25.18 ID:kBWocaQT0]

>>53
勝頼が苦労した原因よな

[72 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:52:29.82 ID:TCW1Bq6B0]

白起もラリってる

[73 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:52:32.41 ID:pbFsJW1+0]

大局を見ずに局地戦や小競り合いでいくら勝ってもね

[74 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:52:45.55 ID:i1mIhyM80]

>>56
海道一の弓取りは流石やね

[75 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:52:59.02 ID:NNkfrwkD0]

龍造寺隆信なんかほとんど負けてない印象

[76 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:53:15.01 ID:gwN55a3jd]

義昭「どっちも役に立たん田舎に引きこもる井の中の蛙や」

[77 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:53:21.46 ID:6BPhRW9p0]

>>75
たった一度の過ちがデカすぎた

[78 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:53:22.31 ID:PwEvC44md]

徳川家康は？

[79 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:53:30.56 ID:vlgtUq+G0]

>>65
どっちみち無理やったんちゃうか
あの頃にはもう信長でかくなりすぎた

[80 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:53:33.03 ID:gfxvP/86d]

長曽我部元親も秀吉にしか負けてない

[81 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:53:35.97 ID:O8f+lKU30]

warはどんなもんなん

[82 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:53:41.16 ID:FYcrF+iz0]

勝率なんて意味ないやろ
むしろ負け判定されてる戦で損害出さんから敗戦も重ねられる
100勝しても1回大敗すればそのまま終わるかもしれんし
逆に100勝しても敵戦力を削いでないと意味ないし

[83 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:53:49.34 ID:alxT4tWk0]

王翦のメイウェザー感

[84 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:53:49.88 ID:ObounvZaF]

一向一揆戦とかいう定期的に起こる罰ゲーム試合

[85 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:53:58.86 ID:SummbaZ20]

MLBの勝敗と台湾リーグの勝敗比較するようなもん

[86 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:53:59.07 ID:jrd6lwWMd]

やっぱ毛利よ

[87 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:53:59.19 ID:VOkNrfOY0]

>>52
金

[88 それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ 2022/07/31(日) 16:54:08.64 ID:5aIQE27R0]

戦争もあるけどほとんどが戦闘やからね
生きれば勝ちよ

[89 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:54:08.86 ID:8kAcnCdGM]

信長はともかく

あの勢力図から秀吉と家康が勝つのは凄いやろ
桶狭間の前にタイムスリップきて歴史の話しても誰にも信じてもらえなそう

[90 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:54:10.47 ID:FykZo3+bd]

正直討ち死にしなきゃ負けてもいいやろ

[91 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:54:18.83 ID:60HizqTv0]

武将の名前ってなんでみんなカッコイイんや

[92 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:54:29.45 ID:+jo1meH+0]

>>70
謙信は天下統一は不可能ってだけで地方で興隆する分には神立地だろ

[93 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:54:41.43 ID:FykZo3+bd]

>>26
姉ヶ崎

[94 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:54:42.10 ID:vlgtUq+G0]

>>52
人の心を操るのもうまいから話術で落とす

[95 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:54:49.10 ID:+ShNMtfO0]

劉邦→72敗で天下統一

[96 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:54:52.70 ID:Ox6ipcVFa]

信玄そんな負けてないんやな
甲斐統一するときけっこうボコられてるイメージやったわ

[97 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:55:00.18 ID:yHQ4XxXfH]

北条←立地最強です、城めっちゃ固いです、同盟結んでます

これが天下統一できなかった理由

[98 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:55:11.61 ID:8kAcnCdGM]

>>79
徳川を潰しきって東海道まで治めきれてたらワンチャンあった気がするんやけどそれでも無理け？

[99 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:55:15.51 ID:l71a1uD7a]

>>14
2敗やろ

[100 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:55:40.91 ID:aMnwMTHf0]

こうしてみるとほかの大名がどれだけ過大評価なのかがわかる
https://i.imgur.com/8KOtzlQ.jpg
https://i.imgur.com/1NRi7HG.jpg
https://i.imgur.com/vphqsaH.jpg
https://i.imgur.com/zGn9LCv.jpg
https://i.imgur.com/4yJd5Kf.jpg
https://i.imgur.com/sHi41HD.jpg
https://i.imgur.com/aXfRANV.jpg

[101 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:55:54.65 ID:TCW1Bq6B0]

>>95
君主が優秀な囮という名采配

[102 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:55:59.58 ID:VOkNrfOY0]

>>97
関東統一の時点で偉業だからな

[103 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:56:11.93 ID:FbCSq8LM0]

>>96
甲斐統一はオヤジがやったやろ

[104 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:56:25.01 ID:7licB5ItM]

劉邦の韓信蕭何張良って王長嶋野村揃えたみたいなもんよな

[105 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:56:30.15 ID:vlgtUq+G0]

>>98
どちらにしても信玄が長生きできんから抑えれないと思うわ
ただ信長が天下とるまでは確かに遠回りにはなるね

[106 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:56:40.41 ID:pbFsJW1+0]

>>97
北方から定期的に謙信が遊びに来るから……

[107 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:56:43.38 ID:+ShNMtfO0]

>>101
囮のくせに家臣から精兵を強奪する模様

[108 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:56:47.21 ID:2Gt1Hwgb0]

>>97
当主が糞です

[109 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:56:50.02 ID:p2a5OcT4M]

終

[110 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:57:26.51 ID:zTIutjY7M]

雑魚専っぽい勝率やね

[111 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:57:29.86 ID:aMnwMTHf0]

>>97
信長死ぬまでは案外何も出来ていないアレな勢力だし

[112 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:57:33.24 ID:vlgtUq+G0]

>>97
あの頃ってそんな立地最強なの？
城は固いけど

[113 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:57:44.43 ID:TCW1Bq6B0]

>>107
韓信「ある日寝ていたらいきなり君主が来て兵士全部奪われました」

[114 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:57:48.14 ID:xeIX1Neh0]

>>100
っぱ織田家最強よ

[115 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:57:52.57 ID:0yMMKZz90]

黒田官兵衛は負けなし

[116 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:58:02.13 ID:Ycfb23lu0]

>>37
上田原と砥石崩れで２つ
もう1敗は知らん

[117 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:58:16.34 ID:zQ6s9HSZ0]

>>43
中央集権じゃないから
パッパがやろうとしたら追放されるぐらい武田はまとまりがない

[118 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:58:25.65 ID:+jo1meH+0]

信玄優秀だとは思うが一番大変なとこ親父にやらせてから追放して
とにかく目先の利益で同盟しては破棄してで負債作りまくって勝頼に押し付けて
信玄だけを見て評価するのはちょっと無理があるよな甲斐は

[119 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:58:26.72 ID:JXOLE1OB0]

実は項羽は2敗してるし韓信は無敗
韓信の方が格上

[120 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:58:33.70 ID:2Gt1Hwgb0]

武田家「同盟結ぶンゴ」北条家ら「おかのした」
数年後
武田家「嘘ンゴ破棄するンゴ」

やりたい放題でヘイト凄かったんやろな

[121 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:58:49.69 ID:FbCSq8LM0]

信長もでかくなるとそれまで友好関係だった相手を挑発して戦争に誘導するからな

[122 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:59:09.85 ID:uTOipitQ0]

>>91
名字には厳しいけど、名前は名乗り放題やしな

[123 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:59:26.31 ID:YOYUoqhJ0]

>>119
項羽が負けたのって章邯と最後だけか？

[124 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:59:27.70 ID:tdghIch50]

毛利「ここは『見』に徹するか…」

[125 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:59:45.06 ID:52WI4KnT0]

徳川家康の肛門投手364勝1敗

こんな日記つけてたらおもろいのに

[126 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:59:50.05 ID:4phAB5kg0]

焼き味噌は何敗や？

[127 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:59:52.33 ID:nurijgSm0]

負け１つ取っても負けたあとが大事やからな
負けてもまた体制立て直せばいい戦に負けるのと、負けたら全部終わる戦で負けるのとではわけが違う

[128 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:59:55.01 ID:qPlxt9qja]

>>120
北条さんって定期的に武田と同盟組んで裏切られてを繰り返すよな

[129 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:00:03.04 ID:TCW1Bq6B0]

>>119
将軍・元帥・司令官としては韓信や白起の方が上だな
ただ項羽は「お前史記じゃなくて三国志演義の人物だろ」って逸話が多すぎる

[130 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:00:24.82 ID:t6ezVusvd]

負け続けても天下は取れるンゴ

[131 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:00:31.40 ID:FbCSq8LM0]

>>126
あいつ真田に2敗してるな

[132 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:00:32.49 ID:B4oVBk/h0]

>>100
長宗我部はようやっとる

[133 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:00:32.62 ID:pVw2MvpU0]

織田全国でみると裕福武家やけど近畿でみると六角、三好、今川に囲まれて弱小やからな
六角(浅野斎藤の勃興)と三好のお家騒動でメリットとデメリット譲受してデメリット今川倒せた事がでかかった

[134 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:00:42.57 ID:bz7+4nM70]

信長はむしろ負け方上手すぎて引くわ
戦国で強い強い言われながら地域から出られなかったやつの大半は負ける場面でアカン負け方してるからやろ

[135 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:01:00.47 ID:pVw2MvpU0]

>>70
謙信糞立地はないわ

[136 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:01:08.05 ID:VDCwOvXF0]

>>100
つよい
そして三好家の残念感

[137 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:01:13.27 ID:ASFebisba]

毛利元就なんかも強いやろ。

[138 それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ 2022/07/31(日) 17:01:36.43 ID:TnxHSJIs0]

今川とかって信長のせいで死んだみたいな扱いやったけど戦績どうなんや？

[139 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:01:37.86 ID:alxT4tWk0]

>>134
ああいう逃げ足素早い系大名って希少種なんかな

[140 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:01:41.89 ID:FykZo3+bd]

>>47
信繁は上田合戦2分大阪冬の陣1分夏の陣1敗ちゃうの？

[141 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:01:52.04 ID:FYcrF+iz0]

信玄「コツンコツン...(単打)」
信長「今川ドーン！尾張統一ドーン！美濃ドカーン！上洛伊勢ドーン！畿内制圧ドカーン！北陸一揆平定ドーン！武田滅亡ズバーン！本能寺チュドーン(ホームラン)」

[142 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:01:53.94 ID:1gXW8VOc0]

ドラクエのパパス２５５勝１敗
本気でやれば勝てただろうに・・・・・・

[143 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:02:32.44 ID:TCW1Bq6B0]

>>138
義元の場合あんまり前線に出てない印象が強いな
特に雪斎が生きてる内は現場指揮全部任せてる感がある

[144 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:02:36.17 ID:kBWocaQT0]

>>134
浅井に裏切られてよう逃げ切れたわ

[145 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:02:41.03 ID:gwN55a3jd]

信玄は略奪王やからな
弱いところから徹底的に搾取する飢えた虎やで

[146 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:02:42.15 ID:FbCSq8LM0]

豊臣秀頼は冬の陣は分け？負け？

[147 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:02:43.81 ID:+jo1meH+0]

三好は義興が病気にならないか長慶があと5年長生きして義継の地盤固めてやるだけで盤石だったのに
呪いかよ

[148 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:02:50.50 ID:pVw2MvpU0]

>>112
東北と近畿を結ぶ輸送ルートにいる

[149 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:02:55.70 ID:JXOLE1OB0]

>>120
氏康「同盟するンゴ」
信玄「破るンゴ」
氏康「あいつのせいで娘が死に掛けたわ絶対に許さん」
↓
氏政「同盟するンゴ」
勝頼「破るンゴ」
氏政「あいつのせいで弟が死んだから絶対に許さん」


アホなんかこの親子

[150 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:03:05.30 ID:2Gt1Hwgb0]

韓信「謀反起こすンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
↑
天下取れなかった理由

[151 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:03:07.69 ID:vlgtUq+G0]

>>133
運もついてるのはあるな
1番苦戦した斎藤義龍があっさり逝ったのが大きすぎる

[152 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:03:29.74 ID:alxT4tWk0]

>>150
時に利あらず

[153 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:03:31.70 ID:bb78CI1X0]

>>100
惜しいとこはあったにせよ結局のところ地方統一すら出来んかった有象無象やからな

[154 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:03:39.25 ID:yqS3Hb5v0]

川中島はどういうカウントになってるん？

[155 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:03:42.71 ID:tdghIch50]

浅井は金ケ崎で信長取り逃がした時点でヤバいとは思わなかったんやろか

[156 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:03:45.87 ID:VgD8hvTA0]

むしろ信長みたいに負け方が上手いやつの方がええやろ

[157 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:03:47.21 ID:P2/Yl8Ed0]

>>70
謙信は立地も当たりやぞ
日本海側の貿易の拠点や

[158 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/07/31(日) 17:03:48.49 ID:vUe1qrXaM]

>>26
斎藤相手は負けが多い
義龍はようやっとる

[159 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:03:48.96 ID:nurijgSm0]

>>134
正味機内で負けても、基盤となる濃尾が盤石なので、最悪そっちに戻ればいいってのが強すぎた

[160 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:03:49.28 ID:HteD7uRB0]

朝倉宗滴とか勝率はやばいんじゃねぇか？
まあ相手雑魚とか一向宗とかそんなんばっかだけど

[161 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:03:50.68 ID:TCW1Bq6B0]

>>150
タイミングが悪い

[162 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:03:50.85 ID:i1mIhyM80]

毛利元就の子供が毛利元就だったら天下取ってっから
3本+ホイダーが1本の親父に届いてねンだわ

[163 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:04:00.78 ID:/qM1ovf00]

川中島って武田の勝ちなんか？
有名な武将けっこう死んでるし実質負けみたいなもんやと思うんやが

[164 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:04:07.66 ID:dfel1OAQ0]

>>146
淀殿「大砲こわーい(笑)」

[165 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:04:23.02 ID:1JcqD30Xd]

勝率最低成績最高は劉邦だな

[166 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:04:23.09 ID:kBWocaQT0]

>>147
そこらへんは天が信長に味方してたな
三好家が盤石なら相当苦労するわ

[167 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:04:24.84 ID:4SpIrtTqa]

>>149
上杉が悪いよ上杉が

[168 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:04:31.68 ID:P2/Yl8Ed0]

>>84
家族や親友が普通に殺しにくるとかやっぱカルトはクソや

[169 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:04:32.56 ID:plzj7MwQ0]

そんなに負けてたんか
というか1敗で全てが終わる時代やと思ってたわ

[170 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:04:41.28 ID:YOYUoqhJ0]

>>163
川中島なんてほとんど武田の方が被害被ってるやん

[171 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:04:43.90 ID:+jo1meH+0]

>>160
一向宗って当時の日本最強集団やから宗滴はマジで化物や

[172 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:04:45.02 ID:TCW1Bq6B0]

>>162
毛利はその元就が「中央に関わるな地方で生きろ」って思想じゃなかったっけか

[173 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:04:49.20 ID:B8IvVlBo0]

天下人は負け試合作るのが上手い印象やわ
優勝決定戦とかポストシーズンにバカ強な感じやろ

[174 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:04:57.20 ID:HsTmv4KTa]

>>47
これに真田幸村入れる意味がわからない

[175 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:05:10.55 ID:VDCwOvXF0]

>>156
アカンと思ったら浅井浅倉に土下座する割り切りぶりよ
なお

[176 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:05:16.85 ID:TYx84uu30]

曹操が負けたのって董卓追いかけて失敗したのとエッチしてた時と赤壁の3回だけやっけ？

[177 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:05:17.79 ID:V0JHOjend]

>>172
隆元早死、大友に敗北で諦めたな

[178 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:05:40.31 ID:Bra2ofrJ0]

孫武　７勝０敗
子胥　５勝０敗
夫差　３勝１敗

[179 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:05:42.92 ID:vC13bZ+ud]

武田信玄とかいう狸に糞を漏らさせた功績でどんどん強大な大大名になっていく存在

[180 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:05:45.40 ID:alxT4tWk0]

信長と劉邦ってどっちが名将ポイント高いんだ
さすがに同期に項羽いた劉邦か？

[181 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:05:56.54 ID:YOYUoqhJ0]

>>176
関中取りに行った時も実質負けやん

[182 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:05:59.21 ID:U0TlktEY0]

朝倉義景あいつやる気あんのか
いつものように畿内に出てきて
帰ろうとしたら追撃うけて滅亡とかアホやろ

[183 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:06:08.47 ID:TCW1Bq6B0]

>>176
負けって程の負けでもないけど漢中のあたりで一応劉備に追っ払われてるんじゃないかな

[184 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:06:08.90 ID:1gXW8VOc0]

関東平野は守れないからな
後北条家は本質的に小田原の山賊
そう考えると徳川幕府は完全に武力放棄してた
といえるね

[185 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:06:08.98 ID:Z9dyVVZ5a]

逃げ足の速さで劉邦に勝てる奴なんておらんやろ

[186 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:06:14.09 ID:w0imsVrv0]

>>158
あーそうか美濃攻略はじめボロボロやったもんなそういや

[187 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:06:14.09 ID:VgD8hvTA0]

>>162
元就は軍略、政略は化け物でも経済面じゃ結構失敗してるｊｙなかったっけ？

[188 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:06:18.76 ID:zQ6s9HSZ0]

>>134
三国志14の劉備みたいに脱兎スキル持ちなんやろうなあ

[189 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:06:19.70 ID:P2/Yl8Ed0]

>>122
あざなという仮名は好きなん自称してたけど
名前はイベントでもないといじれん感じやろ

[190 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:06:53.33 ID:pVw2MvpU0]

>>160
本領近い一向宗相手に朝倉生き長らせた手腕凄いぞ下手な武家より一向宗方が強いからな

[191 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:06:55.79 ID:vlgtUq+G0]

>>180
信長と比較するなら曹操じゃないんか
項羽とか全くタイプ違うやん

[192 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:07:00.62 ID:TCW1Bq6B0]

>>178
国力を考えると呉が楚をぶっ壊してるのほんとやばい

[193 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:07:09.07 ID:bb78CI1X0]

>>163
武田勝利判定してる奴なんているか？
戦い自体は上杉の勝ち良くて引き分けってとこやろ

[194 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:07:12.22 ID:BombkfCq0]

>>69
甲斐豪族連合のトップみたいな形態やしな

[195 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:07:17.47 ID:+jo1meH+0]

毛利は隆元が長生きするのが一番の重要事項やろ
あいつが山陰の経済握ってたわけやし

[196 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:07:19.62 ID:O0KLY8C+0]

謙信全然領土取りに行かないから家臣ブチギレなかったんか？

[197 それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ 2022/07/31(日) 17:07:23.74 ID:TnxHSJIs0]

>>143
なるほどね
まあ確かに優秀で信頼できる人いれば自分でなくてもええわな

[198 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:07:28.37 ID:B4oVBk/h0]

信長って生涯でも尾張統一に大半の人生使ってるのに
創作物だとアッサリしすぎなんよな
もっとスポット当ててくれや

[199 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:07:28.65 ID:2Gt1Hwgb0]

>>169
負け方によるやろ
長篠の戦いは最悪の負け方や

[200 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:07:59.71 ID:BombkfCq0]

