武田信玄49勝3敗←おおお　上杉謙信43勝2敗←おおおおお

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 16:38:47.57

織田信長49勝15敗←うーん

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:40:24.78

攻め入って退却する敗退と攻められて滅ぼされる敗退は全然ちゃうし

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:40:31.35

北条早雲は昔は成り上がりの代表みたいに周知されてたけど最近は今川系の名門出身ってバレてるよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:40:38.52

大内や大友は信長がブイブイ言わせた頃に目立ってなかっただけで名門の大大名やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:40:39.60

>>491
十万規模の渡洋侵攻とかあの時代的に異常な規模だから多少はね

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:40:42.72

>>476
山内
扇ヶ谷
犬懸
上条
八条
越後

ぶっちゃけもっとおるで

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:40:49.13

織田信長=坂本勇人
豊臣秀吉=田中将大

徳川家康=…？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:40:57.37

>>501
王道ジャンプで広めてくれてるやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:41:08.86

武将って一敗でもしたら首切られると違うんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:41:16.93

>>118
なにそれ？信玄って戦後からバブル崩壊前の日本みたいやな？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:41:23.24

なんG民「包囲殲滅陣wwwwwどうやって1/10の戦力で包囲するんだ？w」
島津義弘「死ぬ気で包囲しろよ」
なお勝つも85％が討ち死にする模様

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:41:23.26

>>501
ジャンプの漫画で少しは人気出るかもしんない

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:41:23.40

バカにされそうやけど中途半端に戦国知らない状態でノブ野望やると色々発見できて嬉しい
三好六角ばかりと思ってた近畿も南側に有象無象おったり応仁の乱で頑張ってた山名が兵庫の北の糞雑魚勢力やってたり

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:41:23.91

>>366
そら劉邦よ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:41:24.73

>>8
龍造寺熊さん

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:41:25.48

>>501
尊氏の鎌倉幕府破壊までは華麗で颯爽としてるのに
その後のゴタゴタがあまりにもしょーもなさすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:41:25.82

>>504
単体やと謙信かなり強くなるはずやが信長と北条の特性、政策がやばすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:41:31.46

>>513
草

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:41:38.14

>>516
松永久秀「せやろか？」

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:41:39.79

今川義元　←桶狭間で酒飲んでたって嘘ついてごめんな
武田勝頼　←お前無能ではなかったわすまんな
どんどん変わってくのに
陶隆房　←こいつの嫉妬による犯行説っていつ修正されるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:41:42.86

>>467
各地方々で色んな相手してきた織田家家臣団はそら強いよ
九州も秀吉本隊(秀長黒田堀宮部)あたりが来たらひたすらボコボコやし

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:42:15.28

>>526
妙に気に入られてたな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:42:28.38

負けたらそのまま自分ところの城まで追い打ちかけられんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:42:34.19

>>391
魏呉の二大勢力の間でちょっかいだしてただけでは？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:42:45.20

>>526
あれだけ許されてきたのすげーと思う
ほんま有能やったんやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:42:48.74

足利尊氏さんってもっと人気出ていいだろ
劉秀程度には

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:42:50.17

>>513
山内扇谷しか知らんかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:42:55.01

>>523
まず尊氏がガイジムーブ繰り返すから主人公にしにくいんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:43:01.88

>>464
戦争して敵の領地で略奪して生計立てる地獄の軍団や
自分のやる事=義やから実質何でもやりまっせという無敵の理論を携えとるしな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:43:02.60

>>515
>>519
そろそろアニメ化するかな？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:43:03.03

>>528
九州平定が10ヶ月程度で完了したという現代でも結構びっくりな事実

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:43:08.56

こういうスレ見る度ワイも世界史か日本史とればよかったとおもう😭
地理スレなんて見たことない😭

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:43:26.46

>>520
戦国の予備知識なく龍造寺でスタートしたワイはクッソおもろかったわ鍋島に刺されたんやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:43:26.48

>>409って言うほど間違ったこと言ってなくね？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:43:26.68

地方でセコセコ稼いだ勝ちとか無意味だよな
ファームの勝利を勝ちとは言わない

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:43:30.26

吉川元春　76戦無敗←ほんまか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:43:30.40

>>533
源氏の血筋はなぜかキチガイが多いから

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:43:30.77

>>502
秀吉は球団が破綻したから…

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:43:41.27

>>533
あうあう言ってるようなおっさんのイメージしかないけど本当に人気出るんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:43:46.47

>>530
深追いは危険やから
軍が縦に伸びて奇襲でやられやすい

今適当に言っとるで

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:43:47.78

真田ノッブ幸
生涯不敗
脱糞の部下をチンチンにした後脱糞の養女を娶り脱糞に逆らった足手まといの家族の助命に成功しつつ脱糞やその息子が大名達に大鉈を振るう中家門を守り抜いた男
こいつがなぜか真田最強とされていない理由

