武田信玄49勝3敗←おおお　上杉謙信43勝2敗←おおおおお

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 16:38:47.57

織田信長49勝15敗←うーん

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:03:26.08

>>717
そいつも病弱すぎるんよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:03:36.07

>>695
亜父の言うとおり劉邦軍の補給を絶って包囲し続けていればサクッと勝てたのに
陳平の離間の刑に引っかかるから…
絶対に勝てる時を逃し続けてたら最後はそらそうなるよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:03:36.13

信長オネエ説

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:03:41.16

関東って江戸時代になるまで魔境だよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:03:42.99

>>664
でもなんだかんだで最後まともに戦ってくれたのは諏訪衆だけってのはそういうことだと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:03:50.34

毛沢東と蒋介石もずっと蒋介石が有利だったイメージやったが何で負けたんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:04:00.62

>>685
結局織田のやる気次第で生き残ってただけなのがでかいし

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:04:03.45

>>702
そろそろ本物の李牧が出てきて自分を李牧と思い込んでる精神異常者とその一味は誅殺やろ🙄

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:04:03.76

>>695
力山を抜き気世を蓋う　←わかる
時に利あらず騅逝かず　←わかる
騅の逝かざるは奈何すべき　←わかる
虞や虞や若を奈何せん　←うーん女々しい

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:04:12.41

結局戦争は民意というか大義なんだよな
目指す政策が正しければ負けても復活できるし
死んでも後継者が勝つ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:04:22.55

生涯不敗の本多忠勝(大嘘)も小牧長久手で加藤清正に一騎討ちで負けてる(大嘘)からなぁ
歴史なんて創作まみれよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:04:24.57

>>718
知ってる名前の先祖がちょいちょい初顔出ししたりしてるのもウキウキポイントや

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:04:31.65

>>723
湿地帯やからね
平野やから石高自体はあったけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:04:46.42

>>716
合戦って大将の首とって終わりちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:04:57.61

>>139
佐久間ってやっぱ必要だったんじゃね?

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:05:26.58

>>718
なんなら関東の争いに斯波家駆り出そうとした結果家督が割れたのが応仁の乱の一因やからな
関東戦国史と中央は切り離せないし人間関係が面白い

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:05:36.94

武田もあと数ヶ月征伐遅れてたら本能寺やったか
惜しいな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:05:40.79

>>719
やっぱ小山田信茂はクソだわ

横山武田信玄だと一門衆が勝手に裏切っててもう引くに引けなくなったみたいな書き方してたけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:05:41.66

>>100
三好すげぇ！なんで畿内抑えたこいつらがあかんかったのか…

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:05:54.62

>>712
分かりやすかったら応仁の乱ではないで。
まあ作者自体に賛否両論あるが、中公新書の応仁の乱、なんかが読み物としてはええんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:05:55.94

>>723
坂東武者の原産地やからな
鎌倉も室町もここから興った
筋金入りのクズ共の土地や

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:06:04.32

織田豊臣の戦の強さって金とそれに物を言わせた土木パワーよな
考えてみたらえげつないよな
めっちゃ強い陣地作ってそこで戦ったら強いんじゃねえ？とかめっちゃ卑怯な罠作ってそこにハメたら強いんじゃねえ？を実現したわけやし
この土木パワーに勝った大名っておらへんのちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:06:08.99

>>733
合戦は兵を引かせたらそれで終わりや

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:06:17.05

大事なのは勝敗の数じゃなくて大一番で確実に勝利できるかだから
そういう意味では武田信玄よりも上杉謙信よりも徳川家康の方が圧倒的に強い

2022/07/31(日) 18:06:38.61

>>690
自分とこの領土経営しか興味がない大名の方が多かったんよな朝倉もそうだし
やっぱ信長って頭おかしいで

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:06:44.19

>>738
早死にの跡継ぎ無能な跡継ぎかな
三好はあんましらん
十河可哀想

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:06:47.20

>>698
信長がなぜ武田滅ぼすマンになったか？というのは信長の書状にハッキリ書かれてるのが面白い

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:06:50.72

新興宗教勢力の本願寺がどんどん幕府中枢に接近していくのすき

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:06:56.79

小田氏治 19勝19敗

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:07:06.30

>>733
大将首捕まえられる戦なんて30-0のコールド勝ちレベルだからそうそうないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:07:14.24

>>736
征伐遅れてたら後詰めの信長隊が出立してたから本能寺もなしや

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:07:46.69

なんG民って何でこんなに日本史詳しいんや？
日本史だけなら東大レベルやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:07:48.99

>>409
対米の太平洋戦争でガチで国中焼け野原された上に原発２発落とされたからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:07:56.83

最終的に滅んだのは9999999敗扱いな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:08:00.38