>>80
甲子園で勝てない明徳みたいなもんやし

[201 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:08:20.63 ID:TCW1Bq6B0]

中国だと楽毅も相当やばい

[202 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:08:21.00 ID:6BPhRW9p0]

>>193
とはいえ戦後北信濃抑えたのは武田やし
人的被害も武田やけど領地取ったという意味では武田の勝ちとも言えるやろ

[203 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:08:30.32 ID:TSK4dbVK0]

曹操の勝率も8割ぐらいよな
有名どころやと董卓と周瑜に負けとる

[204 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:08:32.80 ID:i1mIhyM80]

>>187
ゼロどころかマイナススタートであそこまで爆速で広げたからしゃーないやろ
隆元が生きてたら逆に天下取れ言ってたかもしれんし

[205 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:08:49.55 ID:ASFebisba]

>>187
石見銀山でウハウハやったのでは。

[206 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:08:58.09 ID:q5AYZGOlM]

>>150
戦は天才なのに、政治のセンスが無い

[207 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:09:03.72 ID:O0KLY8C+0]

三好長慶「天下人なのに知名度ないです」

[208 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:09:05.62 ID:U0TlktEY0]

ノッブはチャンスとみたら一気に畳み掛ける判断の速さがすごい

[209 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:09:22.33 ID:P2/Yl8Ed0]

>>118
追放された信虎やっけ？も外交で武田のために動いとるし
出来レース説も割とあると思うわ

[210 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:09:22.88 ID:HteD7uRB0]

>>171
別に大阪の本願寺の本体じゃないから北陸の一向宗とかほぼ食い詰めた農民だろうとは思うけどな

[211 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:09:29.33 ID:bb78CI1X0]

>>196
そもそも自領が常にお家騒動と一向宗の危機に晒されてたから外征先で長居は出来んのや
いくら戦で勝とうが徒労よ

[212 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:09:32.75 ID:WC/beNeSp]

豊臣秀吉というか羽柴やけど
舐めて戦歴とか調べれば調べるほど異常だって気づくよな
当時の武将達とは一線を画した知能指数を感じるわ

[213 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:09:34.27 ID:q5AYZGOlM]

>>160
朝倉宗滴ってうつけの頃から信長が将来ヤバイかもって予言してたんやぞ

[214 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:09:34.60 ID:aMnwMTHf0]

>>150
相手が蕭何というキレ者の化け物だったのがね

[215 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:09:44.52 ID:alxT4tWk0]

謙信って謎戦争多すぎない？軍資金もよくもったし
当時の領主ならもっと野心あっていいだろ

[216 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:09:58.58 ID:TCW1Bq6B0]

>>207
松永久秀の方が有名になっちゃったな

[217 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:10:00.20 ID:4SpIrtTqa]

>>182
義景にやる気あっても家臣にはないからな

[218 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:10:12.80 ID:VDCwOvXF0]

>>150
さっさと三国鼎立しなかったのがね

[219 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:10:40.75 ID:nurijgSm0]

>>202
上杉は信玄の信濃侵略に反発する形で来とるわけやしな
中越や上州なんかはある程度成果があったけど、信濃は・・・

[220 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:10:47.52 ID:fPuCvA6R0]

>>17
小田氏治とかな

[221 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:11:01.17 ID:BombkfCq0]

>>193
上杉は戦果はあったけど
北信勢力の失地回復という
戦略目標は達成しとらんからなあ

[222 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:11:01.46 ID:QSL+UdH1d]

ノッブって割と派手に負けるよな

[223 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:11:04.38 ID:W6GrahId0]

信玄ってそんな勝ってたん？
村上辺りに結構負けてるイメージなんやけど

[224 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:11:08.98 ID:FbCSq8LM0]

上杉は家臣の裏切り多すぎ

[225 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:11:16.12 ID:BPFkYh600]

謙信の2敗ってどこや小田原と七尾攻め？

[226 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:11:16.18 ID:Uyg6p5Qb0]

一方現代の愛知の武将
中日竜々40勝50敗

[227 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:11:20.99 ID:2Gt1Hwgb0]

日本の歴史上で一番のVやねん！かました家ってどれなんやろ

[228 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:11:23.42 ID:YWbQX0t50]

っぱ秀吉が最強よ

[229 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:11:23.73 ID:TCW1Bq6B0]

>>215
謙信でよくわかんねえのが真面目に関東管領をやろうとするアホ当主に対して
無駄な戦争に付き合わされる部下たちが謀反を起こさなかったところ

[230 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:11:30.80 ID:FYcrF+iz0]

毛利は全然中央集権化できてないから大きくは動けんよ
戦国大名はトップダウンの君主制じゃなくて豪族連合的だけど毛利はその中でも豪族連合の色が強い

[231 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:11:44.46 ID:5rwLGe160]

島津義弘とかいう言うほど鬼でもない奴

[232 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:11:51.12 ID:WC/beNeSp]

尼子経久も面白いわ
なんで西国出身はあんなに狡猾なんかね

[233 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:11:56.33 ID:VlAgcyVh0]

>>99
ん？

[234 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:11:58.19 ID:8MQ8vYaLr]

播磨とかいう良立地のクソ雑魚

[235 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:12:02.98 ID:pVw2MvpU0]

一向一揆弱くやばくなかったら
謙信含めて四苦八苦してないんだよな

[236 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:12:03.29 ID:YOYUoqhJ0]

>>226
家臣団がね…

[237 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:12:04.75 ID:ah5YlaAMa]

>>8
項羽　72勝1敗　← 天下取れない

劉邦　73敗1勝　← 天下人

[238 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:12:15.36 ID:alxT4tWk0]

>>229
ほんと武神とか思えん謎多きホモだわ

[239 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:12:27.67 ID:O0KLY8C+0]

信玄って越後まで出たかったん？

[240 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:12:28.77 ID:ywiQpJxtd]

負け数多い名将って誰になるん？

[241 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:12:30.73 ID:K1EnUh5q0]

参考までに戦国時代の勢力図貼っておくわ
https://i.imgur.com/vqUd7X8.jpg

[242 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:12:31.34 ID:3nSxwDmL0]

>>100
相良藩はよう頑張っとる
なんだかんだで明治まで生き残ったし

[243 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:12:32.49 ID:WaZ3UfvF0]

死ななきゃ負けにはならん

[244 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:12:39.53 ID:6BPhRW9p0]

>>229
謀反起こされまくりなんだよなぁ

[245 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:12:44.22 ID:pVw2MvpU0]

>>224
謙信の家臣裏切りの大半がほぼ一向宗関連やろ

[246 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:12:50.08 ID:d72AdKZea]

雑魚相手に稼いだ勝数など無意味ってことやんな

[247 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:12:56.79 ID:5SIWl8ud0]

信長は最初の戦力がアレやからなぁ
まぁ当時ではまだ多い方やったけど

[248 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:12:58.10 ID:HteD7uRB0]

>>182
真柄兄弟くらいしかまともなのいないしな
宗滴いなくなったあとなんて酷いもんよ

[249 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:13:09.32 ID:i1mIhyM80]

>>230
毛利両川という呼び名がもうね

[250 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:13:11.01 ID:6BPhRW9p0]

>>241
初代戦国BASARAの地図がこんなやったな

[251 それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ 2022/07/31(日) 17:13:17.16 ID:HO95tFuuM]

問題は負け方

[252 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:13:17.57 ID:FYcrF+iz0]

やっぱり秀吉がナンバーワン

[253 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:13:29.62 ID:Twm+Pthda]

>>240
劉邦

[254 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:13:42.26 ID:HteD7uRB0]

>>227
やっぱ武田じゃねぇか？

[255 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:14:01.73 ID:TSK4dbVK0]

劉邦って統一前までは項羽以外には無敗じゃね？

[256 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:14:02.80 ID:6BPhRW9p0]

>>227
戦国なら普通に織田やろ

[257 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:14:05.02 ID:QVKNmxYT0]

>>210
指揮官は本願寺の指導部が来とるし、加賀一国を収めるレベルだったから相当強い

[258 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:14:11.43 ID:+jo1meH+0]

>>229
謙信は実家が嫌われ者すぎて上杉継承からの関東管領就任がないと家中がまとまらないって背景があったから
家臣たちも下手に御家騒動になるくらいならって感じで黙ってたんやろ

[259 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:14:11.43 ID:TCW1Bq6B0]

>>244
あれやっぱり関東での戦になんの旨味もないからかね？
謙信って国のかじ取りに実益がなさすぎてよく滅びなかったなと不思議でならない
あそこそんなに立地良かったんかな

[260 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:14:13.45 ID:tdghIch50]

>>227
それこそ織田やろ

[261 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:14:15.60 ID:XcvNQYRcd]

https://i.imgur.com/id3jp2s.jpg
https://i.imgur.com/aLym593.jpg
https://i.imgur.com/a2Um0dl.jpg

国家としてはどこが勝率良いか調べてたらYahoo知恵袋にやべー奴ら居て草

[262 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:14:17.68 ID:MOGi0+Uy0]

ルイス・フロイス「信長は華奢で中背、甲高い声で酒を飲まない」

これが現実

[263 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:14:30.88 ID:gAic/YCI0]

雑魚狩りで稼いだ戦績は無意味
武田なんか本願寺とやりあったら一発で武将死にまくってお家終了やろ

[264 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:14:45.30 ID:kBWocaQT0]

>>262
大体イメージ通りの織田信長

[265 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:14:49.70 ID:2318Dt/Ma]

>>32
1回目は勝ちよりの引き分けだし2回目は死んだからノーカン

[266 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:14:49.71 ID:P2/Yl8Ed0]

>>198
尾張統一の障害になってたのが織田伊勢守家かなんかやったっけか
あいつら倒したらそこからはほぼスムーズにいっとるんよな

[267 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:14:51.74 ID:q5AYZGOlM]

>>247
内戦まとめてる時が1番時間かかってるんだよな

[268 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:14:52.73 ID:YSnMRRHf0]

>>224
北条高広とかいうアヘアヘ裏切りおじさん

[269 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:14:55.00 ID:mK6+o4U80]

>>241
っぱ徳川はしずおかだわ

[270 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:15:00.52 ID:alxT4tWk0]

>>259
京との貿易かなぁ？

[271 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:15:00.79 ID:bb78CI1X0]

>>202
戦いをどこで区切るかやね
川中島の戦いって長年に渡って10回以上対峙しとるけど川中島の戦いって言ったら例の一戦を指すことが多いし
その一戦だけ見たら明らかに上杉の勝ちか引き分けや
全部ひっくるめて見たら武田の勝ちと言えるけど前置きなしにひっくるめる人なんて中々おらんやろ

[272 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:15:02.44 ID:j6bKQC0fM]

武田って頼朝に警戒されるような源氏の名家なのになんで天下取れんかったんや？

[273 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:15:07.99 ID:5SIWl8ud0]

三好も地味にヤバいんだよなぁ
あそこから負けられるのはすごい

[274 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:15:08.63 ID:AvuKy2bF0]

>>247
金で雇った軍団が弱かっただけなんだよなぁ

[275 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:15:10.77 ID:OXTdPdE70]

定期的にセンゴクスレ伸びるの草

[276 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:15:10.75 ID:O0KLY8C+0]

>>258
長尾そんなに嫌われてたんか

[277 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:15:27.09 ID:YSnMRRHf0]

>>241
清和源氏佐竹氏逝く

[278 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:15:34.23 ID:TCW1Bq6B0]

>>258
長尾家ってダメなんか
結局中央集権化できんところは拡大に限界あって信長秀吉に押しつぶされた感あるな

[279 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:15:49.04 ID:alxT4tWk0]

>>258
っぱ御旗がいるんやな

[280 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:15:52.09 ID:nurijgSm0]

>>259
当時の越後は今みたいに米が取れる領地ではなかったけど、代わりに貿易でうまく稼いどったとは聞いたな

[281 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:16:04.79 ID:2Gt1Hwgb0]

やっぱ織田か

[282 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:16:06.60 ID:BombkfCq0]

>>241
伊達これの６分の１くらいやろ

[283 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:16:12.77 ID:TCW1Bq6B0]

>>270
金山と塩と貿易なんかねえ
謙信関連はマジで謎が多い

[284 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:16:14.54 ID:pVw2MvpU0]

管領やろうとしたのも長尾だからこそやぞ
上杉次いだのも管領もそれがないと求心力が無くなる

[285 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:16:19.09 ID:OXTdPdE70]

>>198
胡蝶綺とかいうホモアニメがあるぞ

[286 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:16:22.72 ID:Rr+jOn82r]

>>116
小田原城包囲じゃね
三増峠の戦いは小田原城から撤退する武田軍への追撃戦だから、その手前

[287 それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ 2022/07/31(日) 17:16:29.71 ID:HO95tFuuM]

>>30
ウクロシ戦も◯◯の戦いみたいに名前ついてるの何個もあると思うで

プーチン単体でいうなら
ウクライナ以外ともドンパチしとるし
100越えてそう

[288 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:16:46.76 ID:P2/Yl8Ed0]

>>215
青苧独占してたから謙信というか長尾家の本体だけは異様に金持ちやったんよ
配下は普通に困窮してたけどな

[289 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:16:49.88 ID:BombkfCq0]

>>242
鉄砲で藩主殺したり滅茶苦茶やったけどよう残ったわ

[290 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:16:54.49 ID:AvuKy2bF0]

>>284
関東管領w

[291 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:17:11.56 ID:TCW1Bq6B0]

>>280
源平の頃の奥州平泉もそうだけど現代視点だと意外なところが貿易で栄えてたりすんのよね昔

[292 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:17:13.67 ID:O6hlrVj70]

武田信玄って過大評価派とクソ立地でようやっとる派で絶対分かれるよな

[293 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:17:15.38 ID:TL3CCyRv0]

雑兵からの秀吉の戦績には誰も勝てん

[294 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:17:22.24 ID:2Gt1Hwgb0]

豊臣→秀吉老化＆死去でボロボロ

中日→主力老化＆引退でボロボロ

歴史は繰り返すんやね

[295 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:17:40.66 ID:N8ECyKJ8a]

信長っていうか織田軍団としての敗戦ってことか？
柴田が上杉に負けたり明智が波多野にやられたりとか含む

[296 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:17:43.39 ID:pVw2MvpU0]

長尾と上杉は敬遠の仲や
これが再び一つになるには上杉家名と管領が居る

[297 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:17:44.29 ID:BombkfCq0]

>>198
織田信〇が多すぎて視聴者が混乱するんちゃうか

[298 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:17:56.33 ID:rIJUhR+E0]

一口に戦国大名といっても国衆連合から脱皮出来てるか否かの差は歴然よ
前者は一度の負けで瓦解するし長期にわたる戦争なんか出来ない

[299 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:18:38.70 ID:tdghIch50]

>>297
やっても身内より権六ばっかり出てきそう

[300 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:18:48.19 ID:xf31LTbI0]

>>292
立地というか甲斐とか信濃の国人がね

[301 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:18:49.27 ID:q5AYZGOlM]

>>198
横山光輝の漫画だと結構長くやっとる

[302 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:18:51.64 ID:I+3RLXgW0]

名将は負けた後が上手いんだよなぁ

[303 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:18:53.51 ID:TCW1Bq6B0]

>>298
やっぱその点で信長すげえよな

[304 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:18:57.48 ID:B4oVBk/h0]

>>292
過大評価派なんておるんか
海がないだけで致命的やろ

[305 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:19:02.98 ID:alxT4tWk0]

>>298
急進派信虎さんは先進的すぎたのか

[306 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:19:08.23 ID:Ycfb23lu0]

>>268
あいつ本拠地は越後の真ん中らへんなのに謙信から関東の前線任される辺り相当信頼されてたんやろな

[307 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:19:09.01 ID:BombkfCq0]

>>280
米どころなったのは近代の品種改良以後で
昔の越後の米は
鳥が跨ぐいわれてたそうやしな

[308 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:19:17.78 ID:N8pac2iLa]

武田勝頼　10勝10敗

[309 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:19:26.49 ID:T9E0/5rJr]

っぱ新田義貞よ

[310 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:19:31.39 ID:OXTdPdE70]

>>241
伊達ェ・・・

[311 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:19:43.67 ID:ywiQpJxtd]

四国って戦国時代でも残念な立地やったん？

[312 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:19:56.52 ID:6bgZddJ9p]

毛利元就出せよ😡

[313 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:20:00.83 ID:wVRvnd510]

>>273
下剋上の時代で家ではなく個人の人間に忠誠の意を示してるから代替わりしたら全部パーや
結局大勢力の元で有力な将だった秀吉や家康が一代で盛名を強めて日本統一してるし

[314 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:20:32.15 ID:PUiXXB560]

戦国時代初期は戦あっても城奪って許したるわ撤兵すれば無かったことにしたるわみたいなノリなのにいつの間にか家ごと潰すぞ切腹せな許さんぞみたいな感じになってたよな

秀吉とかダンチだけどなんか起点でもあったんか

[315 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:20:40.06 ID:BombkfCq0]

>>287
世界史勉強したら
ロシアとトルコは何度も露土戦争やってるし
イスラエルも何度も包囲食らってるし
プラハ市庁舎からは何度も人が落とされてるんよな

[316 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:20:42.37 ID:OXTdPdE70]

>>294
元からボロ・・・

[317 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:20:42.44 ID:AvuKy2bF0]

>>311
京都近いからそうでもない

[318 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:20:46.70 ID:JLq7q32e0]

冬は他国から人と食料を奪う義の人

[319 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:20:47.93 ID:My5lYW7P0]

勝っても負けても143試合するプロ野球と違って
例え100勝1敗でもその1敗で家が滅ぶこともあるんだから通算の勝敗数だけ見ても意味ないよ

[320 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:21:02.65 ID:tdghIch50]

>>311
今じゃクソ田舎の海陽町あたりは結構栄えてたみたいやな

[321 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:21:33.49 ID:alxT4tWk0]

>>311
阿波だけはセーフ感あるよな
三好のせいか？

[322 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:21:34.80 ID:4SpIrtTqa]

>>229
むしろ戦争する事で不満を外に向けてたんちゃうか

[323 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:21:36.73 ID:NNkfrwkD0]

>>116
長野業正にやられたやろ。まあうまく守られただけやけど、攻め込んで得るものなしは負けや

[324 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:21:37.21 ID:5uSino5X0]

上杉景勝とかいう負けまくりなのに大老扱いされたやつ

[325 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:21:46.62 ID:Rr+jOn82r]

>>241
最上南部安東戸沢相馬大崎「は？💢」

[326 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:21:48.99 ID:xf31LTbI0]

>>317
土佐は…

[327 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:21:49.39 ID:UTDrlH9+a]

>>272
京にこねーから
リモート会議もない時代にリモート志向は話にならんやろ

[328 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:21:52.17 ID:t8UT3jMTa]

上杉謙信ってそんなにすごかったんか？

[329 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:21:53.69 ID:oYbWgDTlp]

秀吉って別所長治の裏切りで上月城の戦いでも負けてない？

[330 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:22:04.22 ID:97jtIlAM0]

オンベイシラマンダヤソワカ

[331 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:22:10.96 ID:qe2xtBQZd]

