桑田真澄コーチが無能だとわかった時の衝撃

**それでも動く名無し** · 2022/08/01(月) 08:36:34.51

割とショックだよな
球界の頭脳みたいな雰囲気漂わせてるくせにただの脳筋じゃん

**それでも動く名無し** · 2022/08/01(月) 09:30:30.43

桜井みたいな見ていて気持ち良くなれる選手をどんどん輩出してくれ

**それでも動く名無し** · 2022/08/01(月) 09:31:19.78

>>205
それは吉井も似たようなこと言ってたからどこも変わらんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/01(月) 09:31:37.70

>>98
めっちゃ見てきたように言うやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/01(月) 09:31:42.68

>>206
逆効果やな信用自分から落としとる

**それでも動く名無し** · 2022/08/01(月) 09:33:07.40

杉内なんてお股に浮気される程度の指導力しか無いのが悲しいな

**それでも動く名無し** · 2022/08/01(月) 09:33:34.83

PLの火が消えてくれた

**それでも動く名無し** · 2022/08/01(月) 09:33:47.55

桑田の理想の投手が伊藤将司なの草

**それでも動く名無し** · 2022/08/01(月) 09:33:54.91

東大で何も成果出なかった時点でバレてたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/01(月) 09:34:12.81

>>211
本当に魅力あるコーチならそういう事態にならんやろしな
結局杉内の指導力に問題あるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/01(月) 09:34:19.00

>>213
右だと阪神秋山かもなあ

**それでも動く名無し** · 2022/08/01(月) 09:35:04.45

天才は指導出来ないやろ
桑田なんて身体能力の塊みたいな奴だったし

**それでも動く名無し** · 2022/08/01(月) 09:35:17.35

結局桑田だのは才能があってまぁ正直どんな理論でやっても成功しただけの話なのに
自分がやってきた理論とやり方が正解なんやって思い込みやな
立浪も

**それでも動く名無し** · 2022/08/01(月) 09:35:31.19

言うてお股チルドレンは各球団におるからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/08/01(月) 09:35:35.34

阪神の高橋とか桑田すきそう

2022/08/01(月) 09:36:07.64

巨人はお股じゃなくて北川とか言うやつやろ？
こっちも無能やけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/01(月) 09:36:10.21

でも現実ではダルビッシュ推薦のお股って四天王の末席くらいの権威はあるよね

**それでも動く名無し** · 2022/08/01(月) 09:37:01.11

ワイの印象では桑田って現役時代はわりと剛球タイプだったと思ってるけど
上背あんまないけど則本みたいな感じやったぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/01(月) 09:37:06.38

立浪といい桑田といいPLの指導者は無能なんかな
昭和体質やし

**それでも動く名無し** · 2022/08/01(月) 09:37:09.23

>>221
そいつらのところに行かれる巨人の投手コーチはもっとあかんやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/01(月) 09:37:54.15

>>224
立浪はティーチングばっかりでコーチング能力皆無やな
引退してからなんも勉強してないのが丸分かりやわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/01(月) 09:38:02.91

子供みたら大体想像つくやろ…

**それでも動く名無し** · 2022/08/01(月) 09:39:41.37

>>224
ほとんどが自分の成功体験でしか教えられないやつらだったな

**それでも動く名無し** · 2022/08/01(月) 09:40:26.21

大村巌みたいな打撃コーチはおらんのか

**それでも動く名無し** · 2022/08/01(月) 09:40:59.49

下半身と体幹を鍛えることで球速が上がるのは間違いありませんが、プロまで上がってきた選手に対しては
最も注意すべきポイントがあります。それは、「筋力が十分につくまでフォームをいじらない」ということです。

経験上、これは簡単なようで一番難しく、また最も重要なポイントなので、毎年必ず投手コーチ陣全員で共有します。
特にルーキーに関しては、どれだけ目に付くような部分があったとしても、一定期間フォームについては見守ってくださいと念押ししています。

なぜフォームをいじらない方がいいのかと言えば、そのフォームによるパフォーマンスが評価されて、その選手はプロ入りしているからです。
一般的な投球理論と比べてどれだけ変則的なフォームであっても、選手本人がそのフォームで良いパフォーマンスを出しているのであれば問題ないと私は考えます。
しかし、コーチには自分なりの理論があるもので、フォームの欠点と思えるものが目立つ場合、どうしても修正させようとしてしまいます。

例えば、踏み出した足が軸足よりも内側に着地する「インステップ」。身体の動きをボールに伝え損ねているはずであるという理由から、
修正しなければならないフォームだと考えるコーチが多くいます。あるいは、上半身と下半身の動きが合っておらずバランスが悪い、という指摘をするコーチもいます。

しかしフォームを修正させようとすると、最悪の場合、自分の投げ方を忘れてしまいますし、これまでどうやって良いパフォーマンスを出してきたのかも思い出せなくなりかねません。

