武田信玄49勝3敗←おおお　上杉謙信43勝2敗←おおおおお

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 16:38:47.57

織田信長49勝15敗←うーん

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:53:17.71

>>604
どうしても戦争に興味行きがちやけど
領国経営あってこそやしな

江戸の各藩の政策の違いとかも
地理条件に左右されるんで調べると面白い

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:53:20.11

>>633
良くも悪くも秀吉の才能ありきやしな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:53:43.24

>>616
その場合はまず竹中半兵衛が織田の傘下に入らないしな
三人衆も体制堅持や

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:53:44.29

じゃない方の若狭武田家
誰も語れない

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:53:46.61

武田勝頼も北条氏政も版図は最大を築いた事実

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:53:47.47

>>617
上杉謙信の敵は明確に北条やね
一回同盟したけど約束破りまくりで、お互いの憎しみがまた増えたのも面白い

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:54:01.20

>>227
藤原氏やろなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:54:19.45

>>561
どうやってあの毛利相手に水軍封鎖すんねん
鉄甲船（笑）できた後も往来自由やったんやぞ
結局秀吉が毛利に攻め込んで毛利水軍分断工作してよそに手が回らなくなるまでどうしようもなかった

佐久間はむしろ美味しい所領たんまり持ってたから追放されたんじゃないかって言われてきてる

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:54:21.73

>>638
たぬき爺相手だと関白リレーでなんとかなってそうなのに

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:54:39.69

エレキテルもない時代に武器作ったり、船作って神風とかやってんだもん
想像できないよね

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:54:40.69

>>574
当たり前やった中間搾取という無駄を極限まで省いた結果やからな
現代日本とはあまりにも対称的や

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:54:41.89

>>612
まああの時代ってめちゃくちゃレベル低かったんやろな
専門知識持ってるやつがろくにおらんからちょっとばかし頭のええやつが集まれば無双できたんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:54:42.65

>>635
織田もちょっと放置してたから…

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:54:48.79

>>132
猿軍「あいつらwww竹の鎧とかwww自家製槍とかwww使ってやがるwww」

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:54:51.52

>>598
このコピペを思い出した

立花宗茂　　　水野勝成
有名な人格者　　　有名な犯罪者
飢えても我慢　　　飢えたら強盗
喧嘩は冷静に傍観　喧嘩に興奮して加担
多くの大名の客分の話が　多くの大名から出奔
主君に忠節　　　　主君から刺客
無礼者は諭す　　　無礼者はその場で○す
困った人には金を貸す　困ったら借金
二人の父を尊敬　　父を見たら怒り爆発
秀吉から絶賛　　　秀吉から刺客
関ヶ原では親の仇をかばう　関ヶ原では親の仇をリンチ
島原の乱では総大将を補佐　島原の乱では独断専行
子孫は繁栄　家督は断絶

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:55:00.32

>>636
織田と言っても織田の傍流の成り上がりやから…

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:55:00.29

>>645
秀次事件が悪いよ全部

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:55:13.63

後北条大河は見てみたいな
5代おるけど幻庵あたり狂言回しの実質主人公にして

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:55:20.44

>>629
親父は有能やったのになあ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:55:42.82

>>648
蕭何のバックアップ力は異常やで

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:55:43.59

>>212
本当の意味で下剋上の体現者よな
ワイマジで世界史誇れる一代立身やと思うわ
これバシレイオスや朱元璋に並ぶでほんま

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:55:52.27

苻堅とかいう1敗しただけで全て失った覇者

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:55:55.32

>>227
承久の乱の朝廷サイドは？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:56:00.70

>>631
元寇までが最盛期で霜月騒動から没落していって南北朝で少し持ち直したかと思ったら大内にボコられ続けていくだけの存在やし

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:56:03.92

>>640
存在すら認識されない上総武田よりはマシだから…

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:56:16.93

>>635
なんで北条さん怒らせたん？(´･ω･`)
父親似かな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:56:19.33

ワイ随、皇帝ガチャ（ただしNを引いたらドボン）を引く

1枚目SSR
2枚目N

終わり

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:56:24.03

１（右）　兄弟で１人だけ、諏訪育ち
２（ニ）　一門衆で唯一気遣ってくれたのが武田義信
（手紙の宛名が唯一「武田四郎殿」ほかの連中は信玄含めて「諏訪四郎殿」）
３（三）　甲斐守護職、大膳大夫を持たずに家督相続
（義信粛清後の信長と同盟時にノッブがゴマスリで官位奏請を打診したら
信玄が「いらね」と断ってる）
４（一）　風林火山、勝軍地蔵の旗、諏訪大社の旗、八幡大菩薩の旗、
御旗、武田菱の使用を禁止される
（甲陽軍鑑だけじゃなく高白斎記に書いてあるのでガチ）
５（遊）　三方ヶ原の戦い直後まで信濃先方衆
６（左）　一門衆と御親族衆は率先して言うことを聞かないし、敵前逃亡の常習者
７（中）　一門衆と御親族衆は勝頼の政策を無視するし、租税を横領する
８（捕）　名前に信の文字が無い
９（投）　諏訪氏から「武田の子」呼ばわり　武田氏から「諏訪の子」呼ばわり