->>178
句践　3勝1敗
意外と勝ってる

[332 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:22:16.00 ID:TCW1Bq6B0]

>>314
だんだん修羅の国化していくんよな
やっぱり長く戦乱の時代が続きすぎてて基本的な感覚が変わっていったんじゃねえかなあ

[333 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:22:19.62 ID:yiclmv6A0]

ケン、どうにかしろ

[334 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:22:24.16 ID:R7+wIZ+z0]

結局島津が最後には勝ったんだよな？

[335 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:22:24.67 ID:4SpIrtTqa]

>>283
青苧の貿易独占してたんやなかったか

[336 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:22:26.60 ID:yqS3Hb5v0]

>>292
変な病気もあるし回りクソ強大名ばかりで過大評価派なんておるんか

[337 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:22:31.27 ID:4COPy1Nw0]

ちなワイ
無銭無敗

[338 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:22:33.04 ID:j6bKQC0fM]

>>327
晩年は来ようとしてたのに；；

[339 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:22:41.96 ID:BombkfCq0]

>>298
パラドゲーのEU２に中央集権度のパラメータあったけど
ああいうのは日本の戦国ゲーにないからなあ

[340 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:22:43.04 ID:FYcrF+iz0]

名家と呼ばれる守護や守護代持ってる家は長い歴史の中で家中で政略結婚繰り返して漏れなく有力重臣が出来上がってるからな
その有力重臣は本家と血繋がってるパターンもあるし長い年月の中で本家を凌ぐ所領持ってたりするし
武田もそのパターンや

重臣が強すぎて親父を追放して信玄を傀儡したけど砥石崩れで主要重臣結構死んだから信玄がそこそこ家中掌握できた
それでも飯富だったり穴山だったりいるけど

[341 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:22:46.01 ID:vlgtUq+G0]

>>334
毛利と島津が明治維新起こせたからな

[342 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:22:47.53 ID:BohM1XJWM]

>>48
織田の源五かな？

[343 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:22:52.78 ID:oJCrEU+X0]

>>47
諸葛亮とかいう隠れ無能

[344 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:23:00.21 ID:9Paokz880]

佐久間は書状コピペあるけど林とかいうマジで何したか分からない人物

[345 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:23:03.17 ID:NNkfrwkD0]

>>329
救援できなく見捨てただけで、負けではないやろ

[346 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:23:07.15 ID:Llm2pdAL0]

劉邦は逃げ足早くて信長は負け方上手や

[347 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:23:12.43 ID:U0TlktEY0]

謙信はちゃんと跡継ぎ決めとけやボケ

[348 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:23:14.63 ID:pVw2MvpU0]

南北朝時代「戦国時代が修羅(笑)」

[349 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:23:21.27 ID:Rue5KjHa0]

山梨県てこれでもかって言うくらい信玄の名所あるよな

[350 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:23:27.50 ID:5uSino5X0]

この52試合どういうカウント方法なのか知らんけど
信玄は調略が上手かったみたいやね

[351 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:23:29.35 ID:ErDGMZIG0]

勝利のマスコット水野勝成24勝1敗
唯一の負けが戸次川の戦い仙石秀久ＶＳ島津家久
負けて帰還の船の中同僚を斬り殺して出奔して秀吉に刺客を放たれる

[352 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:23:33.28 ID:B0LkNOkjM]

アホが好き勝手に勝ちだの負けだの判定してるだけなんや
漫画の最強議論みたいなこととおなじなんや
幼稚なんや

[353 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:23:41.08 ID:BPFkYh600]

>>337
孫子「素晴らしい」

[354 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:23:44.93 ID:Bra2ofrJ0]

政宗毒殺　←　最上義と政宗の自作自演でした
信虎追放　←　国衆まとめるための親子共演でした
信康追放　←　家康が信長に相談してました

もう何が真実かよくわからん

[355 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:23:47.05 ID:HsTmv4KTa]

>>241
まあとうほぐなんて広くても無価値やし

[356 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:24:02.59 ID:2pJZepCV0]

>>100
やっぱ信長って神だわ

[357 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:24:14.64 ID:Rr+jOn82r]

>>336
ミヤイリガイとかいう悪魔
この地域はよく滅びなかったもんだわ

[358 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:24:15.43 ID:O0KLY8C+0]

足利義昭資料見る限りクソワガママ将軍やったんやな

[359 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:24:17.57 ID:oYbWgDTlp]

>>345
後詰め失敗は実質敗北やない？

[360 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:24:40.17 ID:K1EnUh5q0]

秀吉も勝家も戦切り上げて戻ってきたのに一益さあ・・・
https://i.imgur.com/wdKo4gT.jpg

[361 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:24:45.66 ID:xf31LTbI0]

>>349
それしか推してないの不気味
江戸時代の大名とか代官とかガン無視してるし

[362 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:24:46.55 ID:FfKrteTN0]

松平元康１勝１５敗
「周囲には糞味噌言われる日々だが、最近は家来と『自分が天下統一を実現した』と思って宴席をしている」

[363 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:24:55.68 ID:TCW1Bq6B0]

>>354
最近だと利休は九州に流されただけで死んでなかったとかもあるし昔のことはわけわからん

[364 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:25:06.12 ID:alxT4tWk0]

>>346
ノッブも逃げ足速い感あるよな
劉邦って結構普通に負けて這々の体で逃げのびてるイメージ

[365 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:25:17.13 ID:TL3CCyRv0]

>>352
それを現実でやってたのが戦国時代なんやが

[366 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:25:19.91 ID:UhEFx6und]

負けまくってたのに最終的には
サヨナラ逆転優勝決定満塁ホームラン
ぶっ放したやつとか世界含む歴史におるんかね

[367 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:25:27.52 ID:97jtIlAM0]

東の方の公方さま多すぎてわけわからん
小弓公方とかなんなん

[368 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:25:44.42 ID:UFR99sapM]

この頃の戦の習わしっていちいち名乗り上げてから闘うとかやったの？
　
鎌倉、室町時代とか昔ほどそんなことせんで騙し討ち当たり前、一度負けたら一族皆殺しやなかった？

[369 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:25:58.10 ID:PUiXXB560]

>>354
比較的検証しやすい明治時代の出来事でも司馬史観が史実扱いされてるし室町時代戦国時代江戸初期なんて書き手のやりたい放題やろ

[370 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:26:01.47 ID:Ycfb23lu0]

武田家は幹部クラスの戦死者がやたら多いイメージ
武田二十四将は24人中15人戦死しとるからな

[371 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:26:08.33 ID:ftmmIA2na]

戦が強かったとか勇猛果敢だったって人物はちらほら聞くけど弱かったりすぐ逃げたりで有名な人もいたんか？

[372 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:26:09.20 ID:rIJUhR+E0]

>>360
旧武田領が魔境になってるししゃーない

[373 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:26:12.25 ID:HteD7uRB0]

>>343
所詮は内政屋よ
ただ八王子みたいなクソ立地から23区に喧嘩売りにいってある程度戦えてたのはすごいな

[374 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:26:12.71 ID:I8MCwmJC0]

周りに武田今川里見織田村上真田佐竹小田宇都宮蘆名上杉徳川伊達最上南部とかの強者だらけの中1歩も引かなかった北条ってほんま凄いと思う
逆に大内尼子とか弱小相手に騙してのし上がった毛利が強い言われてる理由がわからんわ

[375 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:26:14.36 ID:UFR99sapM]

>>10
はい四面楚歌

[376 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:26:21.63 ID:Z6X812g+a]

血筋だけなら足利に代われる源氏は武田と佐竹？

[377 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:26:22.67 ID:xf31LTbI0]

>>367
室町初期からずっとやってるからな
その前から皇子とかでやってるからもっと長いか

[378 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:26:24.84 ID:+jo1meH+0]

武田信虎追放は自作自演かはともかく追放後の信虎のいい暮らしぶりや外交働き見る限り
甲相駿の外部オブザーバー的な役割として信玄から重宝されてたのは確かやろな

[379 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:26:25.65 ID:TCW1Bq6B0]

>>367
たまにあのへんのぐちゃぐちゃしたところを漫画や小説で書く人いるけどマジでわけわからん

[380 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:26:37.90 ID:yDPGATha0]

無敗で天下取れた天才おらんのか？

[381 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:26:43.07 ID:QVKNmxYT0]

>>360
情報が無かったのもあるが、武田残党とかがすぐ反乱起こすのもアカン

[382 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:26:51.00 ID:oJCrEU+X0]

>>10
捕虜は容赦なく皆殺しにする模様

[383 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:27:10.88 ID:NNkfrwkD0]

>>359
信長の命令で転進だし負けにするには弱い

[384 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:27:29.71 ID:Lpus3prla]

>>374
元就の頃の尼子強いやろ

[385 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:27:42.58 ID:BombkfCq0]

>>361
いうて江戸時代って甲州宰相と柳沢やろ？
陰謀ぽい話には使いやすいけど

[386 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:27:48.83 ID:5uSino5X0]

>>366
渭水の戦いとか？
東普はそこまで追い込まれてなかったけど数の上では負けてたようやし
まあ逆転優勝決定サヨナラパスボール（＋3点）の方が正確かも

[387 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:27:51.66 ID:UFR99sapM]

>>17
後醍醐天皇とか何度も負けても島流しばかりやったからな

[388 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:28:03.92 ID:xf31LTbI0]

>>374
大内尼子を弱小化させたのがやべーとこやからな

[389 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:28:05.56 ID:VDCwOvXF0]

>>237
やっぱりCS制度って糞だわ

[390 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:28:08.00 ID:Z6X812g+a]

応仁の乱は結局どっちが勝ったんや🤔

[391 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:28:08.73 ID:QVKNmxYT0]

>>366
そこまででは無いが劉備は三つ巴までは持って行ったから有能よ

[392 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:28:26.34 ID:xLjhFngKM]

戦国って末期除いて予定調和だよな
結局有力な大名田堵が権門の被官として鎌倉末からずっとそこに居る
建武から室町初に掛けて足利被官が東日本に激増したの除けば
西日本の体制自体は殆ど変わってないし
江戸以外の幕府って基本安堵だから地方が全然治まってないんだよ

[393 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:28:32.47 ID:Rue5KjHa0]

>>374
大内尼子まったく弱小じゃない定期

[394 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:28:37.54 ID:rIJUhR+E0]

>>374
大内尼子なんて関東の連中に比べたら京にまで名声が響いている超強豪やろ…

[395 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:28:56.25 ID:TCW1Bq6B0]

>>380
光武帝ですら無敗ってわけじゃないしなあ
さすがにいないのでは

[396 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:29:09.89 ID:6deSHmWN0]

>>198
桶狭間戦記で丸々1巻使って尾張統一やってくれたのはよかった

[397 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:29:19.32 ID:yHuglXWV0]

>>392
予定なら今川が織田をぶっ殺してたやろ

[398 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:29:20.93 ID:pVw2MvpU0]

信虎は追放されて悲惨扱いされてるけど信玄より長生きしてるし外交官として優遇されてるし
追放前後両方見ても糞優秀や下手したら信玄より優秀や

[399 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:29:23.67 ID:NLkOORPu0]

新生で徳川で30勝1敗くらい

[400 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:29:26.88 ID:BombkfCq0]

>>371
維新期なら桂小五郎やな
用を足したいいうて新選組から逃げた

[401 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:29:37.14 ID:q2QQoY450]

>>366
ムガル帝国を建てたバーブルとか
ペルシアで負けまくって逃げるかのようにインドに遠征したら大勝して大帝国へ
なお次代でも一度滅亡する模様

[402 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:29:42.67 ID:TSK4dbVK0]

無敗の将軍は割とおるけど君主はなかなかおらんわね

[403 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:29:55.75 ID:i1mIhyM80]

>>374
元就と同じ状況でスタートしてもみんな死ぬと思う

[404 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:30:06.50 ID:My5lYW7P0]

大内は半分自滅したようなものとはいえ全盛期は全国でもトップクラスの強豪だったろ

[405 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:30:20.92 ID:Rue5KjHa0]

大内にいたっては当時の東アジアで1番金があった勢力とまで言われとるな

[406 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:30:29.62 ID:vlgtUq+G0]

>>380
アレクサンダー大王はどうなの？
負けって負け聞いた事がない

[407 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:30:30.71 ID:HteD7uRB0]

浅井とかいうだまし討だけのカス
先代は朝倉にもボコられてるよな

[408 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:30:32.97 ID:alxT4tWk0]

>>391
劉備の入蜀～即位までの経緯って異様よな
各地転戦続けとる有能猛将のイメージだったんやろか

[409 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:30:33.93 ID:pUFtDuUS0]

ジャップって有史から第二次世界大戦まで国の内外問わず戦争しまくってんのに私たちは平和を愛する民族です！！とか言い張ってんのウケるよな

[410 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:30:47.50 ID:qe2xtBQZd]

>>386
淝水の戦いでは？

[411 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:30:55.80 ID:I8MCwmJC0]

>>384
尼子なんて経久と鹿之介くらいしかまともな武将おらんやんけ
大内も陶晴賢くらいしかおらん

[412 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:31:04.82 ID:bb78CI1X0]

>>370
武田家って大した意味も無く危ない橋渡ることあるからお家柄やろうなあ
小田原包囲なんかも明らかにリスクに見合ってない行為やし

[413 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:31:07.63 ID:+jo1meH+0]

一代でよく頑張ったランキングつけたら
1位　秀吉
2位　元就
3位　長慶
とかになるやろ

[414 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:31:08.35 ID:NNp7NFjd0]

信長の野望はタイトル重ねるごとに過小評価修正されてるけど
創造からはついに最終スキルでノッブが圧倒的最強になったんやで
謙信1人で蹂躙できる時代は終わったんよ

[415 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:31:10.94 ID:lPRJKtmT0]

日本軍もボロボロの敗北は1敗だけやぞ

[416 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:31:24.43 ID:BombkfCq0]

>>387
フランスのボニーも
島流し２回で済んだな
セントヘレナで毒殺説濃厚やが

[417 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:31:28.62 ID:2mwDQvOsa]

>>100
Vやねん大友宗麟

[418 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:31:44.42 ID:74rdsKmad]

信玄 ← 弱小勢力、土豪の雑魚専してるだけでまともに大大名を滅ぼせていない

信長 ← 浅井朝倉武田など大大名をほろぼしている


まあ信玄は地方ヤンキーが弱い奴狙ってただけの話やねw

[419 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:31:48.74 ID:UFR99sapM]

>>44
チンギス・ハン？

[420 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:31:50.63 ID:UTDrlH9+a]

戦国時代にzoomあれば武田は絶対天下取れてたわ

信玄「源氏です今は甲斐に住んでいますが採用となれば勤務可能です」
天皇「二次面接の際は京にお越しください」
信玄「はい」

これで錦の御旗は得られるからな
ネットさえ通じてれば天下取れたのに

[421 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:31:51.58 ID:NNkfrwkD0]

信長って追撃戦が滅茶苦茶強いからな。
朝倉攻めでも、長篠でも撤退した敵につっこんだら、敵武将死にまくり。普通、野戦であんなに死なないわ。
多分、兵の走力が桁違いなんやろな。

[422 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:31:55.29 ID:VDCwOvXF0]

>>357
あれで死んだ武将おるしな

[423 それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ 2022/07/31(日) 17:31:55.75 ID:oab71j1yp]

>>409
ジャップも兄さんも父さんも欧米も大体そうだぞ

[424 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:31:57.10 ID:yHuglXWV0]

>>390
細川勝元も山名宗全も負けじゃね？

[425 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:32:06.96 ID:TCW1Bq6B0]

>>406
たしかにあいつ負けらしい負けほぼねえな
個人ポカはあるけど軍vs軍で負けてる話知らねえや

[426 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:32:24.15 ID:Ycfb23lu0]

>>323
ワイ地元民だから長野業正についてけっこう調べたんやけど
例の有名な逸話は関八州古戦録っていう江戸時代の軍記物ソースで同時代の資料には記録がない創作なんやで
信玄が上州に進出したのは業正が死んだ後の出来事だから実は交戦したことすらないんや

[427 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:32:32.54 ID:vlgtUq+G0]

>>366
ハンニバルに負けまくってたけどスキピオで逆転したのを思いついた
スキピオ自体がずっと戦ってたわけではないけど

[428 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:32:37.62 ID:uy6qaiGf0]

>>100
もしかして織田って化け物なのでは？

[429 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:32:48.29 ID:B4oVBk/h0]

>>409
嫌儲オジサンはムリに参加せんでええで

[430 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:32:50.30 ID:alxT4tWk0]

>>357
日本住血吸虫という悪魔
九州の筑後川一帯もエグかったらしいし

[431 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:32:55.88 ID:wVRvnd510]

>>390
東軍が西軍を解散させて終戦したから

[432 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:33:00.09 ID:Rr+jOn82r]

>>100
1560年年始時点なら長宗我部の領土はその半分くらいちゃうの

[433 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:33:02.43 ID:rIJUhR+E0]

>>411
信長の野望の能力値で考えるな😡

[434 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:33:11.31 ID:CWhBP0W30]

>>265
2回目はむしろそれが最悪なんだけどな
「うまい負け方」すら模索せずに現実から逃げたまま死んだ最低の晩年

[435 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:33:29.34 ID:qe2xtBQZd]

>>395
光武帝単独で負けた戦いって対王郎戦の初期か？
緑林との連合軍だと小長安とかあるけど

[436 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:33:34.84 ID:PUiXXB560]

>>387
親王殺すだけでも呪いやばいのに天皇に即位しちゃったお方を殺したら天変地異どころじゃ済まされんやろからなぁ

[437 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:33:44.24 ID:6gKK3qxa0]

見損なったぞ織田くん

[438 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:33:50.02 ID:yHuglXWV0]

>>413
伊勢貞親さんもようやっとるよね

[439 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:34:05.33 ID:9RLh82Ff0]

僕は、山中鹿之介とか好きです！

[440 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:34:07.72 ID:UFR99sapM]

>>60
源頼朝と同じやな

[441 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:34:07.82 ID:yQ/X6Hqdr]

だいたい細川政元が悪い

[442 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:34:08.10 ID:VDCwOvXF0]

>>334
なお久光公

[443 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:34:10.71 ID:74rdsKmad]

>>292
まあ武田滅亡の原因作ったのは確実に信玄やからなw

[444 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:34:14.73 ID:Z6X812g+a]

謙信のじいちゃん一向宗との戦いで討ち死にしてたんか

[445 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:34:14.74 ID:XluQx7WHM]

>>409
嫌おじらしく教養なさそう

[446 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:34:19.36 ID:xh+4vzD80]

>>367
小弓公方は古河公方の主導権争いで割れた弟や
古河公方は鎌倉公方が鎌倉に帰れなくなって古河に入った公方や
稲村と篠川は東北用に作った公方や
堀越は鎌倉公方と両方上杉が揉めてる時に幕府が送り込んだ公方や

[447 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:34:34.54 ID:Rue5KjHa0]

>>439
はい七難八苦

[448 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:34:37.88 ID:NLkOORPu0]

ノブヤボの真田昌幸強すぎるわ
あと本多忠勝

[449 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:35:00.21 ID:QVKNmxYT0]

