【悲報】日本のUZR、媒体によって数値が変わりまくる欠陥指標だった
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2016 中堅手 UZR
丸佳浩
データスタジアム-1.3
DELTA11.8
大島洋平
データスタジアム-1.9
DELTA+5.9
陽岱鋼
データスタジアム±0.0
DELTA-10.0
島内
データスタジアム+3.8
DELTA-1.7
柳田悠岐
データスタジアム-0.9
DELTA-2.5 丸とかdeltaなら超名手なのにデータスタジアムだと平均以下の下手くそやん アメリカだってそうでしょ
同じ守備指標でもDRSとUZRで大きく数値変わるし まあバイトがテレビ見ながら出してる指標だしだいぶ個人差が出るだろうな 結局都合のいいデータでキャッキャしたいやつが使うもんだからな そもそも野球の指標って統計学的に必然性ないやん
OPSとか謎の足し算やしUZRにいたってはおままごとレベル これデータスタジアムはリーグごとに算出していてDELTAはセパ共通で算出しているだけやん
当時はセのセンターのほうがパのセンターよりもレベル高かったからセ・リーグ内の相対評価ではマイナスのやつでも全体ではプラスになった
それだけ >>5
まあ年によってはプラスだったりするから
プラスの年は上手くてマイナスの年は下手くそって扱いもどうかと思うけど バイトが気分で決めてるだけだし
なんGのお人形遊びレベル >>9
OPSって得点との相関係数見てるんやないの デルタ「シフト時の指標どうしたらええねん・・・せや0にしたろ!」 守備にPFかからんのおかしいよな
全盛期坂本でも甲子園とマツダでは凡人になるのに せめて公式が出してくれれば良いんだけどな
deltaは今ライバルがいない上に色々ブラックボックスな所が多い >>18
何となく見ててドームのやつが爆盛りされてるのはわかるわ >>10
それだけじゃデータスタジアム→DELTAの陽岱鋼と柳田の変動値の差が説明付かないが >>9
野球の指標とか一般化するなよ
wOBAとか普通に線形回帰だろ サッカーとかちゃんと専用のカメラと動画解析で出してるのに野球ときたら >>10
10近く差があるやつとほぼ差がないやつがいるのは何でよ 守備位置映ってないような所から計っても何の意味もないやろ >>18
なんか一時期菊池はUZR悪いから吉川とか阿部の方が名手みたいな風潮あったわね
記者は指標見ないからGG取れるみたいな UZRは信用できないわ
印象とだいぶ違うときも多い 狭い球場で物理的に取れない打球も広い球場ならギリギリフライとかになったりするやろしuzrって球場別に補正かかってんのかな流石にかかってるやろ? >>23
陽岱鋼はパ・リーグ内では平均レベルだけど全体ではマイナスで原則通りやん
柳田の数値だけがちょっとおかしくなってる DELTA OFFICIAL CLUB
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https://web.archive.org/web/20180902014524/http://deltagraphs.co.jp/recruit.html >>10
それなら全員同程度の差がつかなきゃおかしいだろ
説明になってない >>9
統計学的な必然性って凄く違和感ある表現だけど定義できる?
目的変数との相関がある程度担保された説明変数であれば統計的に妥当で、その変数の算出プロセスの合理性なんて議論する意味はないのでは? >>30
UZRが信用できないのはともかく理由が印象と違うからは草
お前の印象とか下痢便と同等の価値だぞ >>33
文字化けが凄くて草
まあ翻訳したら読めるけど デースタはリーグごとに算出してる
あと打球の種別がdeltaより少なかった?気がする >>37
印象に価値はないけどそれと同程度にこの数字にも価値がないぞ ぶっちゃけ打撃ポジションの両翼やファーストのUZRが高くてもたいした意味ないよな >>32
柳田だけちょっとおかしいとか言い出したら何でもありやん 吉川うまいと思うけど片岡も異様に数値高かったから疑ってるわ 「各捕手のフレーミングの数値出しました(ちな目視での測定ですw)」
いやこんなんお前らと変わらんやんか😅 なんG民とDELTAのバイトどっち信用するって話や 前進守備でセンター超えて三塁打打たれたりしたらUZRってどうなるんや?
三塁打になったからマイナス!みたいな感じなん? >>40
いや下痢便よか価値があるわ
つーかそういう話じゃねえから
論点ちげえよゴミ deltaはフライとライナーとその中間の3種でやってるんじゃなかったっけ 何がすごいってどうやって出されてるかも一切わからない数字を崇めてることやろ
統一教会崇めてる奴らよりガイジ >>11
DELTAとデースタのどっちかがUZRじゃなくて違う名前に変えればいいってこと? >>37
じゃあデルタとか本当に厳密にはかってるか?