>>725
日本との戦いで疲労困憊

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:08:07.07

>>737
言うて小山田は長篠でも山県等と勇敢に戦って被害も甚大やったり、仁科以外のボンクラ一門衆よりよっぽど尽くしとる
そもそも厳密には家臣ですらないし

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:08:08.58

じゃあ信長死んだのは
武田が弱すぎたせいってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:08:16.97

武田信豊さん、割とようやっとる一門衆だったのにボロクソに言われてしまう
北条氏照との評価の差がかなしい

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:08:18.27

>>751
戦国時代と幕末しか分からんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:08:22.75

>>730
今の時代ですら一人の人生追うの完璧にやるなんて無理やしな
それが昔なら尚更や

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:08:22.96

>>749
阪神は日シリで大将首とられてそうやね

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:08:35.06

>>241
佐竹滅んでるやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:08:55.44

戦で全滅なんてゲームみたいなことはほぼないやろ
100人もぶっ殺せば退散する

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:09:12.38

>>751
このレベルと平日昼間に働きもせず謎の争いと不満ぶち撒けてるのが同居してるの意味不明やわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:09:15.05

本能寺の変ってホンマ奇跡的やったんやなって
光秀は自分が神に愛されてるって思ったやろうな
本当に愛されてたのは秀吉やったけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:09:15.42

完全にたらればやけど本能寺が起きなかったらどうなってたんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:09:37.72

>>763
平日昼間もこのレベルの話がされとる

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:09:38.20

>>751
戦国とかの面白い部分は受験とかには全然使われないんだよね

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:09:38.56

>>725
帝国陸軍はまがりなりにも大陸打通完遂してるからな
お荷物だったのは無駄に戦線拡大して逝った海軍

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:09:38.61

>>735
ほんこれな
応仁の結果兵を中央に貼り付けざるを得なかったからこその享徳の乱やし
斯波家なんか上杉に近いから関東と機内同時参加でてんやわんやな
東日本まるごと鉄火場や

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:09:50.58

>>762
負け戦察知してさっさと逃げるのも才能やからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:09:57.72

戦国時代の武蔵野ってめっちゃ影薄いけどなんでなん？
安定した良い土地だし平将門とか武士興隆の地にも近いのに
米よりも麦生産に向いてたって話だからそのせいか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:09:59.20

無敗やったが最後で負けたのはポンペイウスやろな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:10:12.59

>>719
ゲロカスみたいな裏切りかましたやつって大概すぐ死んでる気がするわ
朝倉義景殺したやつとか

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:10:31.47

>>769
在京を前提にしたガバガバ領国の弊害ってやっぱりクソだわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:10:32.49

立地がどうにもならんやろ
尾張だけで石高は甲斐信濃合わせたくらいやろ
それに海の有無も大きいし

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:10:32.97

ヤンマガでやってる信長主人公のギャグマンガすこ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:10:36.34

>>765
光秀がやらんでも別の誰かに裏切られてそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:10:43.40

信長の野望で観戦モードやってると桶狭間後のスタートでもいつも織田家滅んじゃうよね

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:10:44.87

信長の野望で本能寺の変が起こる年度でのシナリオで織田家で開始、歴史イベントなし(本能寺起こらず)だと
各方面軍に完全委任して放置するだけで武力統一可能なくらい圧倒的
実際創造PKでは勝手に天下統一してた

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:10:45.67

朝倉って実質宗滴おじいちゃんが全部やってたんやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:10:45.85

そもそも地球環境汚染がーとか騒いでるが
　
地球上４６億年？も支配してた恐竜さん達は
何も汚染活動してないのに
滅亡したよね？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:11:02.98

ワイ地理選択者
模擬試験で時間が余ったから歴史も除いて見たが1問も分からず

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:11:28.14

>>241
ガバガバやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:11:29.10

毛利というか長州は平成から令和にかけて実質天下取ったぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:11:30.71

>>741
アホな物書きが軍役があるから先進的！優れてるとおもってる馬鹿が多いこと

秀吉も全国統一するまでまともな軍役を定めず国内の戦いは石高以上の兵を連れてこいと書状に書いてる
土木パワーであっという間に作って地の利を作りあげるのが優秀なのになw

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:11:33.11

上杉謙信が女やったんかどうかが気になるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:11:37.38

>>781
極論言えば地球さんは放射能汚染されようがなんともないからな

2022/07/31(日) 18:12:14.44

>>777
あの時点で裏切って成功するのって光秀か秀吉くらいちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:12:14.45

>>730
それでええんや
早雲はエリートやなくて下克上の先駆者であり信長は常識人やなくて革命的な風雲児なんや
そのくらい分かりやすい方が食い付きも良くなるってもんよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:12:15.39