>>408
曹操と呂布に勝てない以外は普通に現地指揮官としては優秀
統治も上手くて自称皇族という肩書も使えるとか引く手数多よ

[450 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:35:07.17 ID:NNkfrwkD0]

>>426
ほーん。知らなかったわ。

[451 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:35:12.75 ID:2mwDQvOsa]

立花の大河はまだなのですか……
見るまで死ねんのやが

[452 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:35:33.50 ID:hEZbr8lmp]

朝倉義景「寒いのやーやーなの🥺」←許すな

[453 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:35:35.89 ID:qDc4uGBYd]

>>100
大友、龍造寺、島津に挟まれて
取り敢えず生き残る相良は運がエエな

他の守護大名系はほぼボロボロやのに

[454 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:35:39.63 ID:P2/Yl8Ed0]

>>446
まるで公方のバーゲンセールだな

[455 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:35:42.27 ID:bb78CI1X0]

>>374
正直なところ家督相続直後に包囲網敷かれた氏康の方が元就より厳しいスタートやった気もするわ
まあ今となっては存在が危ぶまれとるとはいえ三大夜戦として並び称されとるけど

[456 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:35:49.54 ID:NNkfrwkD0]

>>451
朝鮮絡みは今の時代無理や

[457 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:35:50.50 ID:alxT4tWk0]

>>446
鎌倉公方～古河公方あたりから混沌としとる

[458 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:35:50.72 ID:yHuglXWV0]

織田信長
豊臣秀吉
徳川家康

ドラ1で誰指名するか？って話よ

[459 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:35:56.21 ID:CoS+PocJ0]

>>406
戦よりも後継とか決められないまま早くに没したのが最大のミスやからな

[460 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:36:01.20 ID:TCW1Bq6B0]

>>446
カオスで草

[461 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:36:03.33 ID:K1EnUh5q0]

>>451
文禄慶長カットしてええなら

[462 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:36:09.55 ID:My5lYW7P0]

ゆうきまさみはよくあんなややこしい時代を漫画にしようと思ったよな
北条義時と早雲の二択で早雲にしたらしいけど

[463 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:36:14.47 ID:pVw2MvpU0]

>>428
時勢全て味方した神子やぞ
三好崩れ六角が崩れ道三が殺され一色義龍は早々に死に京都への道のり弊害がほぼ無くなってる

[464 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:36:22.83 ID:5VK5FR3HF]

>>215
信玄の邪魔ばっかりしながら結局信濃は武田領やしあの無駄な10年よなあ
しかも信玄の後を追うように逝ってるし
実際何をしたかったのか意味不明
義だと言われれば、あっそうとか言えんし、うーんこの

[465 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:36:29.39 ID:ErDGMZIG0]

>>374
初期は安芸武田と山名もまだ強かった

[466 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:36:33.71 ID:4zsqNdO60]

>>406
戦術力でぜんぶひっくり返したバケモノですわ

[467 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:36:38.40 ID:rIJUhR+E0]

長宗我部は秀吉に負けたときの「上方の軍勢は鎧ピカピカ馬ムキムキでクソ強そうなのにうちはボロボロの貧乏軍隊で話にならない」って記録が全てを物語っているわ

[468 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:36:38.42 ID:Z6X812g+a]

室町って南北朝から滅亡までずっと混沌としてんな

[469 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:36:45.65 ID:p2CcNeLsd]

>>426
河越夜戦の逸話もソースが同じで実際には北条側の感状が一枚も見つかっとらんのよな

[470 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:36:46.12 ID:AiBxV/2Oa]

>>458
明智光秀1本釣りしてええか？

[471 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:36:46.48 ID:lfd9dfcl0]

２敗した砥石城を弁舌で落とした真田の爺ちゃんヤバすぎやろ

[472 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:36:47.49 ID:2mwDQvOsa]

>>456
>>461
第三次世界大戦起こって有耶無耶になんねぇかな…

[473 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:36:54.24 ID:TCW1Bq6B0]

>>462
かなり頑張って描いてるけどそれでもわかりにくいよなあの時代

[474 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:36:58.73 ID:cVMX1yzW0]

>>97
今川武田と手を組んだのに東方面に勢力伸ばさないからなあ
天下統一したくないならそれでもいいけど

[475 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:37:00.57 ID:I2hbmDnXH]

>>237
これ実話なん？

[476 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:37:03.56 ID:U0TlktEY0]

>>446
関東は上杉も2つあるしわけわかんなくなる

[477 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:37:08.30 ID:xLjhFngKM]

>>374
北条は堀越公方滅ぼすのすら幕府にOK貰っとったしな
古河公方と関東管領を一挙に屠って鎌倉府入府してもこれまたお咎めなし
室町が弱体化してたからといってここまでやったら普通アカン
だからこそ最初の戦国大名家と言われとるが
実際は前身の伊勢家自体が幕府被官として許可を得ているからこそ

そして元々崩壊していたとはいえ
鎌倉公方府の統治機構自体は関東に残っとるのやからそれを引き継げればそら強力やわな
元々鎌倉府には奥羽まで管理下に置いてた訳だし

[478 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:37:15.13 ID:oMERWCER0]

>>458
家康はドラ１で指名しにくいな
あいつは和田さんみたいな晩成タイプや

[479 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:37:22.01 ID:PKENCIV+0]

>>420
それなら携帯電話が使えるだけでかなり歴史がトチ狂うぞ

[480 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:37:23.80 ID:5SIWl8ud0]

島津大友はさっさと九州統一出来てたらまだ対抗できてたかな

[481 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:37:26.42 ID:v0+WEPvf0]

何勝しようが先に死んだ奴が負けの時代や

[482 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:37:40.93 ID:74rdsKmad]

>>421
>>1みたいに馬鹿な奴が戦の内容しらないんだろ
実際は信長は付け城作って退いたりしてるから敵はそれ以上食い込めなくさせてる

信玄、謙信とかは付け城とか作らずに退いてるからいつまでも同じところで戦って無駄に年数費やしてるw

[483 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:37:41.61 ID:mPvrPzjn0]

東海道を進軍してVやねん！武田軍

[484 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:37:50.63 ID:BombkfCq0]

>>406
イッソス、グラニコス、ガウガメラとかペルシアとの大きな会戦では勝ってるけど
バクトリア遊牧民族のゲリラ戦で撤退しとる

[485 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:37:54.69 ID:FYcrF+iz0]

織田はかなり中央集権化進んでたけどそれでも佐久間林という創業者的な有力者は邪魔やったから消したんやろな
ここら辺は家臣というよりか連合豪族的な色も強かったやろうし

[486 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:37:57.64 ID:yHuglXWV0]

>>470
FAしそう

[487 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:38:03.86 ID:+jo1meH+0]

>>465
尊氏が北条殲滅したときからずっとやぞ

[488 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:38:07.78 ID:cVMX1yzW0]

>>241
関東は言うほど北条か？

[489 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:38:18.30 ID:OQaf+gT30]

>>241
俺たちの大友は？

[490 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:38:21.96 ID:UFR99sapM]

宮本武蔵って生涯無敗の剣豪、言われてるが
結局、大名の下に付いたしな

[491 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:38:26.70 ID:PUiXXB560]

そもそも朝鮮出兵も戦自体は勝率8割とかそんなくらいのボロ勝ちなのに肝心の海で負けて補給立たれたのが敗因だから負けにも格というものがある

肛門投手364セーブ1敗が良い例

[492 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:38:31.44 ID:XNpe6u5Fa]

ワイの戦国時代ソース、信長の野望、大河ドラマ、信長の忍び

[493 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:38:40.51 ID:xDqYOLrAx]

元就が家督相続した時は大内は明との貿易尼子は石見銀山資金力が半端なかったんだよ

[494 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:38:49.47 ID:HteD7uRB0]

>>420
家柄と朝廷の一声で天下取れるなら戦国時代なんてことになってないんだよ
結局瀬田にも旗立てられなかった田舎大名よ

[495 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:38:50.94 ID:alxT4tWk0]

>>477
めっちゃわかりやす
すっと入ってきた

[496 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:39:00.20 ID:Dww7GB0L0]

問題は長打よ

[497 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:39:05.33 ID:yHuglXWV0]

>>374
お膝元の小田原が困ってないから大河でもフィーチャーされてなくて損だわね

[498 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:39:06.06 ID:2mwDQvOsa]

>>480
正直九州勢は天下とかさほど興味なかったんじゃないかと思う

[499 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:39:21.16 ID:NLkOORPu0]

林秀貞はよくびにしてえ

[500 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:39:22.25 ID:BombkfCq0]

>>468
将軍家の直轄が少ないのに
守護大名が複数の国持ちで叛旗翻してくるからなあ

[501 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:39:25.69 ID:O0KLY8C+0]

鎌倉幕府滅亡～南北朝時代って全然人気ないな

[502 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:39:35.08 ID:lATzOqXd0]

>>486
その観点なら三英傑みんなFAしてないかね

[503 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:39:36.20 ID:/8cyo5vSd]

3敗中2敗つけたやつがいるらしい

[504 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:39:59.66 ID:VDCwOvXF0]

>>414
謙信に触れたら蒸発する記憶しかない
今そうなってるんか

[505 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:40:00.37 ID:xLjhFngKM]

>>397
それ末期やし
今川や上杉、細川といった有力な幕府被官が潰え
北畠や一条のような朝廷被官も潰えたことで予定調和は終了した
それまで１００年以上変わらない構図がや

[506 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:40:13.94 ID:qcWYp/yY0]

>>100
やっぱ日本ってクソ地形やな

[507 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:40:15.62 ID:TL3CCyRv0]

織田の評価が後世まで高い理由は権力の中枢付近でお喋りクソ野郎として宣伝した人間がおるからや

[508 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:40:18.52 ID:I8MCwmJC0]

>>477
そういうのいいから

[509 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:40:24.78 ID:Sx3jNmqi0]

攻め入って退却する敗退と攻められて滅ぼされる敗退は全然ちゃうし

[510 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:40:31.35 ID:lfd9dfcl0]

北条早雲は昔は成り上がりの代表みたいに周知されてたけど最近は今川系の名門出身ってバレてるよな

[511 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:40:38.52 ID:95erUWV9d]

大内や大友は信長がブイブイ言わせた頃に目立ってなかっただけで名門の大大名やろ

[512 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:40:39.60 ID:4zsqNdO60]

>>491
十万規模の渡洋侵攻とかあの時代的に異常な規模だから多少はね

[513 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:40:42.72 ID:xh+4vzD80]

>>476
山内
扇ヶ谷
犬懸
上条
八条
越後

ぶっちゃけもっとおるで

[514 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:40:49.13 ID:qDc4uGBYd]

織田信長=坂本勇人
豊臣秀吉=田中将大

徳川家康=…？

[515 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:40:57.37 ID:vlgtUq+G0]

>>501
王道ジャンプで広めてくれてるやん

[516 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:41:08.86 ID:QA+kiW9w0]

武将って一敗でもしたら首切られると違うんか？

[517 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:41:16.93 ID:UFR99sapM]

>>118
なにそれ？信玄って戦後からバブル崩壊前の日本みたいやな？

[518 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:41:23.24 ID:gfSAIzup0]

なんG民「包囲殲滅陣wwwwwどうやって1/10の戦力で包囲するんだ？w」
島津義弘「死ぬ気で包囲しろよ」
なお勝つも85％が討ち死にする模様

[519 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:41:23.26 ID:U0TlktEY0]

>>501
ジャンプの漫画で少しは人気出るかもしんない

[520 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:41:23.40 ID:zm62rjAJ0]

バカにされそうやけど中途半端に戦国知らない状態でノブ野望やると色々発見できて嬉しい
三好六角ばかりと思ってた近畿も南側に有象無象おったり応仁の乱で頑張ってた山名が兵庫の北の糞雑魚勢力やってたり

[521 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:41:23.91 ID:IHOrRPvX0]

>>366
そら劉邦よ

[522 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:41:24.73 ID:ef/23UJva]

>>8
龍造寺熊さん

[523 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:41:25.48 ID:6ewvuJwC0]

>>501
尊氏の鎌倉幕府破壊までは華麗で颯爽としてるのに
その後のゴタゴタがあまりにもしょーもなさすぎる

[524 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:41:25.82 ID:lATzOqXd0]

>>504
単体やと謙信かなり強くなるはずやが信長と北条の特性、政策がやばすぎる

[525 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:41:31.46 ID:alxT4tWk0]

>>513
草

[526 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:41:38.14 ID:yHuglXWV0]

>>516
松永久秀「せやろか？」

[527 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:41:39.79 ID:NNp7NFjd0]

今川義元　←桶狭間で酒飲んでたって嘘ついてごめんな
武田勝頼　←お前無能ではなかったわすまんな
どんどん変わってくのに
陶隆房　←こいつの嫉妬による犯行説っていつ修正されるんやろ

[528 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:41:42.86 ID:FYcrF+iz0]

>>467
各地方々で色んな相手してきた織田家家臣団はそら強いよ
九州も秀吉本隊(秀長黒田堀宮部)あたりが来たらひたすらボコボコやし

[529 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:42:15.28 ID:5SIWl8ud0]

>>526
妙に気に入られてたな

[530 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:42:28.38 ID:9Wv4qpbE0]

負けたらそのまま自分ところの城まで追い打ちかけられんのか？

[531 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:42:34.19 ID:qcWYp/yY0]

>>391
魏呉の二大勢力の間でちょっかいだしてただけでは？

[532 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:42:45.20 ID:4zsqNdO60]

>>526
あれだけ許されてきたのすげーと思う
ほんま有能やったんやな

[533 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:42:48.74 ID:alxT4tWk0]

足利尊氏さんってもっと人気出ていいだろ
劉秀程度には

[534 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:42:50.17 ID:U0TlktEY0]

>>513
山内扇谷しか知らんかったわ

[535 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:42:55.01 ID:My5lYW7P0]

>>523
まず尊氏がガイジムーブ繰り返すから主人公にしにくいんだよな

[536 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:43:01.88 ID:PKENCIV+0]

>>464
戦争して敵の領地で略奪して生計立てる地獄の軍団や
自分のやる事=義やから実質何でもやりまっせという無敵の理論を携えとるしな

[537 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:43:02.60 ID:O0KLY8C+0]

>>515
>>519
そろそろアニメ化するかな？

[538 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:43:03.03 ID:aMnwMTHf0]

>>528
九州平定が10ヶ月程度で完了したという現代でも結構びっくりな事実

[539 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:43:08.56 ID:r/jqYib4a]

こういうスレ見る度ワイも世界史か日本史とればよかったとおもう😭
地理スレなんて見たことない😭

[540 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:43:26.46 ID:TL3CCyRv0]

>>520
戦国の予備知識なく龍造寺でスタートしたワイはクッソおもろかったわ鍋島に刺されたんやけどな

[541 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:43:26.48 ID:6gKK3qxa0]

>>409って言うほど間違ったこと言ってなくね？

[542 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:43:26.68 ID:I+9DXUUN0]

地方でセコセコ稼いだ勝ちとか無意味だよな
ファームの勝利を勝ちとは言わない

[543 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:43:30.26 ID:GEqLwrgo0]

吉川元春　76戦無敗←ほんまか？

[544 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:43:30.40 ID:NNkfrwkD0]

>>533
源氏の血筋はなぜかキチガイが多いから

[545 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:43:30.77 ID:yHuglXWV0]

>>502
秀吉は球団が破綻したから…

[546 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:43:41.27 ID:iuSuuvqFM]

>>533
あうあう言ってるようなおっさんのイメージしかないけど本当に人気出るんか？

[547 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:43:46.47 ID:f+VIvL7Ma]

>>530
深追いは危険やから
軍が縦に伸びて奇襲でやられやすい

今適当に言っとるで

[548 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:43:47.78 ID:Vwb0N2Gid]

真田ノッブ幸
生涯不敗
脱糞の部下をチンチンにした後脱糞の養女を娶り脱糞に逆らった足手まといの家族の助命に成功しつつ脱糞やその息子が大名達に大鉈を振るう中家門を守り抜いた男
こいつがなぜか真田最強とされていない理由

[549 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:43:49.67 ID:PUiXXB560]

>>520
のぶやぼ初期に跋扈されるミニ大名たち調べてみると室町時代初期の名家だったり応仁の乱で暴れてたりと歴史あって楽しいよな
関東の足利軍団も同じ名字だけど調べてみるとちゃんと違うストーリーあって面白い

[550 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:43:59.56 ID:+jo1meH+0]

尊氏が幕府滅亡させるところまでみると天才政略家の超電撃的下剋上に見えるのに
その後まで見てみるとカリスマ性と戦の強さが取り柄の馬鹿がいきあたりばったりで慌ててるようにしか見えないのよ

[551 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:44:36.93 ID:oMERWCER0]

>>538
秀長有能よな
ヤベー奴ら揃いの九州を兵力差あったとは言え危なげなく平らげてる

[552 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:44:38.90 ID:+bi5bqWga]

大内の衰退が悲しすぎる

[553 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:44:51.76 ID:6To1rU6Zp]

家康が三方ヶ原で敗北したけど空城の計で武田引かせたってあるけどあれだけ戦力差付いたなら普通に岡崎城攻略出来ない？

[554 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:44:52.99 ID:+f4yS+Bc0]

よく定説とされていたのが最新の研究ではこうだったーとか聞くけど
当時から数百年くらい信じられてきたことがなんでここ10年20年くらいでそんなコロコロ変わるんや？
昭和の時代とか歴史家どんだけ雑な仕事してたねん

[555 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:45:10.70 ID:O0KLY8C+0]

>>550
鎌倉落とした新田義貞も小物扱いされてて草

[556 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:45:18.48 ID:AkFGAwY70]

家康ってなんでデブマッチョイメージあるの？
そんなにムキムキで鍛えてるイメージあるのか？

[557 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:45:27.21 ID:vlgtUq+G0]

>>539
学業の歴史で戦争時代なんてあんまやらんし変わらん

[558 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:45:35.57 ID:Sx3jNmqi0]

そもそも室町幕府が各国を納めるために大名置いてるのに
なんで勝手に領地広げようとしてんねん

[559 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:45:39.12 ID:+bi5bqWga]

>>539
ワイも地理やったけど歴史好きやから趣味で調べたりしたらそれなりに詳しくなれたぞ

[560 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:45:42.28 ID:pVw2MvpU0]

松永は信長時代の優遇しか語られんけど
三好時代ですら優遇されてたからな
優秀さは折り紙つきやで死に際が凄すぎて生前が話題にならんけど

[561 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:45:55.74 ID:QVKNmxYT0]

>>485
佐久間は石山本願寺を陸で包囲しただけで、相手の海の補給も断てない無能っぷりだったから働け言うたら逃げ出したし...