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:43:49.67

>>520
のぶやぼ初期に跋扈されるミニ大名たち調べてみると室町時代初期の名家だったり応仁の乱で暴れてたりと歴史あって楽しいよな
関東の足利軍団も同じ名字だけど調べてみるとちゃんと違うストーリーあって面白い

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:43:59.56

尊氏が幕府滅亡させるところまでみると天才政略家の超電撃的下剋上に見えるのに
その後まで見てみるとカリスマ性と戦の強さが取り柄の馬鹿がいきあたりばったりで慌ててるようにしか見えないのよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:44:36.93

>>538
秀長有能よな
ヤベー奴ら揃いの九州を兵力差あったとは言え危なげなく平らげてる

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:44:38.90

大内の衰退が悲しすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:44:51.76

家康が三方ヶ原で敗北したけど空城の計で武田引かせたってあるけどあれだけ戦力差付いたなら普通に岡崎城攻略出来ない？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:44:52.99

よく定説とされていたのが最新の研究ではこうだったーとか聞くけど
当時から数百年くらい信じられてきたことがなんでここ10年20年くらいでそんなコロコロ変わるんや？
昭和の時代とか歴史家どんだけ雑な仕事してたねん

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:45:10.70

>>550
鎌倉落とした新田義貞も小物扱いされてて草

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:45:18.48

家康ってなんでデブマッチョイメージあるの？
そんなにムキムキで鍛えてるイメージあるのか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:45:27.21

>>539
学業の歴史で戦争時代なんてあんまやらんし変わらん

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:45:35.57

そもそも室町幕府が各国を納めるために大名置いてるのに
なんで勝手に領地広げようとしてんねん

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:45:39.12

>>539
ワイも地理やったけど歴史好きやから趣味で調べたりしたらそれなりに詳しくなれたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:45:42.28

松永は信長時代の優遇しか語られんけど
三好時代ですら優遇されてたからな
優秀さは折り紙つきやで死に際が凄すぎて生前が話題にならんけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:45:55.74

>>485
佐久間は石山本願寺を陸で包囲しただけで、相手の海の補給も断てない無能っぷりだったから働け言うたら逃げ出したし...

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:46:04.45

>>539
歴史好きな奴は地理もまあ興味あると思う
なんでここに街ができて発展していったとか考えるんやし

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:46:13.05

>>555
4桁の兵を渡してはいけないと書かれるぐらいやし

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:46:17.34

>>516
戦で首取られた大将なんて殆どいない
有名なの龍造寺隆信今川義元くらいじゃないか

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:46:21.13

>>550
尊氏があまりにもメンヘラ過ぎて躁うつ病だったんじゃないかとか言われとるしな
弟ですら付き合いきれなくなったし

まぁそのメンヘラと上手いことやって生き残った佐々木道誉なんていう変態もいたけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:46:24.73

今年の大河とか鎌倉室町時代眺めると武田ってほんま弱い
疫病の地で誰も取りに行かないので攻めてるだけに見えてるけどおいたが過ぎて相手が本気になだた瞬間ボコボコにされて党首切腹で傍流に交代させられてるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:46:38.37

>>539
教科書で学ぶ歴史って要点しか学べないから正直面白くないで
人間味溢れる無駄なことが面白いから楽しい訳で

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:46:38.75

まあ打出浜の戦いで直義がしっかり尊氏殺しとけば、室町幕府もマシな形だったろうな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:46:39.82

>>446
シンプルに教えてくれてありがとう
ややこし過ぎるんよ関東…
氏綱あたりで大河ドラマやってくれへんかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:46:41.11

>>501
実際は戦国時代の全てはここに端を発するのにな
織田家は斯波足利家執事だし
今川は足利家御一門
上杉は足利執事で後には鎌倉公方家の管領
長尾はそんな管領家の家政執事
北条前身の伊勢家室町の引付頭人
赤松、山名は悪党上がり
全部用意されと

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:46:41.36

>>560
現代でもやたら出戻る社員とかおるよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:46:44.97

>>539
旅スレあるやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:46:45.11

>>539
学校やと戦国も現代もそんな学ばんのよな
明治以降のスルスルさなんなんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:46:48.11

北条氏って四公六民やったんやろ？
実質負担割合とか考えたらガチで現代より優しいやん…

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:47:06.94

>>554
最新の研究つーのも本を売るために宣伝してる戯言や
ガチのは論文として大々的に発表する
昔から物書きな適当に書いてるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:47:10.99

松永内藤兄弟は文官で就職した外様なのに長慶からめちゃくちゃ重宝されてるから超優秀だったんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:47:11.56

