武田信玄49勝3敗←おおお 上杉謙信43勝2敗←おおおおお

[1 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 16:38:47.57 ID:479Yy07M0]

織田信長49勝15敗←うーん

[467 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:36:38.40 ID:rIJUhR+E0]

長宗我部は秀吉に負けたときの「上方の軍勢は鎧ピカピカ馬ムキムキでクソ強そうなのにうちはボロボロの貧乏軍隊で話にならない」って記録が全てを物語っているわ

[468 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:36:38.42 ID:Z6X812g+a]

室町って南北朝から滅亡までずっと混沌としてんな

[469 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:36:45.65 ID:p2CcNeLsd]

>>426
河越夜戦の逸話もソースが同じで実際には北条側の感状が一枚も見つかっとらんのよな

[470 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:36:46.12 ID:AiBxV/2Oa]

>>458
明智光秀1本釣りしてええか？

[471 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:36:46.48 ID:lfd9dfcl0]

２敗した砥石城を弁舌で落とした真田の爺ちゃんヤバすぎやろ

[472 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:36:47.49 ID:2mwDQvOsa]

>>456
>>461
第三次世界大戦起こって有耶無耶になんねぇかな…

[473 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:36:54.24 ID:TCW1Bq6B0]

>>462
かなり頑張って描いてるけどそれでもわかりにくいよなあの時代

[474 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:36:58.73 ID:cVMX1yzW0]

>>97
今川武田と手を組んだのに東方面に勢力伸ばさないからなあ
天下統一したくないならそれでもいいけど

[475 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:37:00.57 ID:I2hbmDnXH]

>>237
これ実話なん？

[476 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:37:03.56 ID:U0TlktEY0]

>>446
関東は上杉も2つあるしわけわかんなくなる

[477 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:37:08.30 ID:xLjhFngKM]

>>374
北条は堀越公方滅ぼすのすら幕府にOK貰っとったしな
古河公方と関東管領を一挙に屠って鎌倉府入府してもこれまたお咎めなし
室町が弱体化してたからといってここまでやったら普通アカン
だからこそ最初の戦国大名家と言われとるが
実際は前身の伊勢家自体が幕府被官として許可を得ているからこそ

そして元々崩壊していたとはいえ
鎌倉公方府の統治機構自体は関東に残っとるのやからそれを引き継げればそら強力やわな
元々鎌倉府には奥羽まで管理下に置いてた訳だし

[478 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:37:15.13 ID:oMERWCER0]

>>458
家康はドラ１で指名しにくいな
あいつは和田さんみたいな晩成タイプや

[479 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:37:22.01 ID:PKENCIV+0]

>>420
それなら携帯電話が使えるだけでかなり歴史がトチ狂うぞ

[480 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:37:23.80 ID:5SIWl8ud0]

島津大友はさっさと九州統一出来てたらまだ対抗できてたかな

[481 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:37:26.42 ID:v0+WEPvf0]

何勝しようが先に死んだ奴が負けの時代や

[482 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:37:40.93 ID:74rdsKmad]

>>421
>>1みたいに馬鹿な奴が戦の内容しらないんだろ
実際は信長は付け城作って退いたりしてるから敵はそれ以上食い込めなくさせてる

信玄、謙信とかは付け城とか作らずに退いてるからいつまでも同じところで戦って無駄に年数費やしてるw

[483 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:37:41.61 ID:mPvrPzjn0]

東海道を進軍してVやねん！武田軍

[484 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:37:50.63 ID:BombkfCq0]

>>406
イッソス、グラニコス、ガウガメラとかペルシアとの大きな会戦では勝ってるけど
バクトリア遊牧民族のゲリラ戦で撤退しとる

[485 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:37:54.69 ID:FYcrF+iz0]

織田はかなり中央集権化進んでたけどそれでも佐久間林という創業者的な有力者は邪魔やったから消したんやろな
ここら辺は家臣というよりか連合豪族的な色も強かったやろうし

[486 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:37:57.64 ID:yHuglXWV0]

>>470
FAしそう

[487 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:38:03.86 ID:+jo1meH+0]

>>465
尊氏が北条殲滅したときからずっとやぞ

[488 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:38:07.78 ID:cVMX1yzW0]

>>241
関東は言うほど北条か？

[489 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:38:18.30 ID:OQaf+gT30]

>>241
俺たちの大友は？

[490 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:38:21.96 ID:UFR99sapM]