[562 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:46:04.45 ID:BombkfCq0]

>>539
歴史好きな奴は地理もまあ興味あると思う
なんでここに街ができて発展していったとか考えるんやし

[563 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:46:13.05 ID:iuSuuvqFM]

>>555
4桁の兵を渡してはいけないと書かれるぐらいやし

[564 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:46:17.34 ID:/mWy3Oef0]

>>516
戦で首取られた大将なんて殆どいない
有名なの龍造寺隆信今川義元くらいじゃないか

[565 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:46:21.13 ID:6ewvuJwC0]

>>550
尊氏があまりにもメンヘラ過ぎて躁うつ病だったんじゃないかとか言われとるしな
弟ですら付き合いきれなくなったし

まぁそのメンヘラと上手いことやって生き残った佐々木道誉なんていう変態もいたけど

[566 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:46:24.73 ID:ef/23UJva]

今年の大河とか鎌倉室町時代眺めると武田ってほんま弱い
疫病の地で誰も取りに行かないので攻めてるだけに見えてるけどおいたが過ぎて相手が本気になだた瞬間ボコボコにされて党首切腹で傍流に交代させられてるだけ

[567 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:46:38.37 ID:aMnwMTHf0]

>>539
教科書で学ぶ歴史って要点しか学べないから正直面白くないで
人間味溢れる無駄なことが面白いから楽しい訳で

[568 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:46:38.75 ID:NNkfrwkD0]

まあ打出浜の戦いで直義がしっかり尊氏殺しとけば、室町幕府もマシな形だったろうな

[569 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:46:39.82 ID:97jtIlAM0]

>>446
シンプルに教えてくれてありがとう
ややこし過ぎるんよ関東…
氏綱あたりで大河ドラマやってくれへんかな

[570 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:46:41.11 ID:xLjhFngKM]

>>501
実際は戦国時代の全てはここに端を発するのにな
織田家は斯波足利家執事だし
今川は足利家御一門
上杉は足利執事で後には鎌倉公方家の管領
長尾はそんな管領家の家政執事
北条前身の伊勢家室町の引付頭人
赤松、山名は悪党上がり
全部用意されと

[571 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:46:41.36 ID:yHuglXWV0]

>>560
現代でもやたら出戻る社員とかおるよな

[572 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:46:44.97 ID:Rue5KjHa0]

>>539
旅スレあるやん

[573 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:46:45.11 ID:lATzOqXd0]

>>539
学校やと戦国も現代もそんな学ばんのよな
明治以降のスルスルさなんなんやろ

[574 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:46:48.11 ID:b82rQFBS0]

北条氏って四公六民やったんやろ？
実質負担割合とか考えたらガチで現代より優しいやん…

[575 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:47:06.94 ID:74rdsKmad]

>>554
最新の研究つーのも本を売るために宣伝してる戯言や
ガチのは論文として大々的に発表する
昔から物書きな適当に書いてるだけや

[576 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:47:10.99 ID:+jo1meH+0]

松永内藤兄弟は文官で就職した外様なのに長慶からめちゃくちゃ重宝されてるから超優秀だったんやろな

[577 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:47:11.56 ID:+VvQdbm90]

>>556
小太り体型って記録はある
あと剣術オタクで鍛えてたのも事実

[578 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:47:13.25 ID:Rue5KjHa0]

正直歴史より地理のほうが役に立つと思う

[579 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:47:18.72 ID:+bi5bqWga]

>>560
茶釜に火薬詰め込んで爆死とか永遠にネタにされ続けるやろ

[580 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:47:19.34 ID:YCCy3yWFp]

徳川家康364勝1敗

[581 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/07/31(日) 17:47:20.22 ID:VB7Uj3Az0]

謙信さんってほぼ防衛戦のイメージなんやが普通に他国侵略してたの

[582 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:47:23.03 ID:PUiXXB560]

>>554
ちょいちょい民家から新資料発掘されたり今までの資料が偽書扱いされだすのが悪い

そもそもどの資料もちょこちょこ盛ったり独自ストーリー入れたりしてるから完璧な記録資料なんてないんや

[583 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:47:23.23 ID:95erUWV9d]

>>556
水泳好きの健康オタク＋狸＝小太りのおっさんというイメージになってるんやないか？

[584 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:47:30.11 ID:Ycfb23lu0]

>>469
関八州古戦録は軍記物だからめちゃくちゃな話が多いから合戦とかの記載は信憑性が低いけど当時の関東の情勢を知れる貴重な資料であるのも事実なんや
まさに玉石混交なんや

[585 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:47:34.04 ID:NzBlMoYe0]

>>100
これ見ると伊達政宗って気絶してたようにしか見えんな

[586 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:47:35.33 ID:alxT4tWk0]

>>539
地理って結局歴史と切っても切れない関係あるし歴史好きって地理も好きでしょ

[587 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:47:38.79 ID:yHuglXWV0]

>>574
なお昭和
https://i.imgur.com/8wSYRrk.png

[588 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:47:45.76 ID:oMERWCER0]

>>580
肛門の勝敗やめろ

[589 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:48:05.49 ID:+bi5bqWga]

>>573
何かあれば思想云々で親やら教育委員会から文句くるんやろ

[590 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:48:17.82 ID:Z6X812g+a]

確かに北条時行ってなんで今まで誰も書かなかったんや！？ってくらいジャンプ漫画の王道主人公みたいな人生やな

[591 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:48:23.44 ID:lATzOqXd0]

>>574
三公七民の一条兼定って神だわ

[592 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:48:26.34 ID:VDCwOvXF0]

>>556
なぜか武芸オタクで鍛えてたからね
70歳くらいになっても川で泳いでいた

[593 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:48:58.36 ID:5SIWl8ud0]

応仁の乱は途中で将軍入れ替わるのが意味不明すぎて笑う

[594 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:49:08.64 ID:aXas0ZYn0]

>>501
太平記って知ってる？

[595 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:49:09.84 ID:Vwb0N2Gid]

>>581
暖かくなると関東下りてきて大暴れして城食べ散らかして冬になると帰るからその隙に城取り返されてるイメージ

[596 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:49:20.33 ID:6ewvuJwC0]

>>585
伊達政宗が暴れるのはこっからだぞ
まだ家督ついだかついでないかぐらいの時期やし

[597 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:49:21.42 ID:alxT4tWk0]

>>556
海道一の弓取りおじさんでしょ

[598 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:49:22.28 ID:GejQyKlvx]

・大坂夏の陣
大和の戦い　○　水野勝成ＶＳ大野治房　治房軍は、奈良に勝成着陣に風聞に、四里退去。その後、追撃で数人討つ。
道明寺の戦い　○　水野勝成ＶＳ大野治長。大和口総大将は勝成だが、諸大名、特に伊達政宗はまったくいうことを聞かず、背後から鉄砲まで撃たれた。勝成が自ら槍を持って後藤又兵衛、薄田兼相を討ったという伝説あり。
天王寺・岡山の合戦　○　徳川家康ＶＳ豊臣秀頼。真田信繁の寄騎・大谷吉胤を討ち取る。明石全登を撃破。勝成家人の汀三右衛門が全登を打ち取ったという説あり。大坂城桜門に一番旗。
・島原の乱　○　松平信綱の麾下。十万石。勝成が到着すると総攻撃決定。すぐに攻略される。このときも勝成自ら前線に立って首を取ったという伝説があるらしい。原城一番乗りを争う（戦後、水野と有馬のどちらが一番乗りかで騒動になったが、公式には決まらなかった）。

[599 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:49:23.68 ID:BombkfCq0]

>>570
応仁の乱の結果守護大名が領国経営おろそかになって
有力家臣の影響力が増して戦国大名化していくんやしな

[600 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:49:24.72 ID:6+WCtJrq0]

えっちがだいすき！

[601 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:49:27.11 ID:vlgtUq+G0]

>>595
野生の熊で笑う

[602 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:49:27.82 ID:bb78CI1X0]

>>539
歴史で習う戦国なんて一瞬で終わる量やから入り口にもならんで
結局のところ興味を持つかどうかや

[603 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:49:37.42 ID:zm62rjAJ0]

センゴクと戦国無双の知識しか無いけど地理的な問題とかヤバイってのはノブ野望で認識したわ
武田とかあんな山しかないゴミ立地でようやってる
金に依存しすぎた感じやけど

[604 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:49:57.85 ID:VDCwOvXF0]

>>562
大坂、江戸の町作りとかシムシティっぽくていいよね
維新の頃の横浜神戸なんかも萌える

[605 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:50:07.53 ID:BX+sTizB0]

>>314
隣国だと親戚の親戚くらいだから対応が甘々になるけど
勢力拡大して親戚関係の一切ない相手との戦いになったから対応が厳しくなった

[606 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:50:10.99 ID:aMnwMTHf0]

>>593
戦っている側もなんのために戦っているのかも分かっていないから応仁の乱の全てを理解するのはもう無理ですわ

[607 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:50:33.27 ID:yHuglXWV0]

武田と上杉は地理の時点で無理ゲーだわ

[608 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:50:37.65 ID:alxT4tWk0]

>>604
小樽と門司港めっちゃすき

[609 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:50:41.78 ID:UFR99sapM]

>>192
国力や人口比でのおかしいレベルの侵略なら中国史の歴史で漢族が何度も北方の女真族~金、満州やらにやられまくってた

[610 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:50:44.90 ID:aJJdaUUyF]

>>536
現代のホモの身勝手な解釈となんら変わらんくて草
やっぱホモって糞だわ

[611 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:50:49.49 ID:uy6qaiGf0]

>>590
つっても勝った後すぐやられてるを繰り返すから受けるかどうかは怪しいと思うんやない？

[612 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/07/31(日) 17:50:57.54 ID:/63LXarka]

劉邦ガチャでたまたまSSR3枚引いただけやのにずるいやろ

[613 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:50:57.57 ID:j8w0qSLK0]

そういや新生買ったやつおらん？
見た感じ創造と大志足して割ったイメージなんやけど買うか迷っとる

[614 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:51:17.00 ID:ef/23UJva]

>>118
親父と息子の３世代のリソース自分一人で食い潰したらそら有能に見えるわ

[615 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:51:36.64 ID:FRIeqPIma]

>>556
鷹狩り大好き健康マニアおじさんやし

[616 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:51:38.89 ID:Ek/bjdQt0]

義龍生きてたらマジでがらっと歴史変わってたろうな

[617 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:51:43.17 ID:/gXC6A5xa]

上杉謙信も北条も割といいやつらイメージあるけどお互いに肩入れするともう片方は悪役になるんよな
上杉のライバルってイメージほど武田かね

[618 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:51:50.26 ID:XdvEUwk2d]

室町後期から信長誕生まで大河でやるとなると
ごちゃごちゃしすぎで誰を主人公にするか難しそう(小波)

[619 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:51:51.40 ID:Sx3jNmqi0]

くそ
盛り上がってきたけどかーちゃんが「ごはんよー」って言ってるから飯食ってくる

[620 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:51:54.38 ID:/ZjMMyIF0]

実際したおじさんすき
https://i.imgur.com/V2WWB0k.jpg

[621 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:51:54.43 ID:Vwb0N2Gid]

>>605
秀吉なんか成り上がりの猿野郎だから大名クラスとの縁戚付き合いなんて皆無やもんな
そらそうなるわ

[622 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:51:59.46 ID:aDUy0H9Ra]

>>434
でもあの爺が生きてたら国内がほんまにどうしようもなくなるまで朝鮮で戦争してたと思うから
死んでみんなが「ハイ終わりね」って出来だだけよかったんじゃないか？
それで結果的に疲弊しなかった徳川が相対的に力持って泰平の世を作れたのも結果オーライや

[623 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:52:04.93 ID:yHuglXWV0]

>>612
アンチ乙
趙国はそれを凌ぐ李牧、郭開の二枚看板得てるんだよなあ
ソースはキングダム

[624 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:52:10.50 ID:My5lYW7P0]

同じ町内どころか通り何本か挟んだレベルの近所に両軍の本陣置いて戦争するって控えめに言って頭おかしいよな

[625 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:52:10.55 ID:xLjhFngKM]

>>574
北条は一円支配ってのが良く出来てるからな
普通大名は領内に寺社領や公家荘園、朝廷公領が虫食いみたいにあって年貢が全然上がって来ない
戦国中期～末期でこういった重層支配は解体されていったが
結局太閤検地まで完全には崩せなかった
だからこそ足利家が脈々と横領で整理した鎌倉府は年貢効率がよかった
北条家の一円支配はそこに依拠してるで三公七民なんての可能だった

[626 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:52:12.06 ID:6To1rU6Zp]

>>612
沛県とかいう人材の宝庫

[627 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:52:12.39 ID:dTAR0pl40]

スタルヒン (1939) 42勝15敗
稲尾　和久 (1961) 42勝14敗

[628 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:52:13.93 ID:bE/Z0KpN0]

小競り合いレベルの戦いとか調べてみるとまだまだ知らんようなことって一杯あるよな
桶狭間前の1556年に柴田勝家が三河の福谷城(うきがいじょう)に進軍して酒井忠次に撃退されてたとかウィキにも乗っ取らん
蟹江城の戦いなんてあっさりしすぎやけど地理的にめっちゃ重要そうな戦いなんよな
事実じゃない可能性あるから半端なんやろけど結構若い頃にニアミスしてる人物関係とかおもろいわ
快川紹喜も尾張美濃と関係あるとかそういうエピソードおもろい

[629 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:52:15.69 ID:NNkfrwkD0]

戦国最弱最クソ大名で小田氏治が有名になったけど、個人的には小野寺義道のほうが酷いと思うわ

[630 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:52:25.62 ID:C9kpHwMN0]

立地が悪すぎた

[631 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:52:27.36 ID:pVw2MvpU0]

少弐とか大河でもゲームでもほぼ出てこんからな大家大家で元寇退治の主力なのになのに！

[632 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:52:36.88 ID:GEqLwrgo0]

>>612
3傑もそうやが陳平もSSRのイメージやな
呂氏の専横も防いでるし

[633 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:52:51.00 ID:UFR99sapM]

>>212
一代で終わったやん？

[634 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:52:53.70 ID:zm62rjAJ0]

>>590
結局そいつも巫女の子もデカいメスガキも足利に負けて死ぬって考えると読む気しないンゴ
歴史物って前情報あるからどうしようもないよね

[635 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:53:08.94 ID:yHuglXWV0]

武田勝頼さんの最盛期、凄過ぎる
https://i.imgur.com/c6j5Wxz.jpg

[636 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:53:14.65 ID:38vL8Nvy0]

よくある朝倉が名門気取りで織田を見下して上洛しなかったって実際どうなんやろ
朝倉も正式な守護ではなく名目上の守護として斯波の一族を立ててるくらいやしそこまで名門面出来るんか？

[637 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:53:17.71 ID:BombkfCq0]

>>604
どうしても戦争に興味行きがちやけど
領国経営あってこそやしな

江戸の各藩の政策の違いとかも
地理条件に左右されるんで調べると面白い

[638 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:53:20.11 ID:zm62rjAJ0]

>>633
良くも悪くも秀吉の才能ありきやしな

[639 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:53:43.24 ID:Rr+jOn82r]

>>616
その場合はまず竹中半兵衛が織田の傘下に入らないしな
三人衆も体制堅持や

[640 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:53:44.29 ID:JLq7q32e0]

じゃない方の若狭武田家
誰も語れない

[641 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:53:46.61 ID:2JlbUqEM0]

武田勝頼も北条氏政も版図は最大を築いた事実

[642 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:53:47.47 ID:74rdsKmad]

>>617
上杉謙信の敵は明確に北条やね
一回同盟したけど約束破りまくりで、お互いの憎しみがまた増えたのも面白い

[643 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:54:01.20 ID:UFR99sapM]

>>227
藤原氏やろなぁ

[644 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:54:19.45 ID:3o8sz25D0]

>>561
どうやってあの毛利相手に水軍封鎖すんねん
鉄甲船（笑）できた後も往来自由やったんやぞ
結局秀吉が毛利に攻め込んで毛利水軍分断工作してよそに手が回らなくなるまでどうしようもなかった

佐久間はむしろ美味しい所領たんまり持ってたから追放されたんじゃないかって言われてきてる

[645 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:54:21.73 ID:alxT4tWk0]

>>638
たぬき爺相手だと関白リレーでなんとかなってそうなのに

[646 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:54:39.69 ID:IUsW2bBSp]

エレキテルもない時代に武器作ったり、船作って神風とかやってんだもん
想像できないよね

[647 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:54:40.69 ID:bb78CI1X0]

>>574
当たり前やった中間搾取という無駄を極限まで省いた結果やからな
現代日本とはあまりにも対称的や

[648 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:54:41.89 ID:qcWYp/yY0]

>>612
まああの時代ってめちゃくちゃレベル低かったんやろな
専門知識持ってるやつがろくにおらんからちょっとばかし頭のええやつが集まれば無双できたんやろ

[649 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:54:42.65 ID:uy6qaiGf0]

>>635
織田もちょっと放置してたから…

[650 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:54:48.79 ID:ef/23UJva]

>>132
猿軍「あいつらwww竹の鎧とかwww自家製槍とかwww使ってやがるwww」

[651 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:54:51.52 ID:ErDGMZIG0]

>>598
このコピペを思い出した

立花宗茂 　　　水野勝成
有名な人格者　　　有名な犯罪者
飢えても我慢　　　飢えたら強盗
喧嘩は冷静に傍観　喧嘩に興奮して加担
多くの大名の客分の話が　多くの大名から出奔
主君に忠節　　　　主君から刺客
無礼者は諭す　　　無礼者はその場で○す
困った人には金を貸す　困ったら借金
二人の父を尊敬　　父を見たら怒り爆発
秀吉から絶賛　　　秀吉から刺客
関ヶ原では親の仇をかばう　関ヶ原では親の仇をリンチ
島原の乱では総大将を補佐　島原の乱では独断専行
子孫は繁栄　家督は断絶

[652 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:55:00.32 ID:2JlbUqEM0]

>>636
織田と言っても織田の傍流の成り上がりやから…

[653 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:55:00.29 ID:yHuglXWV0]

>>645
秀次事件が悪いよ全部

[654 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:55:13.63 ID:Bra2ofrJ0]

後北条大河は見てみたいな
5代おるけど幻庵あたり狂言回しの実質主人公にして

[655 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:55:20.44 ID:BombkfCq0]

>>629
親父は有能やったのになあ

[656 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:55:42.82 ID:yHuglXWV0]

>>648
蕭何のバックアップ力は異常やで

[657 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:55:43.59 ID:xLjhFngKM]

>>212
本当の意味で下剋上の体現者よな
ワイマジで世界史誇れる一代立身やと思うわ
これバシレイオスや朱元璋に並ぶでほんま

[658 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:55:52.27 ID:xtmF1pTd0]

苻堅とかいう1敗しただけで全て失った覇者

[659 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:55:55.32 ID:c/xIGhRza]

>>227
承久の乱の朝廷サイドは？

[660 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:56:00.70 ID:38vL8Nvy0]

>>631
元寇までが最盛期で霜月騒動から没落していって南北朝で少し持ち直したかと思ったら大内にボコられ続けていくだけの存在やし

[661 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:56:03.92 ID:Rr+jOn82r]

>>640
存在すら認識されない上総武田よりはマシだから…

[662 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:56:16.93 ID:VDCwOvXF0]

>>635
なんで北条さん怒らせたん？(´･ω･`)
父親似かな

[663 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:56:19.33 ID:PUiXXB560]