フォームを修正させようとすることが、投手が伸び悩む大きな要因の一つだと私は考えています。
選手時代もコーチ時代も、コーチが我慢できずフォームに口出しをしてしまう場面を何度も目にしてきました。

私は、正しい投球フォームはこうあるべきという考えは持たないようにしていますし、仮に修正すべき点が見つかっても、
筋力がつくまでは目を瞑るようにしています。他の選手と比べたり、決まった型に当てはめようとしたりするのではなく、
どこで力をロスしているのかを見極めながら、その選手に合った形を微調整で作り上げる意識を持つということです。

コーチの中には、腕を振り上げてリリースするまでのテイクバックの動作を修正させようとする人も多いのですが、
私はテイクバックの修正には特に気をつけており、基本的にはいじらないようにしています。これによって最悪の場合、イップスに陥ってしまうからです。

テイクバックは投手にとってほとんど無意識に近い動作で出来上がったもので、身体に染みついています。
その動きを意識させることで自分の投げ方が崩れてしまうことが多いのです。投手自らテイクバックを修正しようとすることは問題ありませんが、他人が指摘する場合は注意が必要だということです。

-倉野信次-

**それでも動く名無し** · 2022/08/01(月) 09:41:09.83

桑田って理論派みたいな顔してるけど自分の経験を言語化してるだけで実際は感覚派やよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/01(月) 09:44:33.42

解説の時から危険な香りは出てたけどな
コントロールさえ良ければどうのとかプロ野球ってそんな甘い世界じゃねえだろって思ったよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/01(月) 09:44:58.93

桑田って今で言ったら誰見たいなピッチャー？

**それでも動く名無し** · 2022/08/01(月) 09:48:23.03

桑田が無能で解雇されたら清原はキャッキャしたコメント出すの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/01(月) 09:49:05.30

理論派みたいな扱いだけどそもそも現役の時からかなりの変人ってのは誰もが知ってたやろ
有能無能以前にできない奴に寄り添わないといけないコーチ職に変人は最初から向いてないんやないかね

**それでも動く名無し** · 2022/08/01(月) 09:51:30.19

PLってひたすら練習やらすだけの高校だったんだろ？
そこで育った人間に指導技術があるとは考えにくかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/01(月) 09:51:33.62

解説でも指導者でも有能ってあんま聞かんよな
指導者で実績あったらずっと現場にいるからってのもあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/01(月) 09:51:51.32

>>233
マエケン

**それでも動く名無し** · 2022/08/01(月) 09:51:55.64

古武道とかオカルト路線はもうやめてるんか

**それでも動く名無し** · 2022/08/01(月) 09:54:25.53

>>82
廃部になって後輩が少ないだけちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/08/01(月) 09:55:00.27

斎藤雅樹が無能やったのもショックやわ
解説してもただの優しいおっちゃんやもんな
コーチになるには優しすぎるのもアカンのやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/01(月) 09:57:29.77

>>152
なんかバッティングの指導よさそうやったのにな
ダウンスイングなんて大嘘、テニスラケットで打つように打たないとヒットにならんて

**それでも動く名無し** · 2022/08/01(月) 09:57:39.90

本人のK/BBも大したこと無いのになんでコントロール信者になってしまったんだろう

**それでも動く名無し** · 2022/08/01(月) 09:57:46.00

杉内が
160キロ投げろ
コントロール良くしろ
三振取れ
フォームは通用しなくなったら変えろ
って教えだけど最近のは気づいたら勝手にフォーム変えてたりするって嘆いてたわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/01(月) 09:58:23.51

暴投してもいいよ～

**それでも動く名無し** · 2022/08/01(月) 09:59:04.60

>>230
有能すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/08/01(月) 10:00:41.29

>>243
ちょうど晩年に上原見てたからじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/08/01(月) 10:01:09.41

来年中日行きやろうなあ・・・

**それでも動く名無し** · 2022/08/01(月) 10:01:49.45

清原はPL時代の右打ちエピソードが可哀想すぎて叩けん

**それでも動く名無し** · 2022/08/01(月) 10:02:29.71

てか杉内の話聞けないならコーチなんてほぼ話聞いてもらえんやん

2022/08/01(月) 10:02:41.71

>>226
ティーチングとコーチングてどう違うん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/01(月) 10:02:48.84

>>200
コントロールなんて才能もええとこやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/01(月) 10:03:25.47

福留は有能やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/01(月) 10:03:56.89

挫折なしの天才系はコーチに向かんだろ
苦労人のがいいって

**それでも動く名無し** · 2022/08/01(月) 10:04:17.11

こいつ必死に自分が無能なのバレないように立ち回ってたよな
その頃からあぁこいつ無能なんやなって気づいてたわ
東大のコーチしてたあたりから

**それでも動く名無し** · 2022/08/01(月) 10:04:41.31

>>251
ビジネス的な意味をそのまま当てはめるならティーチングは単純な指導、コーチングはマネージャーがメンバーの自発的な動きや気づきを促すぐらいのニュアンスやな
>>226がそう言う意図かは知らんけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/01(月) 10:04:48.35

