武田信玄49勝3敗←おおお　上杉謙信43勝2敗←おおおおお

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 16:38:47.57

織田信長49勝15敗←うーん

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:49:08.64

>>501
太平記って知ってる？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:49:09.84

>>581
暖かくなると関東下りてきて大暴れして城食べ散らかして冬になると帰るからその隙に城取り返されてるイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:49:20.33

>>585
伊達政宗が暴れるのはこっからだぞ
まだ家督ついだかついでないかぐらいの時期やし

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:49:21.42

>>556
海道一の弓取りおじさんでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:49:22.28

・大坂夏の陣
大和の戦い　○　水野勝成ＶＳ大野治房　治房軍は、奈良に勝成着陣に風聞に、四里退去。その後、追撃で数人討つ。
道明寺の戦い　○　水野勝成ＶＳ大野治長。大和口総大将は勝成だが、諸大名、特に伊達政宗はまったくいうことを聞かず、背後から鉄砲まで撃たれた。勝成が自ら槍を持って後藤又兵衛、薄田兼相を討ったという伝説あり。
天王寺・岡山の合戦　○　徳川家康ＶＳ豊臣秀頼。真田信繁の寄騎・大谷吉胤を討ち取る。明石全登を撃破。勝成家人の汀三右衛門が全登を打ち取ったという説あり。大坂城桜門に一番旗。
・島原の乱　○　松平信綱の麾下。十万石。勝成が到着すると総攻撃決定。すぐに攻略される。このときも勝成自ら前線に立って首を取ったという伝説があるらしい。原城一番乗りを争う（戦後、水野と有馬のどちらが一番乗りかで騒動になったが、公式には決まらなかった）。

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:49:23.68

>>570
応仁の乱の結果守護大名が領国経営おろそかになって
有力家臣の影響力が増して戦国大名化していくんやしな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:49:24.72

えっちがだいすき！

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:49:27.11

>>595
野生の熊で笑う

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:49:27.82

>>539
歴史で習う戦国なんて一瞬で終わる量やから入り口にもならんで
結局のところ興味を持つかどうかや

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:49:37.42

センゴクと戦国無双の知識しか無いけど地理的な問題とかヤバイってのはノブ野望で認識したわ
武田とかあんな山しかないゴミ立地でようやってる
金に依存しすぎた感じやけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:49:57.85

>>562
大坂、江戸の町作りとかシムシティっぽくていいよね
維新の頃の横浜神戸なんかも萌える

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:50:07.53

>>314
隣国だと親戚の親戚くらいだから対応が甘々になるけど
勢力拡大して親戚関係の一切ない相手との戦いになったから対応が厳しくなった

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:50:10.99

>>593
戦っている側もなんのために戦っているのかも分かっていないから応仁の乱の全てを理解するのはもう無理ですわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:50:33.27

武田と上杉は地理の時点で無理ゲーだわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:50:37.65

>>604
小樽と門司港めっちゃすき

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:50:41.78

>>192
国力や人口比でのおかしいレベルの侵略なら中国史の歴史で漢族が何度も北方の女真族~金、満州やらにやられまくってた

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:50:44.90

>>536
現代のホモの身勝手な解釈となんら変わらんくて草
やっぱホモって糞だわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:50:49.49

>>590
つっても勝った後すぐやられてるを繰り返すから受けるかどうかは怪しいと思うんやない？

2022/07/31(日) 17:50:57.54

劉邦ガチャでたまたまSSR3枚引いただけやのにずるいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:50:57.57

そういや新生買ったやつおらん？
見た感じ創造と大志足して割ったイメージなんやけど買うか迷っとる

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:51:17.00

>>118
親父と息子の３世代のリソース自分一人で食い潰したらそら有能に見えるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:51:36.64

>>556
鷹狩り大好き健康マニアおじさんやし

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:51:38.89

義龍生きてたらマジでがらっと歴史変わってたろうな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:51:43.17

上杉謙信も北条も割といいやつらイメージあるけどお互いに肩入れするともう片方は悪役になるんよな
上杉のライバルってイメージほど武田かね

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:51:50.26

室町後期から信長誕生まで大河でやるとなると
ごちゃごちゃしすぎで誰を主人公にするか難しそう(小波)