清洲会議で秀吉が勝った本当の理由知ってる奴おるか？
池田の息子養子にする約束したからや
なお小牧長久手でご破産になる模様

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:12:17.70

>>324
あいつ猿が味方になってくれた名門を優遇して上杉強い強い誉めてくれたからなんか軍上手の名君みたいにされてるけど
戦めっちゃ弱いし家臣の依怙贔屓ひどいし謀略が悪辣だけよね

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:12:30.39

G民って教養あるやつ多いよな
こんなやつらが普段はあんなしょうもない煽り煽りしてるの信じられんわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:12:33.24

>>786
女やぞ
ソースはfate

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:12:39.43

北条幻庵おじいちゃんはバリバリに戦働きしてたのに信長の野望だと外交僧みたくされててほんま草
その癖下間頼廉とかまだまだクソ強いしどうなってんねん

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:12:58.36

信長全盛期の各方面軍司令官おるのロマンあってすき

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:13:27.04

>>784
元就シンパなら言いつけ守れよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:13:27.16

>>725
蒋介石は日本軍と戦う中で焦土作戦かましたり作戦ミスで住民巻き添えにして民衆から見放されただけだから割と特殊パターン

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:13:29.65

>>786
"メス"やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:13:40.26

>>794
マジモンの僧侶ではあるからセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:13:52.32

>>778
島津やら南部やらでやってると毎回織田がラスボスやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:14:03.92

>>785
つまりオビワンの方が有能だった…ってコト！？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:14:09.89

>>793
女になるやつが多すぎるやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:14:19.35

>>791
最上(とこっそり来ていた伊達の援軍)に負けちゃったのがでかい
もうあの時点で上杉の勢いは完全に終わり

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:14:21.84

歴史のイフは楽しいな
信長の野望でシナリオ作成モードあったらいいのに

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:14:21.85

ワイ将、364S1敗

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:14:38.09

秀吉なんて天下統一して死ぬまで勝ち逃げ出来たのに子孫はアレや
負け数やない

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:14:42.98

>>795
佐久間信盛→明智光秀
柴田勝家
滝川一益
丹羽長秀
羽柴秀吉

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:14:48.46

>>772
ずっと付き従ってた部下たちの進言通りに戦ったら負けたんやっけ？
本当は海戦で決着をつけたかったけど、
将校たちが陸戦を望んだため陸戦で決着をつけて負けてしまったみたいなのを見た気がする
気のせいやったかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:14:50.21

現代の資料にされてる江戸時代の軍記物って創作物がおおいよな
当時は勝手に創作したのを本物っぽく売っちゃいかんでしょって価値観なかったんかな？

まぁそもそも江戸時代に戦国時代を振り返ろうとしても既に100年以上前だしよう分からんか
今と違って東京の人間が気軽に現地にフィールドワークに行ける訳じゃないし

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:14:54.87

>>794
頼廉なんか最近じゃ内政も強化されてオールマイティーハゲになってたな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:14:58.96

人質でした
嫁と長男殺しました
うんこ漏らしました
小牧長久手勝ってたのに勝手に講和されてました
北条攻めでめっちゃ不遇な配置でした

こいつよう耐えられたな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:15:12.68

信長は岐阜以降は大したことないやろ
ほとんど秀吉とかいうぶっ壊れキャラのおかげやん
秀吉いなけりゃ天下は無かったし
逆に武田毛利あたりに秀吉いれば天下取ったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:15:18.64

>>786
最近出た本で、肉体的に男だったかどうかは物証が無くて証明しようが無いから何とも言えないけど
本人が生前に作ってもらった戒名が男の戒名だから本人とお坊さんの性自認は間違いなく男だったって言ってたわ
神仏に対して性別を偽るのは信仰心が厚い謙信ならまず考えられないし、更に言えばLGBTの概念の無かった時代にそんなことをすれば確実に記録に残されるからって

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:15:22.25

>>801
いくら軍役定めたって付城は速攻で作れんぜ？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:15:32.55

>>790
羽柴秀勝(信長四男)の存在やろ
秀吉の実力とその秀吉の嫡男が秀勝(信長四男)やったから周りも言うこと聞きやすかっただけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:15:52.13

>>801
古今東西ハイグラウンドを得るのは大事なんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:15:52.64

>>811
嫁と長男は自分の意志で殺したから耐えるも糞も無いぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:15:57.51

>>755
あそこで裏切ってなければもう少しマシな最期やったと考えると印象悪いンゴねえ…

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 18:16:07.80

九州三国志島津龍造寺大友で大河を

武田信玄49勝3敗←おおお 上杉謙信43勝2敗←おおおおお

武田信玄49勝3敗←おおお　上杉謙信43勝2敗←おおおおお