ワイ随、皇帝ガチャ（ただしNを引いたらドボン）を引く

1枚目SSR
2枚目N

終わり

[664 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:56:24.03 ID:/ZjMMyIF0]

１（右）　兄弟で１人だけ、諏訪育ち
２（ニ）　一門衆で唯一気遣ってくれたのが武田義信
（手紙の宛名が唯一「武田四郎殿」ほかの連中は信玄含めて「諏訪四郎殿」）
３（三）　甲斐守護職、大膳大夫を持たずに家督相続
（義信粛清後の信長と同盟時にノッブがゴマスリで官位奏請を打診したら
信玄が「いらね」と断ってる）
４（一）　風林火山、勝軍地蔵の旗、諏訪大社の旗、八幡大菩薩の旗、
御旗、武田菱の使用を禁止される
（甲陽軍鑑だけじゃなく高白斎記に書いてあるのでガチ）
５（遊）　三方ヶ原の戦い直後まで信濃先方衆
６（左）　一門衆と御親族衆は率先して言うことを聞かないし、敵前逃亡の常習者
７（中）　一門衆と御親族衆は勝頼の政策を無視するし、租税を横領する
８（捕）　名前に信の文字が無い
９（投）　諏訪氏から「武田の子」呼ばわり　武田氏から「諏訪の子」呼ばわり

[665 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:56:31.39 ID:yHuglXWV0]

>>654
北条は小田原が大河どうでもよくて
八王子市がちょっとやる気あるくらいなんだよね

[666 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:56:43.20 ID:My5lYW7P0]

豊臣政権が短命なのは家康が凄いってのももちろんあるけど血縁関係が貧弱過ぎたのが最大の原因やろ

[667 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:57:03.81 ID:aMnwMTHf0]

>>212
秀吉いなかったら信長亡き後の戦国時代はもっと混沌としていただろうなとは思う
あっさりと纏めて何事も無かったかのように天下統一するのはすごい

[668 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:57:06.43 ID:xh+4vzD80]

>>636
あれは朝倉が幕府に相伴衆にしてもらって守護職正式にもらうまで何代も掛かった
一方で織田は一代で幕府に認められたことに対するジェラシー的な一面があったってどっかでみて納得したわ

[669 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:57:16.97 ID:alxT4tWk0]

>>664
なんでこれが継ぐん？罰ゲームか？

[670 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:57:20.48 ID:FYcrF+iz0]

>>641
滅亡前に拡張するのは世界中のお決まりパターンやし
程度のリソースある勢力は初手先手で一時的に簡単に領土増やせる
それが発端で全面戦争に突入して滅びるまでがテンプレ

[671 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:57:22.72 ID:+bi5bqWga]

なんでこれで負けたんや😭
布陣的には勝てそうな感じやのに…😭
https://i.imgur.com/oPExfuz.jpg

[672 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:57:23.39 ID:NNkfrwkD0]

秀吉はおかしいんよ。信長に身一つで使えたのに、仕えておそらく10年ぐらいの美濃攻め時にはもう一手の武将やで。才能が溢れ出ていたんやろなあ

[673 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:57:23.72 ID:CKRwfEAma]

>>664
無能な帰国子女みたいな扱いやな

[674 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:57:26.07 ID:zm62rjAJ0]

>>645
秀次事件で家康に恩作った大名大量発生したのが運の尽きやね
ていうか秀頼を産んだ女が大戦犯やろ

[675 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:57:41.60 ID:jiKK/gGJa]

勝頼は長篠で全てを失ったからな

[676 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:58:00.29 ID:yHuglXWV0]

>>669
長男ぶっ殺して国人衆が納得する人選がこれだったから

[677 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:58:01.09 ID:2JlbUqEM0]

戦国前期とか面白い時代なんやけどみんな興味無いのがね…

[678 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:58:07.34 ID:+jo1meH+0]

>>662
上杉がお金くれるって言うから北条切ってそっちに靡いた

[679 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:58:12.30 ID:Bra2ofrJ0]

>>664
我那覇くんの勝頼コピペ思い出したわ

[680 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:58:28.74 ID:xtmF1pTd0]

信玄は金山持ってたから領地に恵まれてなかった訳じゃない
勝頼の時代に金山枯渇した資料も残ってるのでそこも武田衰退の要因になってる

[681 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:58:34.24 ID:aMnwMTHf0]

>>677
関東が1番カオスで面白い頃やな

[682 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:58:37.24 ID:yHuglXWV0]

>>674
クソボケた秀吉が全部悪いよ

[683 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:58:52.87 ID:74rdsKmad]

>>666
豊臣家でレアスキル「子沢山」持ちの秀次を族滅させたのは秀吉だし

[684 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:59:00.29 ID:Rr+jOn82r]

>>664
諏訪の旗も使うなって完全にイジメやな

[685 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:59:00.79 ID:O0KLY8C+0]

武田は御舘の乱でちゃんと景虎支援して動いたら滅びなかったか？🤔

[686 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:59:05.11 ID:UZNdgZHhp]

新九郎奔るは打ち切られずに順調やしセンゴクみたいに長期連載いけそうやな

[687 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:59:07.93 ID:2JlbUqEM0]

>>671
小早川だけじゃなく弁当も悪いよ

[688 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:59:18.54 ID:BombkfCq0]

>>634
まあそういう場合の歴史系創作って
どういう解釈してるんやって視点で見るもんやろな

[689 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:59:20.71 ID:8WkVTP0ra]

>>33
どういうこと？上杉の親って誰のこと？上杉憲政のこと？

[690 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:59:25.70 ID:J86A32Zwd]

上洛して将軍に近づいて自分が権力者になるという発想がない大名たちは全員スタートラインに立ってないから
もし長生きしてたらとか立地が京に近ければとか考えても無意味

[691 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:59:31.59 ID:sxAEF90SM]

>>658
諸葛亮が死んだ劉備みたいなもんやし残当

[692 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:59:33.58 ID:CS4E7BxY0]

>>47
こうやって見たら信長圧倒的やんけ

[693 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:59:43.96 ID:yHuglXWV0]

>>686
問題は作者が中断スキル持ちなとこやね

[694 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:59:50.43 ID:74rdsKmad]

>>680
まあ信玄が金山使いすぎたんやな

[695 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:59:54.91 ID:VmM3f0Va0]

項羽の負けはモヤモヤするわ
劉邦の反則勝ちやん

[696 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:00:18.37 ID:ef/23UJva]

>>162
毛利隆元というまんま平重盛
最強有能後継者にして畜将父親のやらかしたことの尻拭いに消耗して早死に
父親ががっくりして天下諦める

[697 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:00:23.81 ID:U0TlktEY0]

武田も最後まともに抵抗したの仁科くらいやったし
人望なかったんやろ

[698 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:00:24.48 ID:NNkfrwkD0]

>>685
信長が武田は絶対滅ぼすマンだから数年も変わらん

[699 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:00:29.74 ID:Bra2ofrJ0]

>>686
ゆうきまさみはお役所的官僚構造描くの上手よな

[700 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:00:30.54 ID:2JlbUqEM0]

>>680
尼子が衰退したのを新世界の銀と結びつけたセンゴクとかいう有能

[701 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:00:30.59 ID:yHuglXWV0]

>>695
彭越の二正面作戦でウロウロする項羽が悪いよ

[702 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:00:49.53 ID:zm62rjAJ0]

>>688
おそらく李牧に対する最悪な描写しかしてない漫画家がおるらしい

[703 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:00:52.83 ID:xLjhFngKM]

承久の乱酷いよな
ウキウキで倒幕開始したら
１９万騎湧いて２ヶ月で鎮圧だし
武士が如何に忠義建前にしとったかが分かる
後鳥羽も北面と南面の武士見て騙されちゃったんやろな
武士の本質とは横領と保身なり

[704 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:01:07.35 ID:hXaluQJ7r]

武田勝頼

・織田徳川と敵対関係でスタート
・親父の残した外交負債
・金山枯れかけ
・一門衆にも舐められる

これで7年も持たせたのはようやっとる

[705 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:01:12.68 ID:PUG1OoSkd]

>>427
スキピオはスペインで同点弾打ってザマでサヨナラ弾の感じやな

[706 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/07/31(日) 18:01:28.43 ID:/63LXarka]

>>695
？？？「人の話を聞けない奴は何をやってもダメ」

[707 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:01:32.76 ID:bLXnyjoc0]

>>672
才能はもちろんやけど上司のご機嫌取るのも上手いからな

[708 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:01:39.26 ID:yHuglXWV0]

>>704
念願の塩も手に入れたしな

[709 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:01:41.40 ID:Rr+jOn82r]

>>634
生存説からの子孫の後北条氏が鎌倉奪還エンドちゃうの
だから風間一族おるやん

[710 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:01:41.63 ID:BombkfCq0]

>>640
ドラマに出てくるような時はもう弱体化しまくってて
本能寺の時チョロチョロ動いてたせいで滅んだイメージしかない

[711 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:01:54.44 ID:2JlbUqEM0]

木沢長政さん、畿内を好き放題に荒し回る
なお

[712 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:02:06.17 ID:ywiQpJxtd]

応仁の乱分かりやすく説明してるような漫画とか小説ないん？

[713 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:02:11.12 ID:+jo1meH+0]

金があっても米がないからその金で買ってくるだけやし
謙信が関東降りてくる少し前辺りに関東で酷い飢饉発生して米の値段上がりまくってるから甲斐の経済力じゃ到底まかないきれんよ

[714 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:02:26.87 ID:PrgToApJ0]

2敗以上ってどういう事なん？
1敗の時点で首とられて終わりちゃうの？

[715 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:02:31.81 ID:B4oVBk/h0]

秀吉はホモ一切興味無いドスケベだったくせに
種無しが原因で1代で滅亡ってめっちゃ皮肉やな

[716 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:02:51.67 ID:yHuglXWV0]

>>714
それなら家康はうんこ漏らして完やんけ

[717 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:02:53.91 ID:FYcrF+iz0]

でも秀吉に子供産まれんかったから信長四男を嫡男にできて実質織田家一門のポジション持ってたから織田家中でも発言力強かった訳やしな

[718 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:02:55.57 ID:xLjhFngKM]

>>677
応仁の乱と享徳の乱が同時進行で
その後すぐ結城合戦やしな
ヤバいくらい荒れ荒れで面白いよな

[719 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:02:58.71 ID:My5lYW7P0]

許される裏切り
・内通工作に応じて裏切る
・勝ち確になる前に裏切る
許されない裏切り
・勝ち確になってから裏切る
・当時の価値観でもドン引きレベルの不義理かまして裏切る

[720 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:03:26.08 ID:zm62rjAJ0]

>>717
そいつも病弱すぎるんよ

[721 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:03:36.07 ID:3o8sz25D0]

>>695
亜父の言うとおり劉邦軍の補給を絶って包囲し続けていればサクッと勝てたのに
陳平の離間の刑に引っかかるから…
絶対に勝てる時を逃し続けてたら最後はそらそうなるよ

[722 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:03:36.13 ID:Lq2nVINzp]

信長オネエ説

[723 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:03:41.16 ID:U7unKtRX0]

関東って江戸時代になるまで魔境だよな

[724 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:03:42.99 ID:rIJUhR+E0]

>>664
でもなんだかんだで最後まともに戦ってくれたのは諏訪衆だけってのはそういうことだと思うわ

[725 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:03:50.34 ID:d93ZgFX7a]

毛沢東と蒋介石もずっと蒋介石が有利だったイメージやったが何で負けたんや

[726 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:04:00.62 ID:uy6qaiGf0]

>>685
結局織田のやる気次第で生き残ってただけなのがでかいし

[727 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:04:03.45 ID:Rr+jOn82r]

>>702
そろそろ本物の李牧が出てきて自分を李牧と思い込んでる精神異常者とその一味は誅殺やろ🙄

[728 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:04:03.76 ID:alxT4tWk0]

>>695
力山を抜き気世を蓋う　←わかる
時に利あらず騅逝かず　←わかる
騅の逝かざるは奈何すべき　←わかる
虞や虞や若を奈何せん　←うーん女々しい

[729 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:04:12.41 ID:mAOQ7O4Wd]

結局戦争は民意というか大義なんだよな
目指す政策が正しければ負けても復活できるし
死んでも後継者が勝つ

[730 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:04:22.55 ID:41AyTvEGa]

生涯不敗の本多忠勝(大嘘)も小牧長久手で加藤清正に一騎討ちで負けてる(大嘘)からなぁ
歴史なんて創作まみれよ

[731 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:04:24.57 ID:2JlbUqEM0]

>>718
知ってる名前の先祖がちょいちょい初顔出ししたりしてるのもウキウキポイントや

[732 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:04:31.65 ID:oMERWCER0]

>>723
湿地帯やからね
平野やから石高自体はあったけど

[733 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:04:46.42 ID:PrgToApJ0]

>>716
合戦って大将の首とって終わりちゃうの？

[734 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:04:57.61 ID:i4Hjlge40]

>>139
佐久間ってやっぱ必要だったんじゃね?

[735 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:05:26.58 ID:xh+4vzD80]

>>718
なんなら関東の争いに斯波家駆り出そうとした結果家督が割れたのが応仁の乱の一因やからな
関東戦国史と中央は切り離せないし人間関係が面白い

[736 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:05:36.94 ID:O0KLY8C+0]

武田もあと数ヶ月征伐遅れてたら本能寺やったか
惜しいな

[737 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:05:40.79 ID:3o8sz25D0]

>>719
やっぱ小山田信茂はクソだわ

横山武田信玄だと一門衆が勝手に裏切っててもう引くに引けなくなったみたいな書き方してたけど

[738 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:05:41.66 ID:fqVmp6Zq0]

>>100
三好すげぇ！なんで畿内抑えたこいつらがあかんかったのか…

[739 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:05:54.62 ID:NNkfrwkD0]

>>712
分かりやすかったら応仁の乱ではないで。
まあ作者自体に賛否両論あるが、中公新書の応仁の乱、なんかが読み物としてはええんじゃね？

[740 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:05:55.94 ID:xLjhFngKM]

>>723
坂東武者の原産地やからな
鎌倉も室町もここから興った
筋金入りのクズ共の土地や

[741 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:06:04.32 ID:Vwb0N2Gid]

織田豊臣の戦の強さって金とそれに物を言わせた土木パワーよな
考えてみたらえげつないよな
めっちゃ強い陣地作ってそこで戦ったら強いんじゃねえ？とかめっちゃ卑怯な罠作ってそこにハメたら強いんじゃねえ？を実現したわけやし
この土木パワーに勝った大名っておらへんのちゃう？

[742 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:06:08.99 ID:yHuglXWV0]

>>733
合戦は兵を引かせたらそれで終わりや

[743 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:06:17.05 ID:Auvxz/hL0]

大事なのは勝敗の数じゃなくて大一番で確実に勝利できるかだから
そういう意味では武田信玄よりも上杉謙信よりも徳川家康の方が圧倒的に強い

[744 それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ 2022/07/31(日) 18:06:38.61 ID:8mT/+gCU0]

>>690
自分とこの領土経営しか興味がない大名の方が多かったんよな朝倉もそうだし
やっぱ信長って頭おかしいで

[745 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:06:44.19 ID:zm62rjAJ0]

>>738
早死にの跡継ぎ無能な跡継ぎかな
三好はあんましらん
十河可哀想

[746 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:06:47.20 ID:74rdsKmad]

>>698
信長がなぜ武田滅ぼすマンになったか？というのは信長の書状にハッキリ書かれてるのが面白い

[747 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:06:50.72 ID:2JlbUqEM0]

新興宗教勢力の本願寺がどんどん幕府中枢に接近していくのすき

[748 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:06:56.79 ID:hBS7Dq/Hd]

小田氏治 19勝19敗

[749 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:07:06.30 ID:56Prc6bja]

>>733
大将首捕まえられる戦なんて30-0のコールド勝ちレベルだからそうそうないだろ

[750 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:07:14.24 ID:3o8sz25D0]

>>736
征伐遅れてたら後詰めの信長隊が出立してたから本能寺もなしや

[751 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:07:46.69 ID:EsFpqy6yM]

なんG民って何でこんなに日本史詳しいんや？
日本史だけなら東大レベルやろ

[752 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:07:48.99 ID:UFR99sapM]

>>409
対米の太平洋戦争でガチで国中焼け野原された上に原発２発落とされたからな

[753 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:07:56.83 ID:Sctf6s4T0]

最終的に滅んだのは9999999敗扱いな

[754 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:08:00.38 ID:J7oAk1/3a]

>>725
日本との戦いで疲労困憊

[755 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:08:07.07 ID:41AyTvEGa]

>>737
言うて小山田は長篠でも山県等と勇敢に戦って被害も甚大やったり、仁科以外のボンクラ一門衆よりよっぽど尽くしとる
そもそも厳密には家臣ですらないし

[756 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:08:08.58 ID:mAOQ7O4Wd]

じゃあ信長死んだのは
武田が弱すぎたせいってこと？

[757 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:08:16.97 ID:2JlbUqEM0]

武田信豊さん、割とようやっとる一門衆だったのにボロクソに言われてしまう
北条氏照との評価の差がかなしい

[758 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:08:18.27 ID:bLXnyjoc0]

>>751
戦国時代と幕末しか分からんぞ

[759 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:08:22.75 ID:uy6qaiGf0]

>>730
今の時代ですら一人の人生追うの完璧にやるなんて無理やしな
それが昔なら尚更や

[760 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:08:22.96 ID:yHuglXWV0]

>>749
阪神は日シリで大将首とられてそうやね

[761 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:08:35.06 ID:i4Hjlge40]

>>241
佐竹滅んでるやん

[762 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:08:55.44 ID:cUpfdYd00]

戦で全滅なんてゲームみたいなことはほぼないやろ
100人もぶっ殺せば退散する

[763 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:09:12.38 ID:FRIeqPIma]

>>751
このレベルと平日昼間に働きもせず謎の争いと不満ぶち撒けてるのが同居してるの意味不明やわ

[764 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:09:15.05 ID:5SIWl8ud0]

本能寺の変ってホンマ奇跡的やったんやなって
光秀は自分が神に愛されてるって思ったやろうな
本当に愛されてたのは秀吉やったけど

[765 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:09:15.42 ID:uy6qaiGf0]

完全にたらればやけど本能寺が起きなかったらどうなってたんやろなぁ

[766 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:09:37.72 ID:yHuglXWV0]

>>763
平日昼間もこのレベルの話がされとる

[767 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:09:38.20 ID:MSQyYXRT0]

>>751
戦国とかの面白い部分は受験とかには全然使われないんだよね

[768 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:09:38.56 ID:alxT4tWk0]

>>725
帝国陸軍はまがりなりにも大陸打通完遂してるからな
お荷物だったのは無駄に戦線拡大して逝った海軍

[769 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:09:38.61 ID:xLjhFngKM]

>>735
ほんこれな
応仁の結果兵を中央に貼り付けざるを得なかったからこその享徳の乱やし
斯波家なんか上杉に近いから関東と機内同時参加でてんやわんやな
東日本まるごと鉄火場や

[770 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:09:50.58 ID:uy6qaiGf0]

