武田信玄49勝3敗←おおお　上杉謙信43勝2敗←おおおおお

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 16:38:47.57

織田信長49勝15敗←うーん

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:28:26.34

戦国って末期除いて予定調和だよな
結局有力な大名田堵が権門の被官として鎌倉末からずっとそこに居る
建武から室町初に掛けて足利被官が東日本に激増したの除けば
西日本の体制自体は殆ど変わってないし
江戸以外の幕府って基本安堵だから地方が全然治まってないんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:28:32.47

>>374
大内尼子まったく弱小じゃない定期

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:28:37.54

>>374
大内尼子なんて関東の連中に比べたら京にまで名声が響いている超強豪やろ…

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:28:56.25

>>380
光武帝ですら無敗ってわけじゃないしなあ
さすがにいないのでは

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:29:09.89

>>198
桶狭間戦記で丸々1巻使って尾張統一やってくれたのはよかった

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:29:19.32

>>392
予定なら今川が織田をぶっ殺してたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:29:20.93

信虎は追放されて悲惨扱いされてるけど信玄より長生きしてるし外交官として優遇されてるし
追放前後両方見ても糞優秀や下手したら信玄より優秀や

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:29:23.67

新生で徳川で30勝1敗くらい

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:29:26.88

>>371
維新期なら桂小五郎やな
用を足したいいうて新選組から逃げた

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:29:37.14

>>366
ムガル帝国を建てたバーブルとか
ペルシアで負けまくって逃げるかのようにインドに遠征したら大勝して大帝国へ
なお次代でも一度滅亡する模様

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:29:42.67

無敗の将軍は割とおるけど君主はなかなかおらんわね

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:29:55.75

>>374
元就と同じ状況でスタートしてもみんな死ぬと思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:30:06.50

大内は半分自滅したようなものとはいえ全盛期は全国でもトップクラスの強豪だったろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:30:20.92

大内にいたっては当時の東アジアで1番金があった勢力とまで言われとるな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:30:29.62

>>380
アレクサンダー大王はどうなの？
負けって負け聞いた事がない

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:30:30.71

浅井とかいうだまし討だけのカス
先代は朝倉にもボコられてるよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:30:32.97

>>391
劉備の入蜀～即位までの経緯って異様よな
各地転戦続けとる有能猛将のイメージだったんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:30:33.93

ジャップって有史から第二次世界大戦まで国の内外問わず戦争しまくってんのに私たちは平和を愛する民族です！！とか言い張ってんのウケるよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:30:47.50

>>386
淝水の戦いでは？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:30:55.80

>>384
尼子なんて経久と鹿之介くらいしかまともな武将おらんやんけ
大内も陶晴賢くらいしかおらん

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:31:04.82

>>370
武田家って大した意味も無く危ない橋渡ることあるからお家柄やろうなあ
小田原包囲なんかも明らかにリスクに見合ってない行為やし

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:31:07.63

一代でよく頑張ったランキングつけたら
1位　秀吉
2位　元就
3位　長慶
とかになるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:31:08.35

信長の野望はタイトル重ねるごとに過小評価修正されてるけど
創造からはついに最終スキルでノッブが圧倒的最強になったんやで
謙信1人で蹂躙できる時代は終わったんよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:31:10.94

日本軍もボロボロの敗北は1敗だけやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:31:24.43

>>387
フランスのボニーも
島流し２回で済んだな
セントヘレナで毒殺説濃厚やが

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:31:28.62

>>100
Vやねん大友宗麟

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:31:44.42

信玄 ← 弱小勢力、土豪の雑魚専してるだけでまともに大大名を滅ぼせていない

信長 ← 浅井朝倉武田など大大名をほろぼしている

まあ信玄は地方ヤンキーが弱い奴狙ってただけの話やねw

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:31:48.74

>>44
チンギス・ハン？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:31:50.63

戦国時代にzoomあれば武田は絶対天下取れてたわ

信玄「源氏です今は甲斐に住んでいますが採用となれば勤務可能です」
天皇「二次面接の際は京にお越しください」
信玄「はい」

これで錦の御旗は得られるからな
ネットさえ通じてれば天下取れたのに

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:31:51.58

信長って追撃戦が滅茶苦茶強いからな。
朝倉攻めでも、長篠でも撤退した敵につっこんだら、敵武将死にまくり。普通、野戦であんなに死なないわ。
多分、兵の走力が桁違いなんやろな。

