武田信玄49勝3敗←おおお　上杉謙信43勝2敗←おおおおお

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 16:38:47.57

織田信長49勝15敗←うーん

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:57:20.48

>>641
滅亡前に拡張するのは世界中のお決まりパターンやし
程度のリソースある勢力は初手先手で一時的に簡単に領土増やせる
それが発端で全面戦争に突入して滅びるまでがテンプレ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:57:22.72

なんでこれで負けたんや😭
布陣的には勝てそうな感じやのに…😭
https://i.imgur.com/oPExfuz.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:57:23.39

秀吉はおかしいんよ。信長に身一つで使えたのに、仕えておそらく10年ぐらいの美濃攻め時にはもう一手の武将やで。才能が溢れ出ていたんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:57:23.72

>>664
無能な帰国子女みたいな扱いやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:57:26.07

>>645
秀次事件で家康に恩作った大名大量発生したのが運の尽きやね
ていうか秀頼を産んだ女が大戦犯やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:57:41.60

勝頼は長篠で全てを失ったからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:58:00.29

>>669
長男ぶっ殺して国人衆が納得する人選がこれだったから

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:58:01.09

戦国前期とか面白い時代なんやけどみんな興味無いのがね…

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:58:07.34

>>662
上杉がお金くれるって言うから北条切ってそっちに靡いた

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:58:12.30

>>664
我那覇くんの勝頼コピペ思い出したわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:58:28.74

信玄は金山持ってたから領地に恵まれてなかった訳じゃない
勝頼の時代に金山枯渇した資料も残ってるのでそこも武田衰退の要因になってる

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:58:34.24

>>677
関東が1番カオスで面白い頃やな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:58:37.24

>>674
クソボケた秀吉が全部悪いよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:58:52.87

>>666
豊臣家でレアスキル「子沢山」持ちの秀次を族滅させたのは秀吉だし

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:59:00.29

>>664
諏訪の旗も使うなって完全にイジメやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:59:00.79

武田は御舘の乱でちゃんと景虎支援して動いたら滅びなかったか？🤔

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:59:05.11

新九郎奔るは打ち切られずに順調やしセンゴクみたいに長期連載いけそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:59:07.93

>>671
小早川だけじゃなく弁当も悪いよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:59:18.54

>>634
まあそういう場合の歴史系創作って
どういう解釈してるんやって視点で見るもんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:59:20.71

>>33
どういうこと？上杉の親って誰のこと？上杉憲政のこと？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:59:25.70

上洛して将軍に近づいて自分が権力者になるという発想がない大名たちは全員スタートラインに立ってないから
もし長生きしてたらとか立地が京に近ければとか考えても無意味

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:59:31.59

>>658
諸葛亮が死んだ劉備みたいなもんやし残当

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:59:33.58

>>47
こうやって見たら信長圧倒的やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:59:43.96

>>686
問題は作者が中断スキル持ちなとこやね

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:59:50.43

>>680
まあ信玄が金山使いすぎたんやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:59:54.91

項羽の負けはモヤモヤするわ
劉邦の反則勝ちやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:00:18.37

>>162
毛利隆元というまんま平重盛
最強有能後継者にして畜将父親のやらかしたことの尻拭いに消耗して早死に
父親ががっくりして天下諦める

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:00:23.81

武田も最後まともに抵抗したの仁科くらいやったし
人望なかったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:00:24.48

>>685
信長が武田は絶対滅ぼすマンだから数年も変わらん

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:00:29.74

>>686
ゆうきまさみはお役所的官僚構造描くの上手よな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:00:30.54

>>680
尼子が衰退したのを新世界の銀と結びつけたセンゴクとかいう有能

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:00:30.59

>>695
彭越の二正面作戦でウロウロする項羽が悪いよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:00:49.53

>>688
おそらく李牧に対する最悪な描写しかしてない漫画家がおるらしい

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:00:52.83

承久の乱酷いよな
ウキウキで倒幕開始したら
１９万騎湧いて２ヶ月で鎮圧だし
武士が如何に忠義建前にしとったかが分かる
後鳥羽も北面と南面の武士見て騙されちゃったんやろな
武士の本質とは横領と保身なり