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:56:31.39

>>654
北条は小田原が大河どうでもよくて
八王子市がちょっとやる気あるくらいなんだよね

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:56:43.20

豊臣政権が短命なのは家康が凄いってのももちろんあるけど血縁関係が貧弱過ぎたのが最大の原因やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:57:03.81

>>212
秀吉いなかったら信長亡き後の戦国時代はもっと混沌としていただろうなとは思う
あっさりと纏めて何事も無かったかのように天下統一するのはすごい

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:57:06.43

>>636
あれは朝倉が幕府に相伴衆にしてもらって守護職正式にもらうまで何代も掛かった
一方で織田は一代で幕府に認められたことに対するジェラシー的な一面があったってどっかでみて納得したわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:57:16.97

>>664
なんでこれが継ぐん？罰ゲームか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:57:20.48

>>641
滅亡前に拡張するのは世界中のお決まりパターンやし
程度のリソースある勢力は初手先手で一時的に簡単に領土増やせる
それが発端で全面戦争に突入して滅びるまでがテンプレ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:57:22.72

なんでこれで負けたんや😭
布陣的には勝てそうな感じやのに…😭
https://i.imgur.com/oPExfuz.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:57:23.39

秀吉はおかしいんよ。信長に身一つで使えたのに、仕えておそらく10年ぐらいの美濃攻め時にはもう一手の武将やで。才能が溢れ出ていたんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:57:23.72

>>664
無能な帰国子女みたいな扱いやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:57:26.07

>>645
秀次事件で家康に恩作った大名大量発生したのが運の尽きやね
ていうか秀頼を産んだ女が大戦犯やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:57:41.60

勝頼は長篠で全てを失ったからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:58:00.29

>>669
長男ぶっ殺して国人衆が納得する人選がこれだったから

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:58:01.09

戦国前期とか面白い時代なんやけどみんな興味無いのがね…

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:58:07.34

>>662
上杉がお金くれるって言うから北条切ってそっちに靡いた

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:58:12.30

>>664
我那覇くんの勝頼コピペ思い出したわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:58:28.74

信玄は金山持ってたから領地に恵まれてなかった訳じゃない
勝頼の時代に金山枯渇した資料も残ってるのでそこも武田衰退の要因になってる

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:58:34.24

>>677
関東が1番カオスで面白い頃やな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:58:37.24

>>674
クソボケた秀吉が全部悪いよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:58:52.87

>>666
豊臣家でレアスキル「子沢山」持ちの秀次を族滅させたのは秀吉だし

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:59:00.29

>>664
諏訪の旗も使うなって完全にイジメやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:59:00.79

武田は御舘の乱でちゃんと景虎支援して動いたら滅びなかったか？🤔

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:59:05.11

新九郎奔るは打ち切られずに順調やしセンゴクみたいに長期連載いけそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:59:07.93

>>671
小早川だけじゃなく弁当も悪いよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:59:18.54

>>634
まあそういう場合の歴史系創作って
どういう解釈してるんやって視点で見るもんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:59:20.71

>>33
どういうこと？上杉の親って誰のこと？上杉憲政のこと？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:59:25.70

上洛して将軍に近づいて自分が権力者になるという発想がない大名たちは全員スタートラインに立ってないから
もし長生きしてたらとか立地が京に近ければとか考えても無意味

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:59:31.59

>>658
諸葛亮が死んだ劉備みたいなもんやし残当

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:59:33.58

>>47
こうやって見たら信長圧倒的やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:59:43.96

>>686
問題は作者が中断スキル持ちなとこやね

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:59:50.43

>>680
まあ信玄が金山使いすぎたんやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:59:54.91

項羽の負けはモヤモヤするわ
劉邦の反則勝ちやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:00:18.37

>>162
毛利隆元というまんま平重盛
最強有能後継者にして畜将父親のやらかしたことの尻拭いに消耗して早死に
父親ががっくりして天下諦める

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:00:23.81

武田も最後まともに抵抗したの仁科くらいやったし
人望なかったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:00:24.48

>>685
信長が武田は絶対滅ぼすマンだから数年も変わらん

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:00:29.74

>>686
ゆうきまさみはお役所的官僚構造描くの上手よな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:00:30.54

>>680
尼子が衰退したのを新世界の銀と結びつけたセンゴクとかいう有能

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:00:30.59

>>695
彭越の二正面作戦でウロウロする項羽が悪いよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:00:49.53

>>688
おそらく李牧に対する最悪な描写しかしてない漫画家がおるらしい

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:00:52.83

承久の乱酷いよな
ウキウキで倒幕開始したら
１９万騎湧いて２ヶ月で鎮圧だし
武士が如何に忠義建前にしとったかが分かる
後鳥羽も北面と南面の武士見て騙されちゃったんやろな
武士の本質とは横領と保身なり