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:31:55.29

>>357
あれで死んだ武将おるしな

2022/07/31(日) 17:31:55.75

>>409
ジャップも兄さんも父さんも欧米も大体そうだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:31:57.10

>>390
細川勝元も山名宗全も負けじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:32:06.96

>>406
たしかにあいつ負けらしい負けほぼねえな
個人ポカはあるけど軍vs軍で負けてる話知らねえや

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:32:24.15

>>323
ワイ地元民だから長野業正についてけっこう調べたんやけど
例の有名な逸話は関八州古戦録っていう江戸時代の軍記物ソースで同時代の資料には記録がない創作なんやで
信玄が上州に進出したのは業正が死んだ後の出来事だから実は交戦したことすらないんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:32:32.54

>>366
ハンニバルに負けまくってたけどスキピオで逆転したのを思いついた
スキピオ自体がずっと戦ってたわけではないけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:32:37.62

>>100
もしかして織田って化け物なのでは？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:32:48.29

>>409
嫌儲オジサンはムリに参加せんでええで

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:32:50.30

>>357
日本住血吸虫という悪魔
九州の筑後川一帯もエグかったらしいし

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:32:55.88

>>390
東軍が西軍を解散させて終戦したから

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:33:00.09

>>100
1560年年始時点なら長宗我部の領土はその半分くらいちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:33:02.43

>>411
信長の野望の能力値で考えるな😡

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:33:11.31

>>265
2回目はむしろそれが最悪なんだけどな
「うまい負け方」すら模索せずに現実から逃げたまま死んだ最低の晩年

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:33:29.34

>>395
光武帝単独で負けた戦いって対王郎戦の初期か？
緑林との連合軍だと小長安とかあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:33:34.84

>>387
親王殺すだけでも呪いやばいのに天皇に即位しちゃったお方を殺したら天変地異どころじゃ済まされんやろからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:33:44.24

見損なったぞ織田くん

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:33:50.02

>>413
伊勢貞親さんもようやっとるよね

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:34:05.33

僕は、山中鹿之介とか好きです！

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:34:07.72

>>60
源頼朝と同じやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:34:07.82

だいたい細川政元が悪い

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:34:08.10

>>334
なお久光公

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:34:10.71

>>292
まあ武田滅亡の原因作ったのは確実に信玄やからなw

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:34:14.73

謙信のじいちゃん一向宗との戦いで討ち死にしてたんか

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:34:14.74

>>409
嫌おじらしく教養なさそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:34:19.36

>>367
小弓公方は古河公方の主導権争いで割れた弟や
古河公方は鎌倉公方が鎌倉に帰れなくなって古河に入った公方や
稲村と篠川は東北用に作った公方や
堀越は鎌倉公方と両方上杉が揉めてる時に幕府が送り込んだ公方や

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:34:34.54

>>439
はい七難八苦

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:34:37.88

ノブヤボの真田昌幸強すぎるわ
あと本多忠勝

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:35:00.21

>>408
曹操と呂布に勝てない以外は普通に現地指揮官としては優秀
統治も上手くて自称皇族という肩書も使えるとか引く手数多よ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:35:07.17

>>426
ほーん。知らなかったわ。

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:35:12.75

立花の大河はまだなのですか……
見るまで死ねんのやが

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:35:33.50

朝倉義景「寒いのやーやーなの🥺」←許すな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:35:35.89

>>100
大友、龍造寺、島津に挟まれて
取り敢えず生き残る相良は運がエエな

他の守護大名系はほぼボロボロやのに

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:35:39.63

>>446
まるで公方のバーゲンセールだな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:35:42.27

>>374
正直なところ家督相続直後に包囲網敷かれた氏康の方が元就より厳しいスタートやった気もするわ
まあ今となっては存在が危ぶまれとるとはいえ三大夜戦として並び称されとるけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:35:49.54

>>451
朝鮮絡みは今の時代無理や

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:35:50.50

>>446
鎌倉公方～古河公方あたりから混沌としとる

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:35:50.72

織田信長
豊臣秀吉
徳川家康

ドラ1で誰指名するか？って話よ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:35:56.21

>>406
戦よりも後継とか決められないまま早くに没したのが最大のミスやからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:36:01.20

>>446
カオスで草

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:36:03.33

>>451
文禄慶長カットしてええなら

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:36:09.55

ゆうきまさみはよくあんなややこしい時代を漫画にしようと思ったよな
北条義時と早雲の二択で早雲にしたらしいけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:36:14.47

