武田信玄49勝3敗←おおお　上杉謙信43勝2敗←おおおおお

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 16:38:47.57

織田信長49勝15敗←うーん

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:05:45.40

信長と劉邦ってどっちが名将ポイント高いんだ
さすがに同期に項羽いた劉邦か？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:05:56.54

>>176
関中取りに行った時も実質負けやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:05:59.21

朝倉義景あいつやる気あんのか
いつものように畿内に出てきて
帰ろうとしたら追撃うけて滅亡とかアホやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:06:08.47

>>176
負けって程の負けでもないけど漢中のあたりで一応劉備に追っ払われてるんじゃないかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:06:08.90

関東平野は守れないからな
後北条家は本質的に小田原の山賊
そう考えると徳川幕府は完全に武力放棄してた
といえるね

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:06:08.98

逃げ足の速さで劉邦に勝てる奴なんておらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:06:14.09

>>158
あーそうか美濃攻略はじめボロボロやったもんなそういや

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:06:14.09

>>162
元就は軍略、政略は化け物でも経済面じゃ結構失敗してるｊｙなかったっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:06:18.76

>>134
三国志14の劉備みたいに脱兎スキル持ちなんやろうなあ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:06:19.70

>>122
あざなという仮名は好きなん自称してたけど
名前はイベントでもないといじれん感じやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:06:53.33

>>160
本領近い一向宗相手に朝倉生き長らせた手腕凄いぞ下手な武家より一向宗方が強いからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:06:55.79

>>180
信長と比較するなら曹操じゃないんか
項羽とか全くタイプ違うやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:07:00.62

>>178
国力を考えると呉が楚をぶっ壊してるのほんとやばい

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:07:09.07

>>163
武田勝利判定してる奴なんているか？
戦い自体は上杉の勝ち良くて引き分けってとこやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:07:12.22

>>69
甲斐豪族連合のトップみたいな形態やしな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:07:17.47

毛利は隆元が長生きするのが一番の重要事項やろ
あいつが山陰の経済握ってたわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:07:19.62

謙信全然領土取りに行かないから家臣ブチギレなかったんか？

2022/07/31(日) 17:07:23.74

>>143
なるほどね
まあ確かに優秀で信頼できる人いれば自分でなくてもええわな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:07:28.37

信長って生涯でも尾張統一に大半の人生使ってるのに
創作物だとアッサリしすぎなんよな
もっとスポット当ててくれや

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:07:28.65

>>169
負け方によるやろ
長篠の戦いは最悪の負け方や

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:07:59.71

>>80
甲子園で勝てない明徳みたいなもんやし

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:08:20.63

中国だと楽毅も相当やばい

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:08:21.00

>>193
とはいえ戦後北信濃抑えたのは武田やし
人的被害も武田やけど領地取ったという意味では武田の勝ちとも言えるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:08:30.32

曹操の勝率も8割ぐらいよな
有名どころやと董卓と周瑜に負けとる

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:08:32.80

>>187
ゼロどころかマイナススタートであそこまで爆速で広げたからしゃーないやろ
隆元が生きてたら逆に天下取れ言ってたかもしれんし

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:08:49.55

>>187
石見銀山でウハウハやったのでは。

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:08:58.09

>>150
戦は天才なのに、政治のセンスが無い

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:09:03.72

三好長慶「天下人なのに知名度ないです」

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:09:05.62

ノッブはチャンスとみたら一気に畳み掛ける判断の速さがすごい

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:09:22.33

>>118
追放された信虎やっけ？も外交で武田のために動いとるし
出来レース説も割とあると思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:09:22.88

>>171
別に大阪の本願寺の本体じゃないから北陸の一向宗とかほぼ食い詰めた農民だろうとは思うけどな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:09:29.33

>>196
そもそも自領が常にお家騒動と一向宗の危機に晒されてたから外征先で長居は出来んのや
いくら戦で勝とうが徒労よ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:09:32.75

豊臣秀吉というか羽柴やけど
舐めて戦歴とか調べれば調べるほど異常だって気づくよな
当時の武将達とは一線を画した知能指数を感じるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:09:34.27

>>160
朝倉宗滴ってうつけの頃から信長が将来ヤバイかもって予言してたんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:09:34.60

>>150
相手が蕭何というキレ者の化け物だったのがね

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:09:44.52

謙信って謎戦争多すぎない？軍資金もよくもったし
当時の領主ならもっと野心あっていいだろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:09:58.58

>>207
松永久秀の方が有名になっちゃったな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:10:00.20

>>182
義景にやる気あっても家臣にはないからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:10:12.80

>>150
さっさと三国鼎立しなかったのがね

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:10:40.75

>>202
上杉は信玄の信濃侵略に反発する形で来とるわけやしな
中越や上州なんかはある程度成果があったけど、信濃は・・・

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:10:47.52

>>17
小田氏治とかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:11:01.17

>>193
上杉は戦果はあったけど
北信勢力の失地回復という
戦略目標は達成しとらんからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:11:01.46

ノッブって割と派手に負けるよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:11:04.38

信玄ってそんな勝ってたん？
村上辺りに結構負けてるイメージなんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:11:08.98

上杉は家臣の裏切り多すぎ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:11:16.12

謙信の2敗ってどこや小田原と七尾攻め？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:11:16.18

一方現代の愛知の武将
中日竜々40勝50敗

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:11:20.99

日本の歴史上で一番のVやねん！かました家ってどれなんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:11:23.42