ワイだけやなくてプロが選ぶとかやっても結構ずれてるときあるやん
お前失礼すぎるねん
あとどれだけ信用してるんやwデルタとかを 算出方法が決まってればバイトがやろうと数学者がやろうと数字変わらんやろ テレビ見てるだけじゃ選手の細かい守備位置とかまでわからんし個人の主観で差が出るガバガバ指標やわなぁ >>39
外野ライナーが無いんやっけ
内野ライナーも数が少ないし選手で差がつかないという理由で無視してた気もする >>46
アウト取れたか取れなかったかの二択じゃないの 主観よりデータ!←データを取るのはバイト君(一人&野球未経験)
そりゃ主観になるわ
データが契約の条件になるアメリカと一緒にすんな >>53
なんで数学者との比較やねん
この場合は神様か、せめて機械との比較が妥当やろ >>10
データスタジアムはセパ別々の判定→セをプラス8、パをマイナス8するとDELTAと同じ基準になる
丸佳浩
データスタジアム+6.7
DELTA11.8
大島洋平
データスタジアム+6.1
DELTA+5.9
陽岱鋼
データスタジアム-8.0
DELTA-10.0
島内
データスタジアム-4.2
DELTA-1.7
柳田悠岐
データスタジアム-8.9
DELTA-2.5
うーん? >>56
単打性の当たりを二塁打にしてしまっても変わらんのけ? >>35
んなこといってもそいつに理解できんやろ
どうせ文系のカスやし 日本UZRの問題点ってdeltaのバイトがテレビで見てるから特殊なポジショニングとか映らないケースが平気で起こりうる事でしょ フレーミングも正確じゃないけどやることに意味があると思うから出すわみたいなこと言ってたしあんま真面目に受け取らない方が良いね >>53
そもそも測定方法が厳密さの欠片もない適当さってことや
打球の速度角度どうしてのよ >>55
外野手はデルタがフライ、ライナー、その中間の3種
デースタがフライとライナーの2種だったと思う
前に読んだ記憶だから違ってたらすまん
あと内野ライナーはdeltaも除外してる 2019年ごろはUZR絶賛されとらんかったか
GGの票数とUZRのランキング比べてこんなに違う!記者はガイジ!とか言ってた気がする 守備にも球場補正かけるべき
フライでも風がある屋外球場とドーム球場でも難易度が全然違う
外野フィールドが狭い球場と広い球場の守備範囲が同じなわけないし
内野手のゴロも土、天然芝と人工芝が難易度同じなわけがない >>63
いやいやメジャーはちゃんと機械でボールの軌道とゾーン解析してデータだしてるんやで? >>35
単位を揃えるとか聞いたことないんやろうなこういうの 野球の統計ってガチ数学者からみてどうなんや?
鼻で笑われる? >>65
日本は先進国だからバイトがテレビ見てなんとなくで分類してるけど? >>25
サッカーのおままごとカメラじゃなくてメジャーは全球団ホークアイ付けてフィールドプレーヤー全ての骨格情報まで得てるんだよなあ
NPBはおままごと以下やけど デルタ自身がUZRだけでWAR稼いでるやつはあんま信用しないでくれって言ってなかったっけ
今年だと岡林とか >>73
状況によって選手起用やプレーの選択が変わるのにそれが一切考慮されてないからゴミ >>16
それなら特徴量探索っていって
例えば
打率+超打率×0.8の方がいい指標って言う感じに強化学習で探せるんだよな
人間の感覚で謎の足し算してもただのおままごとなんだわ >>70
わかりづらくてすまん
DELTAのことや >>67
所詮煽りの道具やろ
贔屓のUZRが高けりゃ他のチームのUZRの低さで馬鹿にするっていう >>24
どちらの方が多いか
これだけの話
確かに最近グーグルが出してたやつとかは線形回帰やけどな この指標
辰己がマイナスなのだけはマジで意味わからんわ >>65
厳密さは無いけど画一的ではあるから同じ基準で選手を比べることはできるやん
打球の質関係無しにゾーンだけで算出してるってことやろ? 数字なんて煽りの道具でしかないから正確性なんてどうでもいいんだわ >>67
無料で見れたから煽りカスが叩き棒にしてただけやろ
有料会員だけにしまーすwってなった瞬間UZRとかWARペタペタするスレ一掃された >>63
deltaのフレーミング指標はマジでうんこだと思う
メジャーはトラッキングデータ使ってるからまだしも目視でやってたらそれ上手い奴のフレーミングに気づけなくね? 鳥谷が坂本押し退けてGGとかじゃなきゃ多少のUZRの差とかどうでもいいな 今年巨人のUZRがゴミすぎてUZRスレ全然立たなくなったの草
12球団最低のUZRだろあいつら >>45
DELTAは一応全打球を入力して算出してるわけやん(打球がどこに飛んだかの判定をバイトがやってるのでそこで誤差は出るが)
それに対してなんG民は一部の試合だけ見て語ってるわけやん
だったらDELTAのほうがマシやろ? チーム打率が低けりゃOPSを持ち出し
エラーが多けりゃUZRが高いと言う
阪神ファンにこういうのが多いと思われる >>45
そういう話ではないな
UZRは正確でない
これでいい 人間の目関係ないって意味だとUZRやDRSよりスタットキャストが機械的に算出する
OAAの方が良さそうに思えるけどメジャーでもあんま使われてないのはなんでなん? >>61
文理煽りっていつの時代の人?
それともキッズさん? てことは岡林ガイジが発狂してるのは無意味ってことけ? uzrの問題点って源田が12人いたら守備が下手くそ扱いされる源田が6人程度出てくる事だと思うの
なんG民アホだからマイナス=下手、+=上手いって思考だし 巨人のUZRが悪いからスレが立たなくなっただろ
そういうことだよ 守備を数値化するなんてまだ早いってことやろ
存在感とか流れとかそういうレベル 元のデータ自体が信用そんなできんやろ
打球速度、着地の位置
これ正確に出せてるのか?