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:51:51.40

くそ
盛り上がってきたけどかーちゃんが「ごはんよー」って言ってるから飯食ってくる

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:51:54.38

実際したおじさんすき
https://i.imgur.com/V2WWB0k.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:51:54.43

>>605
秀吉なんか成り上がりの猿野郎だから大名クラスとの縁戚付き合いなんて皆無やもんな
そらそうなるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:51:59.46

>>434
でもあの爺が生きてたら国内がほんまにどうしようもなくなるまで朝鮮で戦争してたと思うから
死んでみんなが「ハイ終わりね」って出来だだけよかったんじゃないか？
それで結果的に疲弊しなかった徳川が相対的に力持って泰平の世を作れたのも結果オーライや

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:52:04.93

>>612
アンチ乙
趙国はそれを凌ぐ李牧、郭開の二枚看板得てるんだよなあ
ソースはキングダム

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:52:10.50

同じ町内どころか通り何本か挟んだレベルの近所に両軍の本陣置いて戦争するって控えめに言って頭おかしいよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:52:10.55

>>574
北条は一円支配ってのが良く出来てるからな
普通大名は領内に寺社領や公家荘園、朝廷公領が虫食いみたいにあって年貢が全然上がって来ない
戦国中期～末期でこういった重層支配は解体されていったが
結局太閤検地まで完全には崩せなかった
だからこそ足利家が脈々と横領で整理した鎌倉府は年貢効率がよかった
北条家の一円支配はそこに依拠してるで三公七民なんての可能だった

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:52:12.06

>>612
沛県とかいう人材の宝庫

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:52:12.39

スタルヒン (1939) 42勝15敗
稲尾　和久 (1961) 42勝14敗

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:52:13.93

小競り合いレベルの戦いとか調べてみるとまだまだ知らんようなことって一杯あるよな
桶狭間前の1556年に柴田勝家が三河の福谷城(うきがいじょう)に進軍して酒井忠次に撃退されてたとかウィキにも乗っ取らん
蟹江城の戦いなんてあっさりしすぎやけど地理的にめっちゃ重要そうな戦いなんよな
事実じゃない可能性あるから半端なんやろけど結構若い頃にニアミスしてる人物関係とかおもろいわ
快川紹喜も尾張美濃と関係あるとかそういうエピソードおもろい

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:52:15.69

戦国最弱最クソ大名で小田氏治が有名になったけど、個人的には小野寺義道のほうが酷いと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:52:25.62

立地が悪すぎた

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:52:27.36

少弐とか大河でもゲームでもほぼ出てこんからな大家大家で元寇退治の主力なのになのに！

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:52:36.88

>>612
3傑もそうやが陳平もSSRのイメージやな
呂氏の専横も防いでるし

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:52:51.00

>>212
一代で終わったやん？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:52:53.70

>>590
結局そいつも巫女の子もデカいメスガキも足利に負けて死ぬって考えると読む気しないンゴ
歴史物って前情報あるからどうしようもないよね

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:53:08.94

武田勝頼さんの最盛期、凄過ぎる
https://i.imgur.com/c6j5Wxz.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:53:14.65

よくある朝倉が名門気取りで織田を見下して上洛しなかったって実際どうなんやろ
朝倉も正式な守護ではなく名目上の守護として斯波の一族を立ててるくらいやしそこまで名門面出来るんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:53:17.71

>>604
どうしても戦争に興味行きがちやけど
領国経営あってこそやしな

江戸の各藩の政策の違いとかも
地理条件に左右されるんで調べると面白い

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:53:20.11

>>633
良くも悪くも秀吉の才能ありきやしな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:53:43.24