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:01:07.35

武田勝頼

・織田徳川と敵対関係でスタート
・親父の残した外交負債
・金山枯れかけ
・一門衆にも舐められる

これで7年も持たせたのはようやっとる

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:01:12.68

>>427
スキピオはスペインで同点弾打ってザマでサヨナラ弾の感じやな

2022/07/31(日) 18:01:28.43

>>695
？？？「人の話を聞けない奴は何をやってもダメ」

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:01:32.76

>>672
才能はもちろんやけど上司のご機嫌取るのも上手いからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:01:39.26

>>704
念願の塩も手に入れたしな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:01:41.40

>>634
生存説からの子孫の後北条氏が鎌倉奪還エンドちゃうの
だから風間一族おるやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:01:41.63

>>640
ドラマに出てくるような時はもう弱体化しまくってて
本能寺の時チョロチョロ動いてたせいで滅んだイメージしかない

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:01:54.44

木沢長政さん、畿内を好き放題に荒し回る
なお

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:02:06.17

応仁の乱分かりやすく説明してるような漫画とか小説ないん？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:02:11.12

金があっても米がないからその金で買ってくるだけやし
謙信が関東降りてくる少し前辺りに関東で酷い飢饉発生して米の値段上がりまくってるから甲斐の経済力じゃ到底まかないきれんよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:02:26.87

2敗以上ってどういう事なん？
1敗の時点で首とられて終わりちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:02:31.81

秀吉はホモ一切興味無いドスケベだったくせに
種無しが原因で1代で滅亡ってめっちゃ皮肉やな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:02:51.67

>>714
それなら家康はうんこ漏らして完やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:02:53.91

でも秀吉に子供産まれんかったから信長四男を嫡男にできて実質織田家一門のポジション持ってたから織田家中でも発言力強かった訳やしな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:02:55.57

>>677
応仁の乱と享徳の乱が同時進行で
その後すぐ結城合戦やしな
ヤバいくらい荒れ荒れで面白いよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:02:58.71

許される裏切り
・内通工作に応じて裏切る
・勝ち確になる前に裏切る
許されない裏切り
・勝ち確になってから裏切る
・当時の価値観でもドン引きレベルの不義理かまして裏切る

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:03:26.08

>>717
そいつも病弱すぎるんよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:03:36.07

>>695
亜父の言うとおり劉邦軍の補給を絶って包囲し続けていればサクッと勝てたのに
陳平の離間の刑に引っかかるから…
絶対に勝てる時を逃し続けてたら最後はそらそうなるよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:03:36.13

信長オネエ説

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:03:41.16

関東って江戸時代になるまで魔境だよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:03:42.99

>>664
でもなんだかんだで最後まともに戦ってくれたのは諏訪衆だけってのはそういうことだと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:03:50.34

毛沢東と蒋介石もずっと蒋介石が有利だったイメージやったが何で負けたんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:04:00.62

>>685
結局織田のやる気次第で生き残ってただけなのがでかいし

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:04:03.45

>>702
そろそろ本物の李牧が出てきて自分を李牧と思い込んでる精神異常者とその一味は誅殺やろ🙄

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:04:03.76

>>695
力山を抜き気世を蓋う　←わかる
時に利あらず騅逝かず　←わかる
騅の逝かざるは奈何すべき　←わかる
虞や虞や若を奈何せん　←うーん女々しい

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:04:12.41

結局戦争は民意というか大義なんだよな
目指す政策が正しければ負けても復活できるし
死んでも後継者が勝つ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:04:22.55

生涯不敗の本多忠勝(大嘘)も小牧長久手で加藤清正に一騎討ちで負けてる(大嘘)からなぁ
歴史なんて創作まみれよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:04:24.57

>>718
知ってる名前の先祖がちょいちょい初顔出ししたりしてるのもウキウキポイントや

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:04:31.65

>>723
湿地帯やからね
平野やから石高自体はあったけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:04:46.42

>>716
合戦って大将の首とって終わりちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:04:57.61

>>139
佐久間ってやっぱ必要だったんじゃね?