大体厳しいし指導というなの否定が多くなりやすいコーチより責任感ないから肯定多くて楽なお股やユーチューブのつまらん素人の方に逃げるんよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/01(月) 10:05:46.18

無理難題を押し付けてダメにしてる
俺ができたからお前らもできると思ってる
天才はこれだからダメだわ

2022/08/01(月) 10:05:55.95

>>256
さんがつ

**それでも動く名無し** · 2022/08/01(月) 10:09:11.93

自分らがプロのくせにYouTubeで野球の学習ってワケわからんよな
コーチに聞けよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/01(月) 10:09:33.37

>>6
兄弟で一番稼いでるんだが？

**それでも動く名無し** · 2022/08/01(月) 10:11:01.07

実際杉内の意見よりYouTubeの意見の方が役に立つよ。
杉内なんてなんの勉強してるわけでもない経験から感覚を得てるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/01(月) 10:12:11.75

>>259
簡単に言えばティーチングは良くなるように教えるでコーチングは教えるというよりは良くなるように導いてあげるという感じちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/08/01(月) 10:12:18.40

>>260
プロのコーチなんて元プロだっただけでなんの理論勉強してるわけでもないし知識あるわけでもないからな
特に50近いジジイのコーチなんて聞くだけ無駄

パリーグTVに鉄平の指導理論あるから聞いてみ？引きつけて流せとか言ってるクソアホ臭え理論言ってるから

**それでも動く名無し** · 2022/08/01(月) 10:12:27.40

PLは有能も無能もいるけどこのへんの世代だけ飛び抜けて無能コーチ揃いやね

**それでも動く名無し** · 2022/08/01(月) 10:12:29.09

>>250
圧が必要なんや、分かるか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/01(月) 10:15:26.83

>>256
新庄が1年目の選手には触るなとコーチに伝えたのは選手自身に気付かせて試行錯誤させる為かな
ほとんどの球団は1年目の選手そこまで触らんと思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/01(月) 10:15:57.03

>>265
80年代の黄金時代を過ごしたOBは当時の成功体験が足を引っ張ってると言うかベースにPL野球が善なるものって考えがあってそこからアップデートできないのはあるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/01(月) 10:16:50.56

素直に他球団で実績あるコーチを引き抜いてこいよ
他球団から引き抜く力は球界随一やろ原は
欲出して自前で育てようとするなや

**それでも動く名無し** · 2022/08/01(月) 10:16:53.68

会話のキャッチボールとかいう超高難度技術
なんGはドッジボールやけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/01(月) 10:17:30.22

栗田真澄と交代しろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/01(月) 10:18:35.05

>>243
最優秀防御率獲ったときにストライクゾーンの変更があって見逃し三振が多かった
それで勘違いしちゃった

**それでも動く名無し** · 2022/08/01(月) 10:18:46.11

>>269
FA組のコーチ手形を消化しないといけないからね・・・

**それでも動く名無し** · 2022/08/01(月) 10:18:51.13

桑田はもちろん杉内の全盛期も今では考えられんヒョロガリバッターばっかりだからな
こいつらは成功体験でしかモノ話せないわけだし聞くだけ無駄なんだよ
お股ニキのところはそもそも理論が間違ってるだけで個人トレーナーの話聞くのは積極的にやったほうがいい

**それでも動く名無し** · 2022/08/01(月) 10:20:16.48

福留はどうなるやろな、後輩の指導では良いとは聞くが
近い将来に中日か阪神でコーチ・監督やるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/01(月) 10:21:16.20

息子みたらわかるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/01(月) 10:21:27.24

ほんまに現役時代の実績なんてコーチやる上でアテにならんな
コーチやるまでにどれだけ勉強してきたかの方が遥かに大事やわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/01(月) 10:22:09.40

雰囲気的には三浦に近い

**それでも動く名無し** · 2022/08/01(月) 10:22:51.84

子育て大失敗してるやん
原もだけどさ

**それでも動く名無し** · 2022/08/01(月) 10:23:04.79

>>275
そもそも今時誰もコーチの指導なんて聞かねーよ
パワプロ脳やめろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/01(月) 10:25:23.43

>>258
なんなら桑田は自分ができないことすら押し付けてるんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/08/01(月) 10:26:50.04

桑田は選手に合わせたコーチング出来なさそうやもん
自分の理論が絶対正義でどんな選手にも強要してるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/01(月) 10:27:07.61

>>282
立浪やんけ！

**それでも動く名無し** · 2022/08/01(月) 10:28:24.90

誰がやってもボケ老人が監督では無理でしょ