映像を見てるだけならずれるだろ >>78
そういう話ならしゃーない
ただ皆が皆小難しい話を聞きたいわけやないからわかりやすい指標も大切やと思うよ
ていうか簡単な計算式で即時に誰でも出せてある程度得点と相関があるってまあまあ便利だと思うんやけど >>67
絶賛なんて一瞬ですらされてない
ボール触ったこともない猿が数字だけ見てキャッキャしてただけ >>90
それな
DELTAのUZRは信用ならんけどこれよりマシなものがなんかあるかっていうとないんよ
NPBの全試合を見て算出した数値ってだけでそこらの一般人の感想よりはマシやから >>84
ほらな
こういうこという人出てくるし
ワイの意見は守備指標なんて出さなくていい、だわ
打撃や投球に関しては出せばいいが守備指標は不正確で選手にとってもかわいそうやね 捕手のフレーミング指標ってテレビのあの正面からじゃない画角で目視でやってんの? >>96
現実でそんなことはまずないからええやろ
プロ全体としてのレベルが大きく動くことは稀や >>100
分かりやすさは完全に同意や
分かりやすさ重視なのにそれで賢ぶってる野球ファン()が嫌いなだけや >>90
とはいえUZRが低いだけで煽るのは間違いや
糸原健斗みたいにあらゆる守備指標で最下位をマークして初めてプロ失格の烙印を押せる 煽り合いにしか使われてないんだから別に欠陥でええやろ
むしろ幅広い方が都合のいい方を使えて便利やん
これがタイトルになったり査定に入ってくるようなら問題なんやろうけど 今年巨人のUZRがクソゴミだからUZRスレが立たないだろ
そういうことだよ >>78
それならwOBAがあるしなんGではwRC+が市民権得てるやん
OPSはスコアボードに映し出されるレベルの一般的な指標から一瞬でできる手軽さの割に相関高いのが受けてるんであって計算プロセスの合理性の議論に何の意味もないしおままごとという主張も批判ありきでしかない uzrって絶対的なものじゃないことはわかるけど、割りと印象通りの数値が出てそこそこ優秀だと思うけどな >>96
逆に競争相手が弱いポジションだと平均レベルの守備力でも大幅プラス稼げちゃったりするな
結果レフトを普通に動ける若手に守らせると変にWAR稼いだりする >>90
それな
UZRを盲信してるわけやなくてこれより良いものがないから仕方なくUZRを見てるんよ
個人で贔屓以外の試合まで見ることなんてできんし UZR1200とかいうのが1番意味不明だろ
200回で防御率2.50の選手と100回で防御率2.40の選手比べて後者の方が上って言うようなもんやろ 柳田悠岐って守備クソなのに
よくオリンピックでセンターやらせたよな稲葉頭おかしい監督 >>96
そうや
まずそこの可能性すら分かってないやつがおる
相対評価でしかないからな
まあさすがに源田6人なんてことはないが 打撃の球場補正ってチームで一律なのかな
狭い球場でもスタンドに届かないやつが広い球場本拠地だから補正で打撃指標高くなることってある? >>111
何がそれなら、なんや
特徴量探索によって使われてる指標なんてないし批判ありきでも何でもないぞ UZRって素人があ~今の捕れたわってやってるだけだからな
指標として語るレベルにない UZRが云々以前に守備の指標って影薄すぎやないか?
補殺数刺殺数守備率みたいな単純な指標すら話題にならないけどある程度は信憑性あると思うけど >>9
OPSは算出が簡単で相関そこそこあるから結果オーライで使われてるだけ指標やん
複雑にすればもっと精度高いものはあるし +15~20近く叩き出し続ける源田はまあ疑いの余地はないわな 今更言ってもしゃーないけど一時期のなんJはUZRを叩き棒にして鳥谷や菊池をボロクソに言ってるのが多数派やった気がする UZRも結局煽りの道具に使われていたんだ
あるところが低いとスレが立たなくなることによってワイは完全にそういうことなんだと悟った これ確かにデルタの方が信用度高かったやろ
データスタジアムは打球をゴロ、ライナー、フライの3つに分類してたけどデルタはライナーとフライの間にフライナーというのを設けてた 実績のない新規統計指標は信用できん
赤星式盗塁ぐらい体感で納得できるまで練り直せ >>106
まさにワイらのもとのレスなんてそのものやな
統計学って学んでてもバイアスで誤認識することあるくらいやし素人と概念を語り合うのが難しいんよね >>123
だからそれは認めてるって
使われてるという現状を否定してる訳じゃないんだから
使われてる以上使われる理由があるのは当たり前でそこを突っ込んで悦に浸ることに意味はない 陽岱鋼 UZR(delta)
2015 +4.4
2016 -10.0
2017 +10.4
あとこれはどうなん?