宮本武蔵って生涯無敗の剣豪、言われてるが
結局、大名の下に付いたしな

[491 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:38:26.70 ID:PUiXXB560]

そもそも朝鮮出兵も戦自体は勝率8割とかそんなくらいのボロ勝ちなのに肝心の海で負けて補給立たれたのが敗因だから負けにも格というものがある

肛門投手364セーブ1敗が良い例

[492 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:38:31.44 ID:XNpe6u5Fa]

ワイの戦国時代ソース、信長の野望、大河ドラマ、信長の忍び

[493 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:38:40.51 ID:xDqYOLrAx]

元就が家督相続した時は大内は明との貿易尼子は石見銀山資金力が半端なかったんだよ

[494 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:38:49.47 ID:HteD7uRB0]

>>420
家柄と朝廷の一声で天下取れるなら戦国時代なんてことになってないんだよ
結局瀬田にも旗立てられなかった田舎大名よ

[495 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:38:50.94 ID:alxT4tWk0]

>>477
めっちゃわかりやす
すっと入ってきた

[496 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:39:00.20 ID:Dww7GB0L0]

問題は長打よ

[497 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:39:05.33 ID:yHuglXWV0]

>>374
お膝元の小田原が困ってないから大河でもフィーチャーされてなくて損だわね

[498 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:39:06.06 ID:2mwDQvOsa]

>>480
正直九州勢は天下とかさほど興味なかったんじゃないかと思う

[499 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:39:21.16 ID:NLkOORPu0]

林秀貞はよくびにしてえ

[500 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:39:22.25 ID:BombkfCq0]

>>468
将軍家の直轄が少ないのに
守護大名が複数の国持ちで叛旗翻してくるからなあ

[501 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:39:25.69 ID:O0KLY8C+0]

鎌倉幕府滅亡～南北朝時代って全然人気ないな

[502 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:39:35.08 ID:lATzOqXd0]

>>486
その観点なら三英傑みんなFAしてないかね

[503 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:39:36.20 ID:/8cyo5vSd]

3敗中2敗つけたやつがいるらしい

[504 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:39:59.66 ID:VDCwOvXF0]

>>414
謙信に触れたら蒸発する記憶しかない
今そうなってるんか

[505 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:40:00.37 ID:xLjhFngKM]

>>397
それ末期やし
今川や上杉、細川といった有力な幕府被官が潰え
北畠や一条のような朝廷被官も潰えたことで予定調和は終了した
それまで１００年以上変わらない構図がや

[506 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:40:13.94 ID:qcWYp/yY0]

>>100
やっぱ日本ってクソ地形やな

[507 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:40:15.62 ID:TL3CCyRv0]

織田の評価が後世まで高い理由は権力の中枢付近でお喋りクソ野郎として宣伝した人間がおるからや

[508 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:40:18.52 ID:I8MCwmJC0]

>>477
そういうのいいから

[509 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:40:24.78 ID:Sx3jNmqi0]

攻め入って退却する敗退と攻められて滅ぼされる敗退は全然ちゃうし

[510 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:40:31.35 ID:lfd9dfcl0]

北条早雲は昔は成り上がりの代表みたいに周知されてたけど最近は今川系の名門出身ってバレてるよな

[511 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:40:38.52 ID:95erUWV9d]

大内や大友は信長がブイブイ言わせた頃に目立ってなかっただけで名門の大大名やろ

[512 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:40:39.60 ID:4zsqNdO60]

>>491
十万規模の渡洋侵攻とかあの時代的に異常な規模だから多少はね

[513 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:40:42.72 ID:xh+4vzD80]

>>476
山内
扇ヶ谷
犬懸
上条
八条
越後

ぶっちゃけもっとおるで

[514 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:40:49.13 ID:qDc4uGBYd]

織田信長=坂本勇人
豊臣秀吉=田中将大

徳川家康=…？

[515 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:40:57.37 ID:vlgtUq+G0]

>>501
王道ジャンプで広めてくれてるやん

[516 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:41:08.86 ID:QA+kiW9w0]

武将って一敗でもしたら首切られると違うんか？

[517 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:41:16.93 ID:UFR99sapM]

>>118
なにそれ？信玄って戦後からバブル崩壊前の日本みたいやな？

[518 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:41:23.24 ID:gfSAIzup0]

なんG民「包囲殲滅陣wwwwwどうやって1/10の戦力で包囲するんだ？w」
島津義弘「死ぬ気で包囲しろよ」
なお勝つも85％が討ち死にする模様

[519 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:41:23.26 ID:U0TlktEY0]