>>762
負け戦察知してさっさと逃げるのも才能やからな

[771 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:09:57.72 ID:b82rQFBS0]

戦国時代の武蔵野ってめっちゃ影薄いけどなんでなん？
安定した良い土地だし平将門とか武士興隆の地にも近いのに
米よりも麦生産に向いてたって話だからそのせいか？

[772 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:09:59.20 ID:wJfErlWa0]

無敗やったが最後で負けたのはポンペイウスやろな

[773 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:10:12.59 ID:pZhFv/cB0]

>>719
ゲロカスみたいな裏切りかましたやつって大概すぐ死んでる気がするわ
朝倉義景殺したやつとか

[774 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:10:31.47 ID:2JlbUqEM0]

>>769
在京を前提にしたガバガバ領国の弊害ってやっぱりクソだわ

[775 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:10:32.49 ID:ySTCMFeL0]

立地がどうにもならんやろ
尾張だけで石高は甲斐信濃合わせたくらいやろ
それに海の有無も大きいし

[776 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:10:32.97 ID:fqVmp6Zq0]

ヤンマガでやってる信長主人公のギャグマンガすこ

[777 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:10:36.34 ID:GEqLwrgo0]

>>765
光秀がやらんでも別の誰かに裏切られてそう

[778 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:10:43.40 ID:l16evJlI0]

信長の野望で観戦モードやってると桶狭間後のスタートでもいつも織田家滅んじゃうよね

[779 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:10:44.87 ID:UV2PPFWc0]

信長の野望で本能寺の変が起こる年度でのシナリオで織田家で開始、歴史イベントなし(本能寺起こらず)だと
各方面軍に完全委任して放置するだけで武力統一可能なくらい圧倒的
実際創造PKでは勝手に天下統一してた

[780 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:10:45.67 ID:O0KLY8C+0]

朝倉って実質宗滴おじいちゃんが全部やってたんやな

[781 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:10:45.85 ID:UFR99sapM]

そもそも地球環境汚染がーとか騒いでるが
　
地球上４６億年？も支配してた恐竜さん達は
何も汚染活動してないのに
滅亡したよね？

[782 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:11:02.98 ID:A9RHv7yua]

ワイ地理選択者
模擬試験で時間が余ったから歴史も除いて見たが1問も分からず

[783 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:11:28.14 ID:TTjrYSss0]

>>241
ガバガバやろ

[784 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:11:29.10 ID:D+b8dzbA0]

毛利というか長州は平成から令和にかけて実質天下取ったぞ

[785 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:11:30.71 ID:74rdsKmad]

>>741
アホな物書きが軍役があるから先進的！優れてるとおもってる馬鹿が多いこと

秀吉も全国統一するまでまともな軍役を定めず国内の戦いは石高以上の兵を連れてこいと書状に書いてる
土木パワーであっという間に作って地の利を作りあげるのが優秀なのになw

[786 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:11:33.11 ID:G/yoUM5Y0]

上杉謙信が女やったんかどうかが気になるわ

[787 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:11:37.38 ID:yHuglXWV0]

>>781
極論言えば地球さんは放射能汚染されようがなんともないからな

[788 それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ 2022/07/31(日) 18:12:14.44 ID:8mT/+gCU0]

>>777
あの時点で裏切って成功するのって光秀か秀吉くらいちゃうか

[789 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:12:14.45 ID:bb78CI1X0]

>>730
それでええんや
早雲はエリートやなくて下克上の先駆者であり信長は常識人やなくて革命的な風雲児なんや
そのくらい分かりやすい方が食い付きも良くなるってもんよ

[790 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:12:15.39 ID:J7oAk1/3a]

清洲会議で秀吉が勝った本当の理由知ってる奴おるか？
池田の息子養子にする約束したからや
なお小牧長久手でご破産になる模様

[791 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:12:17.70 ID:ef/23UJva]

>>324
あいつ猿が味方になってくれた名門を優遇して上杉強い強い誉めてくれたからなんか軍上手の名君みたいにされてるけど
戦めっちゃ弱いし家臣の依怙贔屓ひどいし謀略が悪辣だけよね

[792 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:12:30.39 ID:EsFpqy6yM]

G民って教養あるやつ多いよな
こんなやつらが普段はあんなしょうもない煽り煽りしてるの信じられんわ

[793 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:12:33.24 ID:5SIWl8ud0]

>>786
女やぞ
ソースはfate

[794 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:12:39.43 ID:2JlbUqEM0]

北条幻庵おじいちゃんはバリバリに戦働きしてたのに信長の野望だと外交僧みたくされててほんま草
その癖下間頼廉とかまだまだクソ強いしどうなってんねん

[795 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:12:58.36 ID:9Paokz880]

信長全盛期の各方面軍司令官おるのロマンあってすき

[796 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:13:27.04 ID:GusSiw3Ld]

>>784
元就シンパなら言いつけ守れよな

[797 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:13:27.16 ID:7JyzNxema]

>>725
蒋介石は日本軍と戦う中で焦土作戦かましたり作戦ミスで住民巻き添えにして民衆から見放されただけだから割と特殊パターン

[798 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:13:29.65 ID:2JlbUqEM0]

>>786
"メス"やぞ

[799 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:13:40.26 ID:J7oAk1/3a]

>>794
マジモンの僧侶ではあるからセーフ

[800 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:13:52.32 ID:zm62rjAJ0]

>>778
島津やら南部やらでやってると毎回織田がラスボスやろ

[801 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:14:03.92 ID:yHuglXWV0]

>>785
つまりオビワンの方が有能だった…ってコト！？

[802 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:14:09.89 ID:uy6qaiGf0]

>>793
女になるやつが多すぎるやんけ

[803 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:14:19.35 ID:Jy00/fsA0]

>>791
最上(とこっそり来ていた伊達の援軍)に負けちゃったのがでかい
もうあの時点で上杉の勢いは完全に終わり

[804 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:14:21.84 ID:U7unKtRX0]

歴史のイフは楽しいな
信長の野望でシナリオ作成モードあったらいいのに

[805 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:14:21.85 ID:9e+Qjcub0]

ワイ将、364S1敗

[806 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:14:38.09 ID:EI9iKMlz0]

秀吉なんて天下統一して死ぬまで勝ち逃げ出来たのに子孫はアレや
負け数やない

[807 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:14:42.98 ID:J7oAk1/3a]

>>795
佐久間信盛→明智光秀
柴田勝家
滝川一益
丹羽長秀
羽柴秀吉

[808 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:14:48.46 ID:3o8sz25D0]

>>772
ずっと付き従ってた部下たちの進言通りに戦ったら負けたんやっけ？
本当は海戦で決着をつけたかったけど、
将校たちが陸戦を望んだため陸戦で決着をつけて負けてしまったみたいなのを見た気がする
気のせいやったかな

[809 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:14:50.21 ID:b82rQFBS0]

現代の資料にされてる江戸時代の軍記物って創作物がおおいよな
当時は勝手に創作したのを本物っぽく売っちゃいかんでしょって価値観なかったんかな？

まぁそもそも江戸時代に戦国時代を振り返ろうとしても既に100年以上前だしよう分からんか
今と違って東京の人間が気軽に現地にフィールドワークに行ける訳じゃないし

[810 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:14:54.87 ID:Vwb0N2Gid]

>>794
頼廉なんか最近じゃ内政も強化されてオールマイティーハゲになってたな

[811 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:14:58.96 ID:PKENCIV+0]

人質でした
嫁と長男殺しました
うんこ漏らしました
小牧長久手勝ってたのに勝手に講和されてました
北条攻めでめっちゃ不遇な配置でした

こいつよう耐えられたな

[812 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:15:12.68 ID:Vyq9AqYgM]

信長は岐阜以降は大したことないやろ
ほとんど秀吉とかいうぶっ壊れキャラのおかげやん
秀吉いなけりゃ天下は無かったし
逆に武田毛利あたりに秀吉いれば天下取ったやろ

[813 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:15:18.64 ID:JXOLE1OB0]

>>786
最近出た本で、肉体的に男だったかどうかは物証が無くて証明しようが無いから何とも言えないけど
本人が生前に作ってもらった戒名が男の戒名だから本人とお坊さんの性自認は間違いなく男だったって言ってたわ
神仏に対して性別を偽るのは信仰心が厚い謙信ならまず考えられないし、更に言えばLGBTの概念の無かった時代にそんなことをすれば確実に記録に残されるからって

[814 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:15:22.25 ID:74rdsKmad]

>>801
いくら軍役定めたって付城は速攻で作れんぜ？

[815 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:15:32.55 ID:FYcrF+iz0]

>>790
羽柴秀勝(信長四男)の存在やろ
秀吉の実力とその秀吉の嫡男が秀勝(信長四男)やったから周りも言うこと聞きやすかっただけ

[816 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:15:52.13 ID:Vwb0N2Gid]

>>801
古今東西ハイグラウンドを得るのは大事なんやぞ

[817 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:15:52.64 ID:J7oAk1/3a]

>>811
嫁と長男は自分の意志で殺したから耐えるも糞も無いぞ

[818 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:15:57.51 ID:3o8sz25D0]

>>755
あそこで裏切ってなければもう少しマシな最期やったと考えると印象悪いンゴねえ…

[819 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:16:07.80 ID:alxT4tWk0]

九州三国志島津龍造寺大友で大河を

[820 それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ 2022/07/31(日) 18:16:14.89 ID:8mT/+gCU0]

>>812
そんなとこにおったらまず士官に取り立てられてないやろ秀吉

[821 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:16:21.67 ID:Y5oCiHEe0]

戦国プレイオフシリーズで負け

[822 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:16:24.97 ID:UFR99sapM]

>>491
過去に仕掛けられた時に逆に助かった元寇の二度の神風から学んでないな秀吉

[823 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:16:36.76 ID:Y/1u0nwA0]

信長の野望の野望やってると
本能寺くらいの勢力になるとだれるわ

[824 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:16:36.85 ID:yHuglXWV0]

>>793
沖田総司も女だよな
https://i.imgur.com/sp9XDql.jpg

[825 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:16:38.63 ID:41AyTvEGa]

>>762
だからこそ高橋紹運みたいな玉砕話は今でも語り継がれる訳やな
当時のキチガイ島津兵がドン引きするくらいやからよっぽどすごかったんやろな

[826 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:16:52.87 ID:U7unKtRX0]

>>815
おんな太閤記でちょうど養子にもらった話してたわ

[827 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:16:53.44 ID:Vyq9AqYgM]

>>820
取り立てたのは信長の功績
その貯金で天下統一やな

[828 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:16:57.97 ID:2JlbUqEM0]

僧侶・公家の日記とかいう有能

[829 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:17:19.23 ID:+jo1meH+0]

>>811
今川人質時代は普通に一門衆扱いで名門今川の幹部候補やったしなんの不自由もしとらんからな
むしろそこから不倶戴天の敵の織田に付いたし今川の嫁子供殺したあたりほんとに凄い
生存能力がカンストしてる

[830 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:17:22.96 ID:bLXnyjoc0]

>>812
立地がね
せめて京都に近くないと

[831 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:17:23.83 ID:/ZjMMyIF0]

江戸時代のなんG民御用達のソースがこれと考えると日本史って細かい事象はひたすらに塗り替わるけど大筋の変化はそんなにない気がする
https://i.imgur.com/q3XNVig.jpg

[832 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:17:27.44 ID:U7unKtRX0]

>>824
このキャッチコピー今だと炎上しそう

[833 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:17:43.17 ID:3Yka0plBa]

やっぱアレキサンダーって神だわ

[834 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:17:51.51 ID:r16bL47T0]

>>812
武田毛利みたいなバリバリの保守思考の大名家じゃ秀吉みたいな足軽を取り立てるとか無い
欧州で言う所の貴族至上主義みたいな勢力だぞあいつら

[835 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:17:51.74 ID:hXaluQJ7r]

>>819
終盤は朝鮮出兵すっ飛ばして関ヶ原やろなぁ（適当）

[836 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:18:08.96 ID:yHuglXWV0]

>>823
三国志で二大決戦になって怠いなと思ったら
敵国君主が寿命で死んで国家委譲されてエンディングになったことあるわ

[837 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:18:09.49 ID:0Qm08Si2d]

>>800
伊達北条がめっちゃ伸びるてかAIとか晴宗強化しすぎや

[838 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:18:17.39 ID:J7oAk1/3a]

>>815
でも病弱やったから池田の息子を養子に、弟の養子に丹羽の息子を迎えて釣り上げたんやぞ

[839 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:18:18.76 ID:zm62rjAJ0]

>>823
創造だけど軍団委任ゲーになるよね

[840 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:19:22.79 ID:2JlbUqEM0]

信長の野望は西国の交易強化して欲しいわね
一条さんとかもこれでそれなりに強かったんやろ

[841 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:19:23.85 ID:vlgtUq+G0]

>>707
人たらしやね
上司だけでなくどんな人にも懐に入っていける天性の才能だわ

[842 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:19:27.72 ID:tqLOK6vE0]

>>824
牧瀬里穂もっとでかいやろ
歴史修正主義やわ

[843 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:19:31.88 ID:zm62rjAJ0]

>>829
織田にもこれ以上援軍寄越さないなら武田についてお前ら攻めるぞとか脅迫してるの草

[844 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:19:44.29 ID:ALB2Y0kaa]

>>831
甲陽軍鑑とかいう参考書→歴史書→偽書→半分本物っていう扱いが手のひら返しされまくってる本

[845 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:19:45.69 ID:Vyq9AqYgM]

>>834
信長の天下のために最も資した行為は猿取り立てやな

[846 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:20:12.72 ID:zQQqFrYo0]

北条が関東を統一してたという謎の風潮
相模と武蔵だけやんけ

[847 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:20:43.26 ID:UFE0whar0]

信長って本能寺無くても存命中に天下統一出来たんやろか？
あんな殲滅主義じゃ九州東北なんて平定するのに20年以上かかりそうだけど

[848 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:20:50.33 ID:3rgfoOgb0]

>>812
織田家に仕える前は今川家に仕えてたけどリストラにあったんやっけか

[849 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:20:55.06 ID:J7oAk1/3a]

>>845
元は今川家臣だったから因果なもんよな

[850 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:21:01.13 ID:+tQz38jXd]

切腹って冷静に考えると頭おかしいよな
自分の腹切るんやで

[851 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:21:07.47 ID:74rdsKmad]

>>812
なお、秀吉自身の軍略の才能は無く、人使うのと人たらしだっただけ
石田堤と呼ばれる忍城の戦いの水攻めの大失敗は秀吉の指示だってことが判明している
石田三成は大反対してたのに秀吉の指示でやったら大失敗
石田三成のせいにされてるという
可哀想
朝鮮出兵もほとんど秀吉の指示を聞いておらず、秀吉には偽の戦況が伝えられてたんだぜ？
優秀な配下おらんとダメやぜ？秀吉

[852 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:21:13.11 ID:2JlbUqEM0]

>>844
仮名遣いとかで真偽確かめるやつは古史古伝の判定でよく使われとった手法よな

[853 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:21:35.91 ID:jlELaX2/M]

>>1
アフィカスのお前
0勝100敗

[854 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:21:39.62 ID:2JlbUqEM0]

>>850
はい鋸曳き

[855 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:21:42.64 ID:yHuglXWV0]

>>850
アンチ乙
死に切れんから腹のダメージで死ぬ前に首切ってもらうし

[856 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:21:55.33 ID:ef/23UJva]

>>412
自分ちが寿命までまず生きられない伝染病の土地なんやから外行く機会があったらなんでも行くという状況から理解してやらんといけない

[857 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/07/31(日) 18:21:59.40 ID:Jvoa2HL6a]

秀吉「丹羽様と柴田様から一字ずつ頂いて『羽柴』と名乗ります(ﾍｺﾍｺ)」←こいつが天下とった理由

[858 それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ 2022/07/31(日) 18:22:29.39 ID:8mT/+gCU0]

>>855
ほんま怖い

[859 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:22:33.37 ID:Vyq9AqYgM]

>>851
有能な配下を持つことも能力やし

[860 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:22:39.11 ID:bLXnyjoc0]

>>841
丹羽と柴田と仲良くしたいから苗字羽柴にするとかなかなか出来んわ

[861 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:22:41.60 ID:aMnwMTHf0]

>>847
北条が既に平伏して東北なんて小さい雑魚しかいないし毛利もボロボロだからやることあんまないで

[862 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:22:44.87 ID:41AyTvEGa]

戦国以前からの話やが、基本的に九州の人間って同じ日本人の血を引いた奴らとは思えないんだわ
現代でも何か喋ってる方言、日本語じゃないし、あいつら絶対DNAレベルで別民族やろ

[863 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:22:50.00 ID:J7oAk1/3a]

>>857
丹羽長秀は秀吉の名付け親だから当然やろ
信長の一番のお気に入りやし

[864 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:22:54.03 ID:vlgtUq+G0]

>>847
出来とるやろ
スピードが違う
信長幕府だと日本がどうなってたのか気になるわ

[865 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:23:12.25 ID:+jo1meH+0]

>>857
佐久間と林から一字貰わない人を見る目があったから

[866 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:23:16.17 ID:2JlbUqEM0]

源氏とかいう親族殺し合いの血筋から化け物がちょいちょい出てくる蠱毒みたいなシステムよりは戦国時代は恵まれとるから…

[867 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:23:21.26 ID:yHuglXWV0]

>>854
ニッコニコなんだよなあ
https://i.imgur.com/uZNH5yc.jpg

[868 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:23:22.21 ID:b82rQFBS0]

新府城とか国道20号線を車で走ってたらいきなり切り立った崖が現れてなんだこりゃ！って思ったわ
あれは難攻不落だわなんであんな地理になったんだろう

[869 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:23:29.50 ID:74rdsKmad]

>>859
ちなみに信長が与力としてつけてくれてるんや

[870 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:23:30.38 ID:U7unKtRX0]

>>846
実質古河公方を抑えてた北条が支配していたと言っても過言ではないやろ

[871 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:23:34.88 ID:J7oAk1/3a]

>>860
丹羽とは元から仲ええぞ

[872 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:23:38.81 ID:FpLyQ5kId]

ノッブは豪運なだけやしな

[873 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:24:16.99 ID:yHuglXWV0]

>>872
桶狭間で雹が降ったとかいう嘘みたいな話

[874 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:24:32.36 ID:nSTKB/Hoa]

>>851
プーチンやん

[875 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:24:33.25 ID:Vyq9AqYgM]

>>869
そら秀吉自体が織田配下なんだから全員そう言えるわなw

[876 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:24:34.83 ID:J7oAk1/3a]

>>862
それは北海道にも言えるし…

[877 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:25:34.33 ID:yHuglXWV0]

>>856
ほんの15年前まで地方病があったとか怖過ぎるわ

[878 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:25:47.00 ID:GQigWh61a]

小牧長久手は徳川勝ってたって言うやつおるけど連合軍の片割れが負けたらそれは負けやろ

[879 それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ 2022/07/31(日) 18:25:47.25 ID:idJvO4Lp0]

相馬の兵がアホみたいに強かったのホンマなん？

[880 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:25:51.59 ID:JXOLE1OB0]