いくらなんでもブレ過ぎだろって思うんだが >>126
叩かれてた時期の鳥谷はUZR使うまでもなかったやろ >>77
ほんとこれ
しかもなのに1シーズンなんて幅の狭い期間で他者と比較して評価するんやぞ
めちゃくちゃすぎるわ
なんJで現在のUZRランキング!とかやってるとイライラする >>128
だからなんやねん
所詮素人がいまの捕れたやろ~レベルやん
指標ですらない >>117
短期決戦なら打撃優先でもええんちゃうか
柳田も吉田もな >>115
別に上下の問題やないやろ
それこそ防御率なんて9回あたりの失点ペースを表す数値やん
それと同じように1200回あたりの失点ペースを出したのがUZR1200やん
このペースで結果残したらどのくらいの数値になるかが分かるのは普通に価値がある
200回で防御率2.50の選手と100回で防御率2.40の選手比べて後者の方が上って言うやつはおらんけど防御率という指標自体は有用だとみんな理解してるわけやん
それをランキングで煽る道具として考えてるからおかしくなるんよ >>9
得点相関みればどれの指標が得点につながるかわかるやん >>119
中日の選手はそれで補正かかって水増しされてるって話なかった? 今年UZRがめちゃくちゃ悪いチームがあるだろ
どことは言わんがセカンド以外守備のできない地蔵を置きまくって崩壊してるチームが
セカンド以外UZR全員マイナスのあのチーム >>96
それは打撃や投球でも一緒では?
同じ防御率4.00でもリーグ平均が4.50なら優秀な投手やし3.50ならクソ扱いやろ 虚カスバイトくん「今の吉川のプレーすげええええええええええええええウズラポイントプラス5000点w!」
これがまかり通ってしまうクソ指標 球場差が出ることを頑なに認めないのはなんなんやろな
土天然芝と人工芝で守りやすさに差が出るなんて全野球選手が言ってるのに >>132
こういうのは怪我おしてプレーしてたと思ってるんやけど >>137
ちがう
防御率は基本的に9回より投げてるやん
UZRは1200にいってないのに
意味のない仮定だよ なんか守備位置の係数今年から変えるわみたいなことしてるしょーもないものを絶対視するのはアホなんですよ
発展途上で目安でしかないんですよ
warが高いからこっちの選手のほうが優秀とかバカ丸出しなんですよ DELTAはタダで簡単に見られるから
なんJ民の数字遊びに使われてるだけ 得点相関が一番高い指標って打点と得点なんだけどこの二つが最良の指標ってこと? >>134
それは受け手が馬鹿なだけで指標に非はないやろ
deltaだって長いスパンで見てね言うてるし セイバーなんて参考にする程度でいいのにセイバーが全てかのようにするのがいるからな
そしてそういう奴ほど声がでかい >>147
UZR/1200イニングじゃなくてUZR/120とかUZR/9とかにすればええんか >>102
マシじゃねえわ
あの選手ハンドリング上手いよねとか言ってるほうがよっぽどまし
変に数値化した信用のならないものほど悪いものはないって知らないんやな
なぜか?
君みたいにまだましだろうとか参考にしようとする人出てくるから >>145
その球場差が言われてるほど大きくないってだけやな >>145
uzrは守備のプレーに対する結果のみを評価するものだから 数試合とかならともかく
1シーズンでも当てにならない指標って意味あるんですかね… >>147
ひろゆき「時速ってあれ嘘です。ボールは一時間も飛びません」
お前が言ってるのこれと同レベルやんけ
何イニングにするかは数値が見やすくなるように定数倍すればええだけのことやろ グラウンド全体を俯瞰できる定点カメラの映像で判断すればだいぶ正確に出るんじゃないかと思うけど頻繁にアングルが切り替わるテレビ中継を元に採点してたら適当になっちゃうのも無理ない もう一周回ってウズラだのwarだの信奉してる奴の方が情弱って雰囲気になってるよな >>96
よそのチームの同ポジションのやつと比較してその選手に優位性があるかどうかの数字やからそれでええやろ
ショートはみんな上手いんだからマイナスだからって下手ではないってのはポジション補正の話や >>156
イチローや鳩ぽっぽが危惧してたのはこういう事なんだろうな もしテレビみながらボールの位置や打球速度算出してるなら信用できなくね >>33
こんなんまともなデータとして扱ってるの草
なんの価値も無い >>148
センター守れる選手がチーム事情でレフト守ってUZR上げたとして
WARはほぼ同じにならんと本来おかしいとは思うわ。そうじゃなければ守備補正の係数が誤ってる >>160
逆やろ
UZR出されて発狂してんのがGG厨
まず記者の印象賞を持ち上げすぎやねん >>136
打席は必ず回ってくるけど守備は打球行かなきゃ下手くそがおろうがおるまいが変わらわんからな なんかこれ系の統計勉強できる本とかってないん?