>>501
ジャンプの漫画で少しは人気出るかもしんない

[520 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:41:23.40 ID:zm62rjAJ0]

バカにされそうやけど中途半端に戦国知らない状態でノブ野望やると色々発見できて嬉しい
三好六角ばかりと思ってた近畿も南側に有象無象おったり応仁の乱で頑張ってた山名が兵庫の北の糞雑魚勢力やってたり

[521 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:41:23.91 ID:IHOrRPvX0]

>>366
そら劉邦よ

[522 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:41:24.73 ID:ef/23UJva]

>>8
龍造寺熊さん

[523 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:41:25.48 ID:6ewvuJwC0]

>>501
尊氏の鎌倉幕府破壊までは華麗で颯爽としてるのに
その後のゴタゴタがあまりにもしょーもなさすぎる

[524 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:41:25.82 ID:lATzOqXd0]

>>504
単体やと謙信かなり強くなるはずやが信長と北条の特性、政策がやばすぎる

[525 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:41:31.46 ID:alxT4tWk0]

>>513
草

[526 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:41:38.14 ID:yHuglXWV0]

>>516
松永久秀「せやろか？」

[527 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:41:39.79 ID:NNp7NFjd0]

今川義元　←桶狭間で酒飲んでたって嘘ついてごめんな
武田勝頼　←お前無能ではなかったわすまんな
どんどん変わってくのに
陶隆房　←こいつの嫉妬による犯行説っていつ修正されるんやろ

[528 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:41:42.86 ID:FYcrF+iz0]

>>467
各地方々で色んな相手してきた織田家家臣団はそら強いよ
九州も秀吉本隊(秀長黒田堀宮部)あたりが来たらひたすらボコボコやし

[529 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:42:15.28 ID:5SIWl8ud0]

>>526
妙に気に入られてたな

[530 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:42:28.38 ID:9Wv4qpbE0]

負けたらそのまま自分ところの城まで追い打ちかけられんのか？

[531 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:42:34.19 ID:qcWYp/yY0]

>>391
魏呉の二大勢力の間でちょっかいだしてただけでは？

[532 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:42:45.20 ID:4zsqNdO60]

>>526
あれだけ許されてきたのすげーと思う
ほんま有能やったんやな

[533 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:42:48.74 ID:alxT4tWk0]

足利尊氏さんってもっと人気出ていいだろ
劉秀程度には

[534 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:42:50.17 ID:U0TlktEY0]

>>513
山内扇谷しか知らんかったわ

[535 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:42:55.01 ID:My5lYW7P0]

>>523
まず尊氏がガイジムーブ繰り返すから主人公にしにくいんだよな

[536 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:43:01.88 ID:PKENCIV+0]

>>464
戦争して敵の領地で略奪して生計立てる地獄の軍団や
自分のやる事=義やから実質何でもやりまっせという無敵の理論を携えとるしな

[537 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:43:02.60 ID:O0KLY8C+0]

>>515
>>519
そろそろアニメ化するかな？

[538 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:43:03.03 ID:aMnwMTHf0]

>>528
九州平定が10ヶ月程度で完了したという現代でも結構びっくりな事実

[539 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:43:08.56 ID:r/jqYib4a]

こういうスレ見る度ワイも世界史か日本史とればよかったとおもう😭
地理スレなんて見たことない😭

[540 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:43:26.46 ID:TL3CCyRv0]

>>520
戦国の予備知識なく龍造寺でスタートしたワイはクッソおもろかったわ鍋島に刺されたんやけどな

[541 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:43:26.48 ID:6gKK3qxa0]

>>409って言うほど間違ったこと言ってなくね？

[542 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:43:26.68 ID:I+9DXUUN0]

地方でセコセコ稼いだ勝ちとか無意味だよな
ファームの勝利を勝ちとは言わない

[543 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:43:30.26 ID:GEqLwrgo0]

吉川元春　76戦無敗←ほんまか？

[544 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:43:30.40 ID:NNkfrwkD0]

>>533
源氏の血筋はなぜかキチガイが多いから

[545 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:43:30.77 ID:yHuglXWV0]

>>502
秀吉は球団が破綻したから…

[546 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:43:41.27 ID:iuSuuvqFM]

>>533
あうあう言ってるようなおっさんのイメージしかないけど本当に人気出るんか？

[547 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:43:46.47 ID:f+VIvL7Ma]