っぱ秀吉が最強よ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:11:23.73

>>215
謙信でよくわかんねえのが真面目に関東管領をやろうとするアホ当主に対して
無駄な戦争に付き合わされる部下たちが謀反を起こさなかったところ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:11:30.80

毛利は全然中央集権化できてないから大きくは動けんよ
戦国大名はトップダウンの君主制じゃなくて豪族連合的だけど毛利はその中でも豪族連合の色が強い

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:11:44.46

島津義弘とかいう言うほど鬼でもない奴

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:11:51.12

尼子経久も面白いわ
なんで西国出身はあんなに狡猾なんかね

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:11:56.33

>>99
ん？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:11:58.19

播磨とかいう良立地のクソ雑魚

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:12:02.98

一向一揆弱くやばくなかったら
謙信含めて四苦八苦してないんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:12:03.29

>>226
家臣団がね…

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:12:04.75

>>8
項羽　72勝1敗　← 天下取れない

劉邦　73敗1勝　← 天下人

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:12:15.36

>>229
ほんと武神とか思えん謎多きホモだわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:12:27.67

信玄って越後まで出たかったん？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:12:28.77

負け数多い名将って誰になるん？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:12:30.73

参考までに戦国時代の勢力図貼っておくわ
https://i.imgur.com/vqUd7X8.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:12:31.34

>>100
相良藩はよう頑張っとる
なんだかんだで明治まで生き残ったし

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:12:32.49

死ななきゃ負けにはならん

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:12:39.53

>>229
謀反起こされまくりなんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:12:44.22

>>224
謙信の家臣裏切りの大半がほぼ一向宗関連やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:12:50.08

雑魚相手に稼いだ勝数など無意味ってことやんな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:12:56.79

信長は最初の戦力がアレやからなぁ
まぁ当時ではまだ多い方やったけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:12:58.10

>>182
真柄兄弟くらいしかまともなのいないしな
宗滴いなくなったあとなんて酷いもんよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:13:09.32

>>230
毛利両川という呼び名がもうね

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:13:11.01

>>241
初代戦国BASARAの地図がこんなやったな

2022/07/31(日) 17:13:17.16

問題は負け方

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:13:17.57

やっぱり秀吉がナンバーワン

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:13:29.62

>>240
劉邦

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:13:42.26

>>227
やっぱ武田じゃねぇか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:14:01.73

劉邦って統一前までは項羽以外には無敗じゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:14:02.80

>>227
戦国なら普通に織田やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:14:05.02

>>210
指揮官は本願寺の指導部が来とるし、加賀一国を収めるレベルだったから相当強い

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:14:11.43

>>229
謙信は実家が嫌われ者すぎて上杉継承からの関東管領就任がないと家中がまとまらないって背景があったから
家臣たちも下手に御家騒動になるくらいならって感じで黙ってたんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:14:11.43

>>244
あれやっぱり関東での戦になんの旨味もないからかね？
謙信って国のかじ取りに実益がなさすぎてよく滅びなかったなと不思議でならない
あそこそんなに立地良かったんかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:14:13.45

>>227
それこそ織田やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:14:15.60

https://i.imgur.com/id3jp2s.jpg
https://i.imgur.com/aLym593.jpg
https://i.imgur.com/a2Um0dl.jpg

国家としてはどこが勝率良いか調べてたらYahoo知恵袋にやべー奴ら居て草

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:14:17.68

ルイス・フロイス「信長は華奢で中背、甲高い声で酒を飲まない」

これが現実

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:14:30.88

雑魚狩りで稼いだ戦績は無意味
武田なんか本願寺とやりあったら一発で武将死にまくってお家終了やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:14:45.30

>>262
大体イメージ通りの織田信長

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:14:49.70

>>32
1回目は勝ちよりの引き分けだし2回目は死んだからノーカン

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:14:49.71

>>198
尾張統一の障害になってたのが織田伊勢守家かなんかやったっけか
あいつら倒したらそこからはほぼスムーズにいっとるんよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:14:51.74

>>247
内戦まとめてる時が1番時間かかってるんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:14:52.73

>>224
北条高広とかいうアヘアヘ裏切りおじさん

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:14:55.00

>>241
っぱ徳川はしずおかだわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:15:00.52

>>259
京との貿易かなぁ？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:15:00.79

>>202
戦いをどこで区切るかやね
川中島の戦いって長年に渡って10回以上対峙しとるけど川中島の戦いって言ったら例の一戦を指すことが多いし
その一戦だけ見たら明らかに上杉の勝ちか引き分けや
全部ひっくるめて見たら武田の勝ちと言えるけど前置きなしにひっくるめる人なんて中々おらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:15:02.44

武田って頼朝に警戒されるような源氏の名家なのになんで天下取れんかったんや？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:15:07.99

三好も地味にヤバいんだよなぁ
あそこから負けられるのはすごい

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:15:08.63

>>247
金で雇った軍団が弱かっただけなんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:15:10.77

定期的にセンゴクスレ伸びるの草

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:15:10.75

>>258
長尾そんなに嫌われてたんか

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:15:27.09

>>241
清和源氏佐竹氏逝く

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:15:34.23

>>258
長尾家ってダメなんか
結局中央集権化できんところは拡大に限界あって信長秀吉に押しつぶされた感あるな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:15:49.04

>>258
っぱ御旗がいるんやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:15:52.09

>>259
当時の越後は今みたいに米が取れる領地ではなかったけど、代わりに貿易でうまく稼いどったとは聞いたな

武田信玄49勝3敗←おおお 上杉謙信43勝2敗←おおおおお

武田信玄49勝3敗←おおお　上杉謙信43勝2敗←おおおおお