>>556
小太り体型って記録はある
あと剣術オタクで鍛えてたのも事実

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:47:13.25

正直歴史より地理のほうが役に立つと思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:47:18.72

>>560
茶釜に火薬詰め込んで爆死とか永遠にネタにされ続けるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:47:19.34

徳川家康364勝1敗

2022/07/31(日) 17:47:20.22

謙信さんってほぼ防衛戦のイメージなんやが普通に他国侵略してたの

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:47:23.03

>>554
ちょいちょい民家から新資料発掘されたり今までの資料が偽書扱いされだすのが悪い

そもそもどの資料もちょこちょこ盛ったり独自ストーリー入れたりしてるから完璧な記録資料なんてないんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:47:23.23

>>556
水泳好きの健康オタク＋狸＝小太りのおっさんというイメージになってるんやないか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:47:30.11

>>469
関八州古戦録は軍記物だからめちゃくちゃな話が多いから合戦とかの記載は信憑性が低いけど当時の関東の情勢を知れる貴重な資料であるのも事実なんや
まさに玉石混交なんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:47:34.04

>>100
これ見ると伊達政宗って気絶してたようにしか見えんな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:47:35.33

>>539
地理って結局歴史と切っても切れない関係あるし歴史好きって地理も好きでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:47:38.79

>>574
なお昭和
https://i.imgur.com/8wSYRrk.png

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:47:45.76

>>580
肛門の勝敗やめろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:48:05.49

>>573
何かあれば思想云々で親やら教育委員会から文句くるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:48:17.82

確かに北条時行ってなんで今まで誰も書かなかったんや！？ってくらいジャンプ漫画の王道主人公みたいな人生やな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:48:23.44

>>574
三公七民の一条兼定って神だわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:48:26.34

>>556
なぜか武芸オタクで鍛えてたからね
70歳くらいになっても川で泳いでいた

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:48:58.36

応仁の乱は途中で将軍入れ替わるのが意味不明すぎて笑う

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:49:08.64

>>501
太平記って知ってる？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:49:09.84

>>581
暖かくなると関東下りてきて大暴れして城食べ散らかして冬になると帰るからその隙に城取り返されてるイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:49:20.33

>>585
伊達政宗が暴れるのはこっからだぞ
まだ家督ついだかついでないかぐらいの時期やし

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:49:21.42

>>556
海道一の弓取りおじさんでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:49:22.28

・大坂夏の陣
大和の戦い　○　水野勝成ＶＳ大野治房　治房軍は、奈良に勝成着陣に風聞に、四里退去。その後、追撃で数人討つ。
道明寺の戦い　○　水野勝成ＶＳ大野治長。大和口総大将は勝成だが、諸大名、特に伊達政宗はまったくいうことを聞かず、背後から鉄砲まで撃たれた。勝成が自ら槍を持って後藤又兵衛、薄田兼相を討ったという伝説あり。
天王寺・岡山の合戦　○　徳川家康ＶＳ豊臣秀頼。真田信繁の寄騎・大谷吉胤を討ち取る。明石全登を撃破。勝成家人の汀三右衛門が全登を打ち取ったという説あり。大坂城桜門に一番旗。
・島原の乱　○　松平信綱の麾下。十万石。勝成が到着すると総攻撃決定。すぐに攻略される。このときも勝成自ら前線に立って首を取ったという伝説があるらしい。原城一番乗りを争う（戦後、水野と有馬のどちらが一番乗りかで騒動になったが、公式には決まらなかった）。

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:49:23.68

>>570
応仁の乱の結果守護大名が領国経営おろそかになって
有力家臣の影響力が増して戦国大名化していくんやしな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:49:24.72

えっちがだいすき！

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:49:27.11

>>595
野生の熊で笑う

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:49:27.82

>>539
歴史で習う戦国なんて一瞬で終わる量やから入り口にもならんで
結局のところ興味を持つかどうかや

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:49:37.42

センゴクと戦国無双の知識しか無いけど地理的な問題とかヤバイってのはノブ野望で認識したわ
武田とかあんな山しかないゴミ立地でようやってる
金に依存しすぎた感じやけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:49:57.85

>>562
大坂、江戸の町作りとかシムシティっぽくていいよね
維新の頃の横浜神戸なんかも萌える

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:50:07.53

>>314
隣国だと親戚の親戚くらいだから対応が甘々になるけど
勢力拡大して親戚関係の一切ない相手との戦いになったから対応が厳しくなった

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:50:10.99

>>593
戦っている側もなんのために戦っているのかも分かっていないから応仁の乱の全てを理解するのはもう無理ですわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:50:33.27

武田と上杉は地理の時点で無理ゲーだわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:50:37.65

>>604
小樽と門司港めっちゃすき

武田信玄49勝3敗←おおお 上杉謙信43勝2敗←おおおおお

武田信玄49勝3敗←おおお　上杉謙信43勝2敗←おおおおお