>>616
その場合はまず竹中半兵衛が織田の傘下に入らないしな
三人衆も体制堅持や

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:53:44.29

じゃない方の若狭武田家
誰も語れない

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:53:46.61

武田勝頼も北条氏政も版図は最大を築いた事実

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:53:47.47

>>617
上杉謙信の敵は明確に北条やね
一回同盟したけど約束破りまくりで、お互いの憎しみがまた増えたのも面白い

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:54:01.20

>>227
藤原氏やろなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:54:19.45

>>561
どうやってあの毛利相手に水軍封鎖すんねん
鉄甲船（笑）できた後も往来自由やったんやぞ
結局秀吉が毛利に攻め込んで毛利水軍分断工作してよそに手が回らなくなるまでどうしようもなかった

佐久間はむしろ美味しい所領たんまり持ってたから追放されたんじゃないかって言われてきてる

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:54:21.73

>>638
たぬき爺相手だと関白リレーでなんとかなってそうなのに

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:54:39.69

エレキテルもない時代に武器作ったり、船作って神風とかやってんだもん
想像できないよね

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:54:40.69

>>574
当たり前やった中間搾取という無駄を極限まで省いた結果やからな
現代日本とはあまりにも対称的や

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:54:41.89

>>612
まああの時代ってめちゃくちゃレベル低かったんやろな
専門知識持ってるやつがろくにおらんからちょっとばかし頭のええやつが集まれば無双できたんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:54:42.65

>>635
織田もちょっと放置してたから…

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:54:48.79

>>132
猿軍「あいつらwww竹の鎧とかwww自家製槍とかwww使ってやがるwww」

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:54:51.52

>>598
このコピペを思い出した

立花宗茂　　　水野勝成
有名な人格者　　　有名な犯罪者
飢えても我慢　　　飢えたら強盗
喧嘩は冷静に傍観　喧嘩に興奮して加担
多くの大名の客分の話が　多くの大名から出奔
主君に忠節　　　　主君から刺客
無礼者は諭す　　　無礼者はその場で○す
困った人には金を貸す　困ったら借金
二人の父を尊敬　　父を見たら怒り爆発
秀吉から絶賛　　　秀吉から刺客
関ヶ原では親の仇をかばう　関ヶ原では親の仇をリンチ
島原の乱では総大将を補佐　島原の乱では独断専行
子孫は繁栄　家督は断絶

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:55:00.32

>>636
織田と言っても織田の傍流の成り上がりやから…

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:55:00.29

>>645
秀次事件が悪いよ全部

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:55:13.63

後北条大河は見てみたいな
5代おるけど幻庵あたり狂言回しの実質主人公にして

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:55:20.44

>>629
親父は有能やったのになあ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:55:42.82

>>648
蕭何のバックアップ力は異常やで

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:55:43.59

>>212
本当の意味で下剋上の体現者よな
ワイマジで世界史誇れる一代立身やと思うわ
これバシレイオスや朱元璋に並ぶでほんま

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:55:52.27

苻堅とかいう1敗しただけで全て失った覇者

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:55:55.32

>>227
承久の乱の朝廷サイドは？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:56:00.70

>>631
元寇までが最盛期で霜月騒動から没落していって南北朝で少し持ち直したかと思ったら大内にボコられ続けていくだけの存在やし

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:56:03.92

>>640
存在すら認識されない上総武田よりはマシだから…

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:56:16.93

>>635
なんで北条さん怒らせたん？(´･ω･`)
父親似かな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:56:19.33

ワイ随、皇帝ガチャ（ただしNを引いたらドボン）を引く

1枚目SSR
2枚目N

終わり

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:56:24.03

１（右）　兄弟で１人だけ、諏訪育ち
２（ニ）　一門衆で唯一気遣ってくれたのが武田義信
（手紙の宛名が唯一「武田四郎殿」ほかの連中は信玄含めて「諏訪四郎殿」）
３（三）　甲斐守護職、大膳大夫を持たずに家督相続
（義信粛清後の信長と同盟時にノッブがゴマスリで官位奏請を打診したら
信玄が「いらね」と断ってる）
４（一）　風林火山、勝軍地蔵の旗、諏訪大社の旗、八幡大菩薩の旗、
御旗、武田菱の使用を禁止される
（甲陽軍鑑だけじゃなく高白斎記に書いてあるのでガチ）
５（遊）　三方ヶ原の戦い直後まで信濃先方衆
６（左）　一門衆と御親族衆は率先して言うことを聞かないし、敵前逃亡の常習者
７（中）　一門衆と御親族衆は勝頼の政策を無視するし、租税を横領する
８（捕）　名前に信の文字が無い
９（投）　諏訪氏から「武田の子」呼ばわり　武田氏から「諏訪の子」呼ばわり