>>428
時勢全て味方した神子やぞ
三好崩れ六角が崩れ道三が殺され一色義龍は早々に死に京都への道のり弊害がほぼ無くなってる

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:36:22.83

>>215
信玄の邪魔ばっかりしながら結局信濃は武田領やしあの無駄な10年よなあ
しかも信玄の後を追うように逝ってるし
実際何をしたかったのか意味不明
義だと言われれば、あっそうとか言えんし、うーんこの

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:36:29.39

>>374
初期は安芸武田と山名もまだ強かった

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:36:33.71

>>406
戦術力でぜんぶひっくり返したバケモノですわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:36:38.40

長宗我部は秀吉に負けたときの「上方の軍勢は鎧ピカピカ馬ムキムキでクソ強そうなのにうちはボロボロの貧乏軍隊で話にならない」って記録が全てを物語っているわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:36:38.42

室町って南北朝から滅亡までずっと混沌としてんな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:36:45.65

>>426
河越夜戦の逸話もソースが同じで実際には北条側の感状が一枚も見つかっとらんのよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:36:46.12

>>458
明智光秀1本釣りしてええか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:36:46.48

２敗した砥石城を弁舌で落とした真田の爺ちゃんヤバすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:36:47.49

>>456
>>461
第三次世界大戦起こって有耶無耶になんねぇかな…

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:36:54.24

>>462
かなり頑張って描いてるけどそれでもわかりにくいよなあの時代

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:36:58.73

>>97
今川武田と手を組んだのに東方面に勢力伸ばさないからなあ
天下統一したくないならそれでもいいけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:37:00.57

>>237
これ実話なん？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:37:03.56

>>446
関東は上杉も2つあるしわけわかんなくなる

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:37:08.30

>>374
北条は堀越公方滅ぼすのすら幕府にOK貰っとったしな
古河公方と関東管領を一挙に屠って鎌倉府入府してもこれまたお咎めなし
室町が弱体化してたからといってここまでやったら普通アカン
だからこそ最初の戦国大名家と言われとるが
実際は前身の伊勢家自体が幕府被官として許可を得ているからこそ

そして元々崩壊していたとはいえ
鎌倉公方府の統治機構自体は関東に残っとるのやからそれを引き継げればそら強力やわな
元々鎌倉府には奥羽まで管理下に置いてた訳だし

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:37:15.13

>>458
家康はドラ１で指名しにくいな
あいつは和田さんみたいな晩成タイプや

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:37:22.01

>>420
それなら携帯電話が使えるだけでかなり歴史がトチ狂うぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:37:23.80

島津大友はさっさと九州統一出来てたらまだ対抗できてたかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:37:26.42

何勝しようが先に死んだ奴が負けの時代や

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:37:40.93

>>421
>>1みたいに馬鹿な奴が戦の内容しらないんだろ
実際は信長は付け城作って退いたりしてるから敵はそれ以上食い込めなくさせてる

信玄、謙信とかは付け城とか作らずに退いてるからいつまでも同じところで戦って無駄に年数費やしてるw

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:37:41.61

東海道を進軍してVやねん！武田軍

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:37:50.63

>>406
イッソス、グラニコス、ガウガメラとかペルシアとの大きな会戦では勝ってるけど
バクトリア遊牧民族のゲリラ戦で撤退しとる

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:37:54.69

織田はかなり中央集権化進んでたけどそれでも佐久間林という創業者的な有力者は邪魔やったから消したんやろな
ここら辺は家臣というよりか連合豪族的な色も強かったやろうし

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:37:57.64

>>470
FAしそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:38:03.86

>>465
尊氏が北条殲滅したときからずっとやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:38:07.78

>>241
関東は言うほど北条か？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:38:18.30

>>241
俺たちの大友は？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:38:21.96

宮本武蔵って生涯無敗の剣豪、言われてるが
結局、大名の下に付いたしな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:38:26.70

そもそも朝鮮出兵も戦自体は勝率8割とかそんなくらいのボロ勝ちなのに肝心の海で負けて補給立たれたのが敗因だから負けにも格というものがある

肛門投手364セーブ1敗が良い例

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:38:31.44

ワイの戦国時代ソース、信長の野望、大河ドラマ、信長の忍び

武田信玄49勝3敗←おおお 上杉謙信43勝2敗←おおおおお

武田信玄49勝3敗←おおお　上杉謙信43勝2敗←おおおおお