>>847
直接対決してた毛利上杉がもう死に掛けで、島津と伊達が臣従してくるのも時間の問題だったからな
島津なんかは秀吉が農民出の卑しい身分だから刃向かってきたけどそれなりに家格がある信長にはそこまで反抗的じゃなかった

[881 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:26:09.31 ID:LX3sjBTQ0]

太閤立志伝のリマスターでほぼ引きこもりだったはずの北条が攻城戦チートスキル貰ってて草
あいつら5人並べるだけでどんな城も運しだいで1ターンや

[882 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:26:11.45 ID:/5W6VMss0]

家康も三方ヶ原の戦いや、長篠の戦いの直前には勝頼に吉田城まで攻め込まれているし、結構負けとるね

[883 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:26:24.50 ID:zQQqFrYo0]

>>862
それ言ったら関東東北のほうが日本人ちゃうやろ
戦国時代とか特に

[884 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:26:37.45 ID:3o8sz25D0]

>>854
（実際に通行人が面白半分でノコギリ引きまくるので）
※この刑罰は見せしめです
本当に鋸を曳いてはいけません
と立て看板してあった模様

[885 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:26:44.12 ID:74rdsKmad]

秀吉は自分の能力を過信して戦略立てだした晩年は悲惨だったのみんな知ってるだろうにw

[886 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:26:46.22 ID:Y/1u0nwA0]

信長→光秀
秀吉→官兵衛
家康→正信

この畜生ども

[887 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:27:31.33 ID:J7oAk1/3a]

>>880
伊達は輝宗生きとったからな、息子の狂犬やったら分からんかった
島津も胸張れるほどじゃ無かったのにホンマ草
南北朝時代にハイエナしてデカくなっただけで名門面

[888 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:27:33.11 ID:2JlbUqEM0]

>>884
ホンマに引くやつがあるか！(役人ｶﾝｼｰ]
これほんま草

[889 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:27:42.13 ID:3o8sz25D0]

>>877
実はあいつらまだ千葉の沼とかにおるんやで
山梨みたいな寄生虫はおらんらしいけど

[890 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:28:02.97 ID:zQQqFrYo0]

分国法とかいう呪いの装備
これ作った大名から没落していく

[891 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:28:14.58 ID:yHuglXWV0]

>>884
ワイの読んだ横山光輝漫画ではモリモリ引いてバリバリ死んでたわ

[892 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:28:18.30 ID:FbCSq8LM0]

勝頼は長篠でどうすべきだったのか？

[893 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:28:19.38 ID:ef2Q0tDs0]

現代って戦もないつまらん時代よな

[894 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:28:50.10 ID:JXOLE1OB0]

>>875
本人がヘッドハンティングして来たのと、上司から付けられた部下は別って話やろ
佐久間おじさんの折檻状にノッブ自身が書いてるように、上司から付けられた与力だけじゃなくて部下は自分でも人材集めしないと怒られる

で、両兵衛とかの秀吉のヘッドハンティングの有能さを示すものとして語られてた部下の多くは実は信長に強制的に付けられた与力だったって説が最近は有力

[895 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:29:00.82 ID:5SIWl8ud0]

信長死んだ後家臣団で内紛起こしたからあそこまで長引いたけど本当ならさっさと天下統一終わってたやろ
その後朝鮮出兵もやってたかもな

[896 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:29:20.04 ID:J7oAk1/3a]

>>892
真田の言うこと聞くべきやったな
過大評価抜きに真田親子は有能やった

[897 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:29:36.36 ID:yHuglXWV0]

>>889
だから松戸市見たいのが生まれるんか

[898 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:29:41.11 ID:3Tll9q5B0]

李牧さんだって負けるんだし最終的に負けなけりゃいくら負けてもいい

[899 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:30:01.32 ID:UFR99sapM]

>>606
英仏百年戦争みたいやな

[900 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:30:20.74 ID:b82rQFBS0]

ワイの分析によると武田家が天下統一できなかったのは甲斐が不毛の地なせいや
山梨が悪いんや

・盆地なので夏熱くて冬寒い
・海がないので塩が取れないし貿易もできない
・風土病のせいで米作りにも向いてない
・言うほど金は取れない

[901 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:30:35.24 ID:t2k5QJGy0]

身体が小さくて病弱
今だったらホモが喜びそうなキャラ付けされてるよね

[902 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:30:44.00 ID:J7oAk1/3a]

>>894
佐久間おじはあれだけ貢献したのに最後クビになったから光秀の本能寺の動機になったんよな
年寄りにも常にノルマ課し続けたのは信長破滅の原因やろ

[903 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:31:16.56 ID:yHuglXWV0]

信長がおらんかったら武田や北条はどうだったやろな

[904 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:31:18.97 ID:J7oAk1/3a]

>>900
本拠地移せば…
それこそ諏訪あたりに

[905 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:31:33.72 ID:sdBLz6fzd]

安芸武田も勝率高かったような

[906 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:31:47.17 ID:41AyTvEGa]

>>883
薩長の流れを汲んでるからなんだろうが歴代九州兵って日本帝国兵のノリに近い奴ら多すぎるんだわ

[907 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:31:58.71 ID:6ewvuJwC0]

ノッブの上洛までの運はまさに天下人の運よな
親父がSSRで家格は低いけど軍資金めっちゃ豊富な状態でスタート
尾張統一して美濃の義龍に苦労してたけどその義龍が急逝、若年の龍興が継ぐ
美濃攻略しても強大な六角が立ちはだかるはずがなんか観音寺崩れでボロカスになってる
それでも更に強大な三好がいるやんと思ったら三好も内紛でｇｄｇｄ

まぁこの後はクソほどしつこい宗教に死ぬほど苦労させられるけどさ

[908 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:32:15.01 ID:3o8sz25D0]

>>898
戦略的には生涯無敗定期

[909 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:32:35.48 ID:VDCwOvXF0]

>>784
なんか本能寺の変起きてね？

[910 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:32:44.75 ID:XHRSgH2v0]

武田信玄とかいうホモをなんであんな猛々しく描写するんや

[911 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:32:56.96 ID:3o8sz25D0]

>>900
セやろか？ここだけの話山梨の川には今でも砂金がゴロゴロ眠ってるんやで！

[912 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:32:58.90 ID:FbCSq8LM0]

安芸武田といえば暗黒JKと高杉晋作

[913 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:33:03.07 ID:zQQqFrYo0]

勝頼はまぁどうせ何やっても無理だったけど御館の乱でのガイジムーブはミスやったと思う
いや金山枯れていよいよ困ってたのは分かるけどあそこで恩売って北条に媚びまくるのが唯一生存の可能性あったろ

[914 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:33:08.26 ID:2JlbUqEM0]

>>899
薔薇戦争とかいう続編あるのも似とるわ

[915 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:33:10.35 ID:yHuglXWV0]

>>909
変まではいかない気がする

[916 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:33:14.33 ID:J7oAk1/3a]

>>907
龍興も有能やぞ
途中からアル中になって無能になったが

[917 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:33:29.72 ID:My5lYW7P0]

宗教勢力相手だと損得勘定が機能せんからな
徹底的に叩き潰す以外方法がない

[918 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:33:37.24 ID:kBWocaQT0]

>>865
間違いねえや

[919 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:33:42.26 ID:Jbl+KKj60]

日本の時代の中で一番生まれたら楽しそうなのって戦国時代だよな
今この時代に生きてるワイらは祭りの後感ある

[920 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:33:51.11 ID:GQigWh61a]

>>913
追い出してたせいで外交の知識何もなかった説

[921 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:34:25.92 ID:EenQGt0P0]

😭

[922 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:34:33.39 ID:2JlbUqEM0]

>>917
本願寺ってむしろ交渉しまくりなんよなあ…
細川や伊勢とパイプ持ったり

[923 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:35:03.16 ID:LPMRhTweM]

結局浅井はアサイなのかアザイなのか

[924 それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ 2022/07/31(日) 18:35:12.07 ID:8mT/+gCU0]

>>907
京都に比較的近いのと津島港あったせいで貿易センス身についてたのも強いよな

[925 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:35:15.90 ID:SK2N9hvGa]

>>919
名もなき農民に生まれて
近くの戦の巻き添えになって死ぬ模様

[926 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:35:21.47 ID:ef/23UJva]

>>551
関ヶ原前に10万人単位の連合軍纏めて勝ったのは秀吉と秀長だけ
家康も関ヶ原のときもたつきまくりだしレアスキル付いとる
ほんま全盛期のこの兄弟化け物
関ヶ原で秀長生きとったら同数でもワンサイドゲームで勝てる

[927 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:35:36.05 ID:pCTtjzpD0]

ガチの無敗は堀秀政やろ
小牧長久手でも榊原破ったし

[928 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:35:53.04 ID:5SIWl8ud0]

>>919
まぁな
500年くらい経って今の時代語られるかと言うと…

[929 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:35:59.07 ID:FbCSq8LM0]

でもぶっちゃけノッブが武田滅ぼすからこっちにつけと北条を誘ったら裏切るよね

[930 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:36:00.00 ID:rVXJ5HWf0]

>>768
大陸制覇してなきゃなんの意味もねンだわ

[931 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:36:13.83 ID:J7oAk1/3a]

>>926
秀長とかいう47になるまで独身だった戦犯
こいつに息子おったら全て解決やろ

[932 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:36:28.26 ID:yHuglXWV0]

>>926
秀長って意味不明よな
なんであんな優秀やねん

[933 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:36:38.33 ID:+jo1meH+0]

龍興は数えで14歳とかでしっちゃかめっちゃかになってる家継いでほら信長と戦えよってのはまあ普通に可哀想よな
有能とか無能とか判断できる以前の問題やろ

[934 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:36:46.09 ID:5SIWl8ud0]

明石全登←こいつ

結局なんて読むんだよ

[935 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:36:47.17 ID:3o8sz25D0]

武田って北条のためになんかしてあげたことあるんけ？
今川と北条の戦いでは両家から援軍要請あったけど今川の味方してるし
小田原城に信玄は攻め入ってるよね

[936 それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ 2022/07/31(日) 18:36:57.90 ID:8mT/+gCU0]

>>919
城主がアホな決定したら一緒に死ななイカン時代絶対嫌やわ

[937 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:36:59.48 ID:2JlbUqEM0]

>>933
一条兼定さん「せやろ？」

[938 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:37:08.27 ID:pZhFv/cB0]

>>926
兄弟があれってズルいよな
夏候惇の完全上位互換みたいなもんやん

[939 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:37:24.37 ID:LLjb2F8B0]

>>907
癇癪持ちの癖に慎重とか言うわけわからん性格も天才のそれやしね天に愛されるってなんなんやろな

[940 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:37:31.48 ID:zQQqFrYo0]

>>933
どんなに有能でもその年やと家臣が従わないからな
そうなるともう本人には何もできひん

[941 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:37:40.62 ID:XHRSgH2v0]

>>919
なんG民の殆どは農具で落武者狩りをしているという風潮

[942 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:37:43.54 ID:vlgtUq+G0]

>>903
今川がそのまま中央制圧してたんちゃうか

[943 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:37:57.67 ID:3o8sz25D0]

>>926
五奉行「ワイらのおかげでは？」

[944 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:38:04.17 ID:FbCSq8LM0]

上杉が小田原包囲している時に北信を攻めたり、上野に攻め入ったりして包囲を解かせた

[945 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:38:12.29 ID:J7oAk1/3a]

>>933
最初は信長に勝てた定期
酒の味覚えて無能になった

[946 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:38:21.24 ID:yHuglXWV0]

>>941
落武者狩り楽しそうやん！

[947 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:38:48.04 ID:ekCOCEhua]

こういう戦績って毛利元就が最強じゃなかったっけ

[948 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:38:49.49 ID:t2k5QJGy0]

そういえば太閤16万本で続編が出せるレベルの売り上げらしい

[949 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:38:52.94 ID:VDCwOvXF0]

>>907
本願寺撃破という大金星あげたやん

[950 それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ 2022/07/31(日) 18:38:58.01 ID:8mT/+gCU0]

>>941
たまに光秀とかおるし

[951 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:39:01.95 ID:3o8sz25D0]

>>944
あぁ～そういえばそんなこともありましたなあ

[952 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:39:13.52 ID:sdBLz6fzd]

秀次とかいう初陣が家康相手の地獄

[953 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:39:22.06 ID:yHuglXWV0]

>>948
良かったやん
チーム作り直した甲斐あったな

[954 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:39:27.17 ID:J7oAk1/3a]

>>938
武田信玄三好長慶にも言えるよな

[955 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:39:42.88 ID:b82rQFBS0]

秀長に息子おったら秀吉も豊臣家の跡取りはその子に指名するやろ
でもその後に秀頼生まれたらそれはそれで揉めへんか？どうしたんやろなぁ

[956 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:40:00.31 ID:AkFGAwY70]

なんG民は信長の野望でどこの勢力で遊ぶんや？
王道の武田上杉？

[957 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:40:10.70 ID:yHuglXWV0]

>>956
里見

[958 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:40:13.58 ID:vlgtUq+G0]

>>948
朗報やけど5超えるようなシステム作れなさそう

[959 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:40:42.78 ID:J7oAk1/3a]

>>948
>>953
出ないぞ
旧版のグラ使い回してガッツリコストカットしたから黒字になったけどあのレベルのシステム1からブラッシュアップせなあかん続編は厳しい

[960 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:40:53.76 ID:vlgtUq+G0]

>>956
最初は織田
次に真田

[961 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:41:02.65 ID:2JlbUqEM0]

一門重視した結果の平氏さんがね…

[962 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:41:06.91 ID:74rdsKmad]

>>948
たぶん草狩りする続編出るぞ

[963 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:41:33.09 ID:yHuglXWV0]

>>959
しゃーない
パソコン売るゲームで我慢したるわ

[964 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:41:48.19 ID:OQZRBJu2p]

小田氏治
19勝21敗

[965 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:41:52.52 ID:J7oAk1/3a]

>>955
秀次は秀吉が嫌いな姉の息子
愛おしい弟の息子は殺さんやろ
息子がどんな性格なのかにもよるが

[966 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:41:53.58 ID:O0KLY8C+0]

もう決戦シリーズは作らんのか？🤔

[967 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:41:58.26 ID:Y/1u0nwA0]

>>956
王道は端っこの島津やぞ

[968 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:41:59.88 ID:aMnwMTHf0]

>>956
織田やった後に北条とかのまあまあ強いところで遊ぶ
大志ではインチキ将軍様が強すぎて楽しかったからそればっかだったけど

[969 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:42:12.57 ID:FbCSq8LM0]

そもそも家康に250万石も与えるのがおかしい
豊臣の蔵入れ地がそれ以下やろ

[970 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:42:38.85 ID:BEy74BDJa]

ぶっちゃけノブの野望は気軽にプレイ出来んからなぁ
太閤立志伝みたいなハードル低いやつ欲しいわ

[971 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:42:43.37 ID:mn7ZvQja0]

n勝1敗ですべてを失った武将って誰かおる？

[972 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:42:50.09 ID:J7oAk1/3a]

>>969
天下NTR願望あった説

[973 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:42:58.27 ID:yHuglXWV0]

>>971
安倍晋三

[974 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:43:27.27 ID:OQZRBJu2p]

戦極姫くらいガバガバなゲームのが好きや

[975 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:43:34.31 ID:btF+nP3Q0]

武田信玄は有能武将も多く孫子の兵法を忠実に守り堅実に勢力を拡大した
しかし孫子の兵法にはただ一つ欠点がある
堅実過ぎて寿命に勝てないことや

[976 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:43:40.79 ID:Bra2ofrJ0]

完走するのは草

[977 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:43:44.35 ID:/dnmZuZhr]

>>512
ホンタイジは明に勝ってるからね

[978 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:43:54.79 ID:BPFkYh600]

謙信何回も京に来てるけど信長もそこで暗殺とか考えなかったんかなまあ朝廷のことだから手出しは出来んにしても軟禁とか手はあったやろ

[979 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:44:07.26 ID:74rdsKmad]

身内の秀次族滅させて、徳川に250万石キープさせ続けるのは確かに頭おかしい

[980 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:44:11.82 ID:yHuglXWV0]

>>976
ID真っ赤マンで支えられとる

[981 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:44:53.33 ID:5SIWl8ud0]

>>980
お前やないか

[982 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:45:06.13 ID:yHuglXWV0]

秀次事件はバカだよな
クソバカ

[983 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:45:20.34 ID:J7oAk1/3a]

>>979
秀次は天皇口説いて秀吉蹴落とそうとしたから
秀吉には耐えられなかったのは分かる
族滅は分からんやがな

[984 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:45:23.09 ID:1lfesKgJ0]

秀吉は家康を政権でも重席に据えてるし厚遇していく路線に転換したんやろ

[985 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:45:24.35 ID:yHuglXWV0]

>>981
お前も真っ赤や👍

[986 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:46:03.94 ID:J7oAk1/3a]

>>982
秀次殺す→分かる
秀次の嫁殺す→分かる
秀次のガキ皆殺し→分からない

[987 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:46:41.73 ID:FbCSq8LM0]

しかも徳川は朝鮮に派遣せずに戦力温存やろ
乗っ取ってくれと言わんばかりよ

[988 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:46:45.04 ID:AkFGAwY70]

なんG民は信長の野望で大友宗麟で遊ぶのか？
大友宗麟って面白いらしいやん

[989 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:46:54.03 ID:yHuglXWV0]

>>986
最上義光「いやわからん」

[990 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:47:37.78 ID:J7oAk1/3a]

>>987
VS中国の時に行かせるつもりだった
まさか朝鮮すら制圧出来ないとは思わなかったらしく北京に都移す計画まであった

[991 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:47:49.42 ID:+jo1meH+0]

秀次事件はある程度のラインまで秀吉は秀次殺す気が全然なかったのは確かだから余計わからんよな
いきなりブチギレて族滅したようにしか見えん

[992 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:47:59.22 ID:UFR99sapM]

>>743
その家康ファンが多いらしい中国人が諸葛亮、劉備、関羽とかを神格化して
実質三國志の勝ち組の
曹操や司馬一族を褒めないの不思議

[993 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:48:06.74 ID:3o8sz25D0]

秀吉「うーん、何度シミュレーションしても秀頼あかんわ…せや！」
秀吉「秀頼をお頼み申す～😭😭😭」

[994 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:48:13.33 ID:J7oAk1/3a]

>>899
まだ顔合わせしてない定期
駒姫の件は謎

[995 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:48:28.60 ID:btF+nP3Q0]

最新作の信長の野望新生いつも通り島津とか伊達で端っこから始めたら天下人の信長秀吉が強すぎて全然勝てないんやが

[996 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:48:29.55 ID:J7oAk1/3a]

>>994は>>989

[997 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:48:34.15 ID:74rdsKmad]

>>986
秀次に輿入れ前の女も処刑

最上「あああ！」

[998 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:48:42.83 ID:J7oAk1/3a]

>>995
PKになるまで待て

[999 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:48:43.25 ID:kfjoXG1r0]

>>8
ナポレオン

[1000 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 18:48:43.23 ID:yHuglXWV0]

フィクションでも秀次事件って軽く扱われるよな
意味わからんからだろうけど