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:56:31.39

>>654
北条は小田原が大河どうでもよくて
八王子市がちょっとやる気あるくらいなんだよね

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:56:43.20

豊臣政権が短命なのは家康が凄いってのももちろんあるけど血縁関係が貧弱過ぎたのが最大の原因やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:57:03.81

>>212
秀吉いなかったら信長亡き後の戦国時代はもっと混沌としていただろうなとは思う
あっさりと纏めて何事も無かったかのように天下統一するのはすごい

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:57:06.43

>>636
あれは朝倉が幕府に相伴衆にしてもらって守護職正式にもらうまで何代も掛かった
一方で織田は一代で幕府に認められたことに対するジェラシー的な一面があったってどっかでみて納得したわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:57:16.97

>>664
なんでこれが継ぐん？罰ゲームか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:57:20.48

>>641
滅亡前に拡張するのは世界中のお決まりパターンやし
程度のリソースある勢力は初手先手で一時的に簡単に領土増やせる
それが発端で全面戦争に突入して滅びるまでがテンプレ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:57:22.72

なんでこれで負けたんや😭
布陣的には勝てそうな感じやのに…😭
https://i.imgur.com/oPExfuz.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:57:23.39

秀吉はおかしいんよ。信長に身一つで使えたのに、仕えておそらく10年ぐらいの美濃攻め時にはもう一手の武将やで。才能が溢れ出ていたんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:57:23.72

>>664
無能な帰国子女みたいな扱いやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:57:26.07

>>645
秀次事件で家康に恩作った大名大量発生したのが運の尽きやね
ていうか秀頼を産んだ女が大戦犯やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:57:41.60

勝頼は長篠で全てを失ったからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:58:00.29

>>669
長男ぶっ殺して国人衆が納得する人選がこれだったから

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:58:01.09

戦国前期とか面白い時代なんやけどみんな興味無いのがね…

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:58:07.34

>>662
上杉がお金くれるって言うから北条切ってそっちに靡いた

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:58:12.30

>>664
我那覇くんの勝頼コピペ思い出したわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:58:28.74

信玄は金山持ってたから領地に恵まれてなかった訳じゃない
勝頼の時代に金山枯渇した資料も残ってるのでそこも武田衰退の要因になってる

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:58:34.24

>>677
関東が1番カオスで面白い頃やな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:58:37.24

>>674
クソボケた秀吉が全部悪いよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:58:52.87

>>666
豊臣家でレアスキル「子沢山」持ちの秀次を族滅させたのは秀吉だし

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:59:00.29

>>664
諏訪の旗も使うなって完全にイジメやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:59:00.79

武田は御舘の乱でちゃんと景虎支援して動いたら滅びなかったか？🤔

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:59:05.11

新九郎奔るは打ち切られずに順調やしセンゴクみたいに長期連載いけそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:59:07.93

>>671
小早川だけじゃなく弁当も悪いよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:59:18.54

>>634
まあそういう場合の歴史系創作って
どういう解釈してるんやって視点で見るもんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:59:20.71

>>33
どういうこと？上杉の親って誰のこと？上杉憲政のこと？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:59:25.70

上洛して将軍に近づいて自分が権力者になるという発想がない大名たちは全員スタートラインに立ってないから
もし長生きしてたらとか立地が京に近ければとか考えても無意味

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:59:31.59

>>658
諸葛亮が死んだ劉備みたいなもんやし残当

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:59:33.58

>>47
こうやって見たら信長圧倒的やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:59:43.96

>>686
問題は作者が中断スキル持ちなとこやね

武田信玄49勝3敗←おおお 上杉謙信43勝2敗←おおおおお

武田信玄49勝3敗←おおお　上杉謙信43勝2敗←おおおおお