みんな独学? UZRは信憑性あるだろ
今年あそこのチームが崩壊してる理由の1つ
セリーグの5位のチームのあそこ >>147
そう思うなら君の頭の中でUZR1200の値を100分の1にしてUZR12の数値として見ればええやん
12イニングならみんな守ってるから意味あるんやろ? >>165
これ
NPBなんて球団数少ないんやから全試合に定点カメラぐらい設置しろやっていう
MLBはまだスタットキャストあるし、そこからOAAも算出してるけどさ >>156
MLBはセイバーがほとんどじゃねえかな >>14
そこ一緒にしてええならメジャーも混ぜれるやん >>152
実際は更新して出し続けてるんだからデルタも悪い
もちろん受け手が煽りに使うほうがもっと悪いから一理ある >>177
独学って言うか学んですらないと思うけど… >>182
セイバーに頼って補強して死刑囚たくさん産み出してるやん 素人の主観がアテにならないのはいいけどだからってデルタのバイトが信用できるってことにはならんやろ >>172
エラー記録よりましやろ
あれ基準ないからな
菊池とかも忖度されとるし >>184
結局商売のためにほとんど意味のない短期的なデータを頻繁に更新して垂れ流しとるんよな >>120
いや、プロセスありきで批判展開しても意味ないでって諫言なんやけど反論は? >>173
あくまでレフト守ったプレイヤーとしての価値やからな
極端に言えばファーストでWAR5.0の選手が投手やって同じ数字出せるわけがないのと一緒 >>179
ウズラに失点のとの相関はありません
5位のチームが崩壊してる理由は単純に投手がクソだから >>151
データスタジアムは飛球をフライとライナーの2種類に分類して算出している
DELTAはフライとライナーに加えてその中間という区分を作って3種類に分類して算出している
柳田はフライとライナーの中間を捕るのが上手かったからDELTAの数値はそれで挽回した >>177
ワイは心理学部やから統計は勉強してるよ、実験とか調査に必須やから
教科書もあるよ
しらんけど理系とかも勉強するのでは? でもただの印象やと守備範囲普通がダイブして守備範囲広いやつが逆シングルとか回り込んで正面で取ったりしても
前者のほうが守備上手いってなったりするから画一的な数字は必要やろ >>149
デルタ有料やろ?fangraphsやreferenceやsavantが無料でデルタが有料って凄いなと思うわ >>165
そういうこと
もっと厳密やれてるならみんなもうちょっと信用する 11球団が使ってるのはデータスタジアムやで
デルタ使ってるのは楽天だけ >>192
プロセスありきの意味が分からないので論になってない
つまり反論しようがない >>194
あるだろ
セカンド以外UZR全員マイナスの巨人は明らかに失点数が増えている MLBはNPBよりポストシーズン除いても年間2000イニング位多いから
統計としての質も違ってくるのかな >>203
それは投手がクソだからです
阪神はウズラ下位でもチーム防御率は上位の年が何年もあります MLBの個々の選手の守備指標がどうなってるかまでは把握してないんやが、DRSやUZRには結局最後までシフト時のプレーは考慮されてないんか?
MLBのシフトプレーって全体の4割を占めるって記事見たことあるけど… >>187
それは怪我とか衰えはセイバーで予測できない部分が長期契約で顕になる結果やろ
セイバーが完璧でなくても印象よりはマシって話でしかないわ 2021年 二塁手 UZR
データ/デルタ
山田哲 7.5 7.1
外崎 5.9 8.1
吉川 5.6 9.2
山田遥 5.0 5.6
牧 4.4 -2.3 >>113
去年のセのレフトやべーのしかいないせいか根尾がuzrぶっちぎってて草生えたわ AIじゃなくて目視だからしゃーない
ガバガバ審判と変わらんやんけ >>158
「マシじゃない。なぜならばマシだと思って信じる人が出てくるから」
循環論法やん
マシじゃない理由言えてない
マシだと思って信じたらなぜあかんのか?その答えはマシじゃないからとしか言えんやんお前の理屈やと 例えば本拠地神宮やけど甲子園でアホほど打ってる村上とか本拠地甲子園やけど神宮で2試合2完封の青柳とかってそれぞれ不利な球場でも活躍してるけど本拠地が打高・打低やからって一律で指標マイナスされるんか? UZRとWARなんて煽りでしか使わないから適当でいいよ
たとえば糸原の守備指標高くつけてくれたら珍煽れるし warは守備よりも走塁指標が胡散臭すぎるやろ
打順とかの都合で博打気味にコーチャーが回して本塁アウトになったらはいこの選手の走塁指標マイナスとかやるんやろ? >>191
そう
変に数値化すると信じこませやすいというのがこのスレ見るだけでも分かる >>213
巨人も取ればいいのでは?
でも取れない
なぜなら実力がないから
実力がないから失点数も多くなる
それだけの話だよね バイトが目視で入力したデータを絶対視してる奴多いよな 今年の巨人見てたらUZRが無意味とかよう言わんだろ
ちゃんと見てみろよ
守備ゴミしかいなくて失点数が無駄に増えまくってるから >>203
それってUZR以外の指標を見て全部UZRのせいか検討しないと意味ないんじゃないの?
相関関係と因果関係の典型的な誤謬やん uzrは守備上手いとされてるけど実は大したことない選手を見つけるためだけの指標だと思ってる 箱庭球場ファン「球場補正はおかしいんだああああああ」
守備クソ打撃専が多数在籍する球団ファン「WARはおかしいんだああああああああ」
天然芝球団ファン「UZRはおかしいんだあああああああ」
こいつら結局都合の良いデータが見たいだけだよな >>208
山田って守備上手い印象ないけどセイバーは高いよな
逆に菊池は上手いイメージなのにデータで見ると大したことない 贔屓の試合すら全部見るのはキツいわ
技術面を正確に評価できるはずの評論家の解説だって忖度まみれやし
ゴールデングラブ賞なんか論外や UZR振りかざすやつは信じてるにじゃなくて煽りやすさとか反論されにくさでしか考えてないでしょ
アニ豚が売り上げ語るのと同じ >>194
相関が無いのではなく、せいぜい「あるとは言えない」程度だろ
失点は投手要因が大きすぎる 素人の主観は信用できないからデルタのバイトを信用します(算出方法は知らない)ってアホなんかな
どっちも信用ならんでおしまいやんけ 日本のUZRって今はまともになったんか?