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:01:07.35

武田勝頼

・織田徳川と敵対関係でスタート
・親父の残した外交負債
・金山枯れかけ
・一門衆にも舐められる

これで7年も持たせたのはようやっとる

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:01:12.68

>>427
スキピオはスペインで同点弾打ってザマでサヨナラ弾の感じやな

2022/07/31(日) 18:01:28.43

>>695
？？？「人の話を聞けない奴は何をやってもダメ」

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:01:32.76

>>672
才能はもちろんやけど上司のご機嫌取るのも上手いからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:01:39.26

>>704
念願の塩も手に入れたしな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:01:41.40

>>634
生存説からの子孫の後北条氏が鎌倉奪還エンドちゃうの
だから風間一族おるやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:01:41.63

>>640
ドラマに出てくるような時はもう弱体化しまくってて
本能寺の時チョロチョロ動いてたせいで滅んだイメージしかない

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:01:54.44

木沢長政さん、畿内を好き放題に荒し回る
なお

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:02:06.17

応仁の乱分かりやすく説明してるような漫画とか小説ないん？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:02:11.12

金があっても米がないからその金で買ってくるだけやし
謙信が関東降りてくる少し前辺りに関東で酷い飢饉発生して米の値段上がりまくってるから甲斐の経済力じゃ到底まかないきれんよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:02:26.87

2敗以上ってどういう事なん？
1敗の時点で首とられて終わりちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:02:31.81

秀吉はホモ一切興味無いドスケベだったくせに
種無しが原因で1代で滅亡ってめっちゃ皮肉やな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:02:51.67

>>714
それなら家康はうんこ漏らして完やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:02:53.91

でも秀吉に子供産まれんかったから信長四男を嫡男にできて実質織田家一門のポジション持ってたから織田家中でも発言力強かった訳やしな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:02:55.57

>>677
応仁の乱と享徳の乱が同時進行で
その後すぐ結城合戦やしな
ヤバいくらい荒れ荒れで面白いよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:02:58.71

許される裏切り
・内通工作に応じて裏切る
・勝ち確になる前に裏切る
許されない裏切り
・勝ち確になってから裏切る
・当時の価値観でもドン引きレベルの不義理かまして裏切る

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:03:26.08

>>717
そいつも病弱すぎるんよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:03:36.07

>>695
亜父の言うとおり劉邦軍の補給を絶って包囲し続けていればサクッと勝てたのに
陳平の離間の刑に引っかかるから…
絶対に勝てる時を逃し続けてたら最後はそらそうなるよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:03:36.13

信長オネエ説

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:03:41.16

関東って江戸時代になるまで魔境だよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:03:42.99

>>664
でもなんだかんだで最後まともに戦ってくれたのは諏訪衆だけってのはそういうことだと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:03:50.34

毛沢東と蒋介石もずっと蒋介石が有利だったイメージやったが何で負けたんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:04:00.62

>>685
結局織田のやる気次第で生き残ってただけなのがでかいし

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:04:03.45

>>702
そろそろ本物の李牧が出てきて自分を李牧と思い込んでる精神異常者とその一味は誅殺やろ🙄

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:04:03.76

>>695
力山を抜き気世を蓋う　←わかる
時に利あらず騅逝かず　←わかる
騅の逝かざるは奈何すべき　←わかる
虞や虞や若を奈何せん　←うーん女々しい

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:04:12.41

結局戦争は民意というか大義なんだよな
目指す政策が正しければ負けても復活できるし
死んでも後継者が勝つ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:04:22.55

生涯不敗の本多忠勝(大嘘)も小牧長久手で加藤清正に一騎討ちで負けてる(大嘘)からなぁ
歴史なんて創作まみれよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:04:24.57

>>718
知ってる名前の先祖がちょいちょい初顔出ししたりしてるのもウキウキポイントや

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:04:31.65

>>723
湿地帯やからね
平野やから石高自体はあったけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:04:46.42

>>716
合戦って大将の首とって終わりちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:04:57.61

>>139
佐久間ってやっぱ必要だったんじゃね?

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:05:26.58

>>718
なんなら関東の争いに斯波家駆り出そうとした結果家督が割れたのが応仁の乱の一因やからな
関東戦国史と中央は切り離せないし人間関係が面白い

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:05:36.94

武田もあと数ヶ月征伐遅れてたら本能寺やったか
惜しいな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:05:40.79

>>719
やっぱ小山田信茂はクソだわ

横山武田信玄だと一門衆が勝手に裏切っててもう引くに引けなくなったみたいな書き方してたけど

武田信玄49勝3敗←おおお 上杉謙信43勝2敗←おおおおお

武田信玄49勝3敗←おおお　上杉謙信43勝2敗←おおおおお