>>530
深追いは危険やから
軍が縦に伸びて奇襲でやられやすい

今適当に言っとるで

[548 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:43:47.78 ID:Vwb0N2Gid]

真田ノッブ幸
生涯不敗
脱糞の部下をチンチンにした後脱糞の養女を娶り脱糞に逆らった足手まといの家族の助命に成功しつつ脱糞やその息子が大名達に大鉈を振るう中家門を守り抜いた男
こいつがなぜか真田最強とされていない理由

[549 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:43:49.67 ID:PUiXXB560]

>>520
のぶやぼ初期に跋扈されるミニ大名たち調べてみると室町時代初期の名家だったり応仁の乱で暴れてたりと歴史あって楽しいよな
関東の足利軍団も同じ名字だけど調べてみるとちゃんと違うストーリーあって面白い

[550 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:43:59.56 ID:+jo1meH+0]

尊氏が幕府滅亡させるところまでみると天才政略家の超電撃的下剋上に見えるのに
その後まで見てみるとカリスマ性と戦の強さが取り柄の馬鹿がいきあたりばったりで慌ててるようにしか見えないのよ

[551 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:44:36.93 ID:oMERWCER0]

>>538
秀長有能よな
ヤベー奴ら揃いの九州を兵力差あったとは言え危なげなく平らげてる

[552 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:44:38.90 ID:+bi5bqWga]

大内の衰退が悲しすぎる

[553 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:44:51.76 ID:6To1rU6Zp]

家康が三方ヶ原で敗北したけど空城の計で武田引かせたってあるけどあれだけ戦力差付いたなら普通に岡崎城攻略出来ない？

[554 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:44:52.99 ID:+f4yS+Bc0]

よく定説とされていたのが最新の研究ではこうだったーとか聞くけど
当時から数百年くらい信じられてきたことがなんでここ10年20年くらいでそんなコロコロ変わるんや？
昭和の時代とか歴史家どんだけ雑な仕事してたねん

[555 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:45:10.70 ID:O0KLY8C+0]

>>550
鎌倉落とした新田義貞も小物扱いされてて草

[556 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:45:18.48 ID:AkFGAwY70]

家康ってなんでデブマッチョイメージあるの？
そんなにムキムキで鍛えてるイメージあるのか？

[557 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:45:27.21 ID:vlgtUq+G0]

>>539
学業の歴史で戦争時代なんてあんまやらんし変わらん

[558 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:45:35.57 ID:Sx3jNmqi0]

そもそも室町幕府が各国を納めるために大名置いてるのに
なんで勝手に領地広げようとしてんねん

[559 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:45:39.12 ID:+bi5bqWga]

>>539
ワイも地理やったけど歴史好きやから趣味で調べたりしたらそれなりに詳しくなれたぞ

[560 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:45:42.28 ID:pVw2MvpU0]

松永は信長時代の優遇しか語られんけど
三好時代ですら優遇されてたからな
優秀さは折り紙つきやで死に際が凄すぎて生前が話題にならんけど

[561 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:45:55.74 ID:QVKNmxYT0]

>>485
佐久間は石山本願寺を陸で包囲しただけで、相手の海の補給も断てない無能っぷりだったから働け言うたら逃げ出したし...

[562 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:46:04.45 ID:BombkfCq0]

>>539
歴史好きな奴は地理もまあ興味あると思う
なんでここに街ができて発展していったとか考えるんやし

[563 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:46:13.05 ID:iuSuuvqFM]

>>555
4桁の兵を渡してはいけないと書かれるぐらいやし

[564 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:46:17.34 ID:/mWy3Oef0]

>>516
戦で首取られた大将なんて殆どいない
有名なの龍造寺隆信今川義元くらいじゃないか

[565 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:46:21.13 ID:6ewvuJwC0]

>>550
尊氏があまりにもメンヘラ過ぎて躁うつ病だったんじゃないかとか言われとるしな
弟ですら付き合いきれなくなったし

まぁそのメンヘラと上手いことやって生き残った佐々木道誉なんていう変態もいたけど

[566 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:46:24.73 ID:ef/23UJva]

今年の大河とか鎌倉室町時代眺めると武田ってほんま弱い
疫病の地で誰も取りに行かないので攻めてるだけに見えてるけどおいたが過ぎて相手が本気になだた瞬間ボコボコにされて党首切腹で傍流に交代させられてるだけ