昔は打球速度が目視で遅い速い普通しかなかったから
バレンティンの痛烈な打球も小林の中では速い打球も同じ速い扱いとかにされてるとか言われてたけど なんとなく漠然と見てる分にはええけどなんか数字の話のわりにふわふわしてるよな >>227
数字の大小だけで語れるから
試合見てなくても煽れるしな
マジでなんG民向き過ぎるんだよな >>219
三振取るから守備に依存してないチームと三振取れないから守備に依存するチームで守備は得失点に関与するかはチームによるって話やで 去年までの西武なんか毎年UZR高かったけど防御率ワーストだったやろ
今年は良いけどさ 研究でもデータ取るのが一般人なんて別によくあることやん 実際このせいでセイバー指標は全く信用出来ないわ
こんなの鵜呑みにしてる奴らもおかしいよ スタットキャストで算出しないとデータとして信用できんやろ
まともな論文にならんやろ UZRがガバガバなのは分かるけどゴールデングラブの投票よりは感覚的にも理解できるからええわ >>217
算出方法は知らんけどサンプルが増えれば本来の数値に収束していくやろ
すべての指標は短期間で語る道具にはならんってことやないかね >>220
基準なしで記録員が感覚で決めるエラーもエラー無し記録絶対視してた奴らもおるし 日本 試合中継みてバイトがポチポチ
メジャー カメラ映像提供してもらって全カメラから計算 数字があるとさも根拠があるかの様に装えるからな
アホが道具を持つとどうなるかの良い証左やね 箱庭球場の打者は馬鹿にされるのに中田翔さんの成績は札ドを考慮されていない事実
なおwRC+でも大したことない模様 MLB 通算UZR 外野手
イチロー 左翼+1.8 中堅+7.8 右翼+126.1
新庄剛志 左翼+1.9 中堅+10.3 右翼-0.3
田口壮 左翼-8.6 中堅+3.5 右翼+5.7
青木宣親 左翼+2.6 中堅-3.0 右翼+11.1
福留孝介 左翼+1.5 中堅-10.4 右翼-1.0
松井秀喜 左翼-66.2 中堅-10.9 右翼-2.3 >>211
循環論法だとか言ってるが他にマシじゃない理由は書いてたり他の人の意見に賛同示してるからその辺読んどいて 今一番納得いかんのは戸郷と青柳のWARやな
青柳3.6で戸郷3.3は絶対おかしいやろ
球場補正とか言い出したら神宮でも2完封の青柳が本拠地甲子園ってだけで一方的に損してるしアテにならなすぎるわ 守備範囲が狭すぎて捕れる打球をアウトにできない巨人みたいなチームは無駄に失点数増えてるだろ
セカンド以外全員UZRマイナスなんだから >>243
何ならスタットキャストから自動で守備指標算出するとこまで行ってるからなぁ 他選手との比較よりも1選手の劣化具合の数値化に使える指標やと思う
鳥谷とか坂本とか、やっぱり守備が衰えてる選手は見てて分かるしUZRにも出るんだよな >>241
でも人間って数年もしたら身体機能から環境から大きく変わるし
そういう意味でデータって大して役に立たん気がするわ
xFIPとかも収束するまで滅茶苦茶な期間必要やろうし 嘘つきは数字を使いたがるっていうけどまさにそのとおりやとおもうわ
なんGに巣くってる野球やったことない野球オタクも数字出さないとまともに会話しようとしないもんな UZRって2016倉本絶賛してた二コ八メがいまだにグチグチ文句言ってるアレでしょ
それだけで有能だとわかる >>225
飛び付いて処理する場面が少ないからちゃう? >>248
自分らにクソみたいな打者しかいないから
箱庭ガーっていつも騒いでる珍カスがこれかよ 公式記録員の判定に文句つけるのはさすがにないわ
エラーとヒットの判定なんか100人中100人揃う明確な基準ないんやし公式記録員の判定が全てやろ ちゃんと記録員がおるわけやないから仕方ないんとちゃうの >>243
メジャーはMLBが主体になってやってるからね
日本は外部企業が勝手にやってるだけやし まあワイはWARとかも信用してない
打撃指標や投手指標は参考にすることもちろんある 守備に関して、UZRを根拠にする奴は野球そんなに見てないって勝手に判断してええよな? クソみたいな煽りカスを黙らせるには数字を使うのが手っ取り早いししゃーない >>248
戸郷はホームランが異常に少ないとかなり運がいい
デルタWARではその運を排除できないからなxFIPとか見れば戸郷が大したことない3流投手だとよくわかるよ >>255
そういう言葉とか知らないんかね?