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:05:26.58

>>718
なんなら関東の争いに斯波家駆り出そうとした結果家督が割れたのが応仁の乱の一因やからな
関東戦国史と中央は切り離せないし人間関係が面白い

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:05:36.94

武田もあと数ヶ月征伐遅れてたら本能寺やったか
惜しいな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:05:40.79

>>719
やっぱ小山田信茂はクソだわ

横山武田信玄だと一門衆が勝手に裏切っててもう引くに引けなくなったみたいな書き方してたけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:05:41.66

>>100
三好すげぇ！なんで畿内抑えたこいつらがあかんかったのか…

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:05:54.62

>>712
分かりやすかったら応仁の乱ではないで。
まあ作者自体に賛否両論あるが、中公新書の応仁の乱、なんかが読み物としてはええんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:05:55.94

>>723
坂東武者の原産地やからな
鎌倉も室町もここから興った
筋金入りのクズ共の土地や

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:06:04.32

織田豊臣の戦の強さって金とそれに物を言わせた土木パワーよな
考えてみたらえげつないよな
めっちゃ強い陣地作ってそこで戦ったら強いんじゃねえ？とかめっちゃ卑怯な罠作ってそこにハメたら強いんじゃねえ？を実現したわけやし
この土木パワーに勝った大名っておらへんのちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:06:08.99

>>733
合戦は兵を引かせたらそれで終わりや

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:06:17.05

大事なのは勝敗の数じゃなくて大一番で確実に勝利できるかだから
そういう意味では武田信玄よりも上杉謙信よりも徳川家康の方が圧倒的に強い

2022/07/31(日) 18:06:38.61

>>690
自分とこの領土経営しか興味がない大名の方が多かったんよな朝倉もそうだし
やっぱ信長って頭おかしいで

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:06:44.19

>>738
早死にの跡継ぎ無能な跡継ぎかな
三好はあんましらん
十河可哀想

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:06:47.20

>>698
信長がなぜ武田滅ぼすマンになったか？というのは信長の書状にハッキリ書かれてるのが面白い

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:06:50.72

新興宗教勢力の本願寺がどんどん幕府中枢に接近していくのすき

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:06:56.79

小田氏治 19勝19敗

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:07:06.30

>>733
大将首捕まえられる戦なんて30-0のコールド勝ちレベルだからそうそうないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:07:14.24

>>736
征伐遅れてたら後詰めの信長隊が出立してたから本能寺もなしや

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:07:46.69

なんG民って何でこんなに日本史詳しいんや？
日本史だけなら東大レベルやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:07:48.99

>>409
対米の太平洋戦争でガチで国中焼け野原された上に原発２発落とされたからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:07:56.83

最終的に滅んだのは9999999敗扱いな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:08:00.38

>>725
日本との戦いで疲労困憊

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:08:07.07

>>737
言うて小山田は長篠でも山県等と勇敢に戦って被害も甚大やったり、仁科以外のボンクラ一門衆よりよっぽど尽くしとる
そもそも厳密には家臣ですらないし

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:08:08.58

じゃあ信長死んだのは
武田が弱すぎたせいってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:08:16.97

武田信豊さん、割とようやっとる一門衆だったのにボロクソに言われてしまう
北条氏照との評価の差がかなしい

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:08:18.27

>>751
戦国時代と幕末しか分からんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:08:22.75

>>730
今の時代ですら一人の人生追うの完璧にやるなんて無理やしな
それが昔なら尚更や

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:08:22.96

>>749
阪神は日シリで大将首とられてそうやね

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:08:35.06

>>241
佐竹滅んでるやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:08:55.44

戦で全滅なんてゲームみたいなことはほぼないやろ
100人もぶっ殺せば退散する

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:09:12.38

>>751
このレベルと平日昼間に働きもせず謎の争いと不満ぶち撒けてるのが同居してるの意味不明やわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:09:15.05

本能寺の変ってホンマ奇跡的やったんやなって
光秀は自分が神に愛されてるって思ったやろうな
本当に愛されてたのは秀吉やったけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:09:15.42

完全にたらればやけど本能寺が起きなかったらどうなってたんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:09:37.72

>>763
平日昼間もこのレベルの話がされとる

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:09:38.20

>>751
戦国とかの面白い部分は受験とかには全然使われないんだよね

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:09:38.56

>>725
帝国陸軍はまがりなりにも大陸打通完遂してるからな
お荷物だったのは無駄に戦線拡大して逝った海軍

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:09:38.61

>>735
ほんこれな
応仁の結果兵を中央に貼り付けざるを得なかったからこその享徳の乱やし
斯波家なんか上杉に近いから関東と機内同時参加でてんやわんやな
東日本まるごと鉄火場や

武田信玄49勝3敗←おおお 上杉謙信43勝2敗←おおおおお

武田信玄49勝3敗←おおお　上杉謙信43勝2敗←おおおおお