UZRだけで話そうとする人は デルタは確かにバイトがデータ集めてるけどそのあとちゃんとアナリストが精査してるらしいわ
詳しいことは知らんが >>212
残念ながら相関なんて皆無やで~
2018年 西武
チームUZR 68.5(リーグ1位)
チーム防御率 4.24(リーグワースト)
2018年 阪神
チームUZR -71.2(リーグワースト)
チーム防御率 4.03(リーグ2位) >>206
MLBの指標はシフト考慮して補正かけてるよ、DRSのwikiやけど。NPBのはまだやったはず
>2012年シーズン中にトロント・ブルージェイズはデビッド・オルティースやカルロス・ペーニャのようなプルヒッターの左打者に対して
>三塁手のブレット・ロウリーを右翼手の前方へ浅く守らせるシフトを多用した。ロウリーは5月終わりにはこの右方向のシフトで12点を防ぎ、
>他の守備指標の3倍の21点を稼ぐという現象が起こった[4]。そのために同年7月にシフトを予測して補正を加える新バージョンに変更された[5]。 >>263
上っ面の数字だけみて上手いっていうのはろくに見てない証拠やろ
どこがどう上手いのかどういう技術に長けてるのかまで自分でみて判断できないとちゃんと見てるとはいえないわ 何の基準もない記録員のヒット/エラー判定やハーフスイング判定は鵜呑みにする事実
落球の判定一つで勝敗かわるんやぞ UZRはバイトガーとか言ってるやつはいいところを突いてはいるんやけど本質までは到達してないんよね
別にバイトがやっててもええねん
たくさんのバイトが分担して入力してるので一人ガバガバなやつがいてもシーズン通した数値はまあまあ誤差の範囲に収まる
じゃあ何が問題かっていうと人気球団と不人気球団で差が出るってことなんよ
バイトは基本的に野球好きの一般人やから当然贔屓球団がある
そんで贔屓の選手には甘くなりがち
例えば速い打球か遅い打球か判断に迷うくらいの速度だったときは贔屓の選手が捕球したら速い打球にしてしまいがち
こういうのが積み重なったとき人気球団の選手と不人気球団の選手では誤差では片付けられない差が付いてしまうんや
問題はこれね
対策としては贔屓のチームのデータ入力には参加させないという方法もあると今度はアンチ巨人だから巨人の選手だけ不利に判定するとかも起きてしまう
結局は打球速度を機械で計測しないとアカンのよ 球場補正がされてないのがね
からくりとか詐欺やんこんなの
年度 東京D 他球場 全体
2016 12.1 -0.4 11.6
2017 4.7 2.7 7.5
2018 7.3 0.0 7.3
2019 0.5 -1.1 -0.6
2020 5.0 3.5 8.5
合計 29.6 4.7 34.3
表4 田中広輔の球場別打球処理(RngR+ErrR)
年度 マツダ 他球場 全体
2016 -3.1 1.5 -1.6
2017 1.4 -3.1 -1.7
2018 -2.3 0.2 -2.1
2019 -0.4 2.3 1.9
2020 -10.2 -1.6 -11.8
合計 -14.7 -0.7 -15.4 >>225
いや普通にデータでも菊池の圧勝だろ
数字以上に差がある気がするけどな 巨人のUZRが低いとUZR無価値とか言い出してて草
いやいやめちゃくちゃ影響してるやんw
だって守備ゴミしかないんだからw データスタジアムはリーグ別、フライはフライ
DELTAはリーグ混合、かつフライを滞空時間により2つに分類して別扱い
同じ枠組みだけど細目が異なる .280と.240の選手比べても年間のヒット本数の差14本とかだろ
守備のほうが大事だわな >>225
今年のデルタ
セ・二塁UZR(規定以上)
菊池 7.5
吉川 6.8
山田 5.1
阿部 -1.1
牧 -9.0 >>254
そもそもこの手の指標って予測統計じゃなくてただの過去データやもんね
それ以上でもそれ以下でもないんやけど読み手が色々と願望含めた考察を加えるからややこしくなるんやないかね >>272
鵜呑みとかじゃなくてそれが公式の記録やねんから変える余地のない絶対的な基準なんや >>269
それは西武の守備が下手だったら防御率がもっと悪化するってだけじゃね?
リーグワーストの順位に何の意味があるんや >>274
名前抜けてたわ上は坂本やな
からくり以外だとクッソ平凡やね
表3 坂本勇人の球場別打球処理(RngR+ErrR)
年度 東京D 他球場 全体
2016 12.1 -0.4 11.6
2017 4.7 2.7 7.5
2018 7.3 0.0 7.3
2019 0.5 -1.1 -0.6
2020 5.0 3.5 8.5
合計 29.6 4.7 34.3
表4 田中広輔の球場別打球処理(RngR+ErrR)
年度 マツダ 他球場 全体
2016 -3.1 1.5 -1.6
2017 1.4 -3.1 -1.7
2018 -2.3 0.2 -2.1
2019 -0.4 2.3 1.9
2020 -10.2 -1.6 -11.8
合計 -14.7 -0.7 -15.4 >>279
守備も特に両翼なんか似たようなもんやろ >>269
もしかしてなんGってこの程度の知能の奴が多いのか 絶対な指標ができたらきっとつまらなくなる
多様な視点から選手の価値をはかるときの数字での補完がデータなだけ >>283
これは皮肉で言ってるんやないか
バイトも記録員も同じって言い出すなら審判の判定も同じやろっていう >>284
そのセリフは巨人が崩壊してるのはウズラが低いから!って言ってる馬鹿に言ってもらってええか? >>225
山田は普通に上手いぞ
打てるから守備過小評価されてる
坂本と同じ バイトが~って言うけどちゃんと全試合見てやってるだけなんG民の体感よりは信用できる 守備における素データは打球方向・距離の他に、打球種類(ゴロ・フライ・ライナー・フライナー)、
打球強さ(一次入力では入力者、その後はハングタイムにより自動分類)、
ハングタイム(フライ・ライナー・フライナーは滞空時間、ゴロは「内野手の捕球」あるいは「内野手の間を抜けた時点」を取得している)。
打球の強度の決定は、フライでは滞空時間、
ゴロでは内野手が捕球(あるいは内野手が処理したであろう地点に到達)した時間を基準に打球の強度を決定する仕様に変更した。
https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53002 >>292
坂本はむしろ過大評価されてるんだよなぁ
守備しょぼいのに >>281
阿部と菊池の振れ幅大きくないか?
阿部はトップクラスの年あったし菊池はマイナスの頃あったような >>273
データ入力はバイトがやるというのは野球に限らずよくあることやけど野球の場合はバイト君に贔屓というバイアスが常にかかってしまう点に問題があるってことやね >>259
じゃあエラー少なくて打率.294の2016倉本最強やな >>298
ニートしか無理です…143試合みるなんて大学生時代しか無理だったわ >>300
坂本と年1しか差がない田中が下手糞ってことは坂本も下手糞ってことやな
同意や >>300
仮に田中の本拠地が東京ドームで坂本の本拠地がマツダならUZRの序列は田中>坂本になるけどな
誰が守るかよりもどの球場で守るかが大事なカス指標
それがウズラ >>298
仕事としてみてるのとファンとして中継見てるのとでは全然違くね
そもそも普通の野球ファンが143試合最初から最後まで全部見れるのかってのはあるが この前の東京ドームでやってた自由視点映像はUZRの計測に使えないの? >>303
なんJ民が大嫌いな記者連中も大半は全試合見とるで
その記者連中がGG選んでるんだから文句ないよな >>302
その2つの数字についてはそりゃ誉められるべきやろ >>293
全試合真剣に見てたら試合後半の採点が疲れって変数に影響されて精度が落ちる気がするけど >>309
143×6見てるならええで
担当試合のみなら論外 >>261
まあメジャーがデータ重視で逆に面白みに欠ける、ガチガチになりすぎてる面はあるだろうけど本気で守備指標とか出したいならこれくらいやらないとだめだわな
あとこれに関連した話でリクエストに関しては本当にNPBのだめさ出てるわ
あれ中継映像使って審判も再度見やってるだけだもんな
もちろんそれで前よりはましになったけど不鮮明だから判定通りまあまあ起こってるからな >>285
こりゃあああああああああああああああああ! >>312
つまりバイト複数人が交代で見てるって事…?
なんやそれやっぱりウズラってガバガバやん >>301
君頭良さそうやな
ワイUZRはそこそこ信じてるけど君の言うことはまあ一理あるとは思った 外野は糞守備でいいとかよく言われてるけど実際試合見てみると意外にそんなこと無かってんな
そりゃ比較したら内野のほうが絶対値はでかいだろってだけで 別にレンジと打球速度測るからだれでもできるのにバイトがってすごい頭悪いと思う
特殊技能が必要とでも思ってるんか
レジ打ちのおばちゃんみたいなもんや 坂本は守りやすい東京Dを除いて守りにくいマツダは込みでもUZRプラスで
田中は守りにくいマツダを除いて守りやすい東京Dは込みでもUZRマイナスやん 仮にもその道のプロである公式記録員はウズラのバイトよりよほどマシやろ
検証も簡単やし 単年比較ならDRS使えば良くね?
UZRは3年見ないと正確じゃないんやろ? 虚カス坂本のUZRでポジってたけど
詐欺だったのかwwwwwwwwwwwwwwww とりあえず阪神中日の投手はインチキみたいなもんだからすべての数値をマイナス修正せなあかんよ >>313
上位のやつは普通に落下転入ってるってことやろ
範囲クソなサンズだって球際は強かったし メジャーと違って日本の指標はバイトが勝手に数字操作してるだけやしな 球場がUZRに及ぼす影響まあまあでかい、みたいな事をデルタ自身が言っちゃってたけど、そんなにUZRに球場補正導入するの難しいもんなのかね >>313
他の選手が余裕で取れる球を球際になってるからゴミなんだよ OPSって簡易指標のくせにやたら実態と合ってる気がする 坂本からくり詐欺だったのかwwwwwwwwwwwwww >>273
12球団のファンを均等に集めてバイトやらせたらええんちゃう? >>310
倉本のエラー減らしは意図的に守備範囲縮めた結果だからねえ >>321
頭悪そう
誰も田中よりも坂本の方が守備上手い!なんて一言も言ってないんやで?
「数字以上に2人の守備力の差は小さい」ってだけの話なのに >>321
まぁどっちにしろ東京ドーム以外では凡ってことは分かった
正直田中はどうでもいい >>285
これ毎回思うが坂本と田中しかないしそもそも東京ドームとマツダは別にして算出してないゴミやん 詐欺本のUZR無価値wwwwwwwwwwwwwwww 野球少しでもかじってりゃ守備範囲の数値化に違和感覚えるやろ >>323
DRSのが問題だと思うけどな
レンジ細かく分けすぎてあてにならん >>298
UZRは相対評価やから贔屓チームの143試合だけやなくてリーグの全試合を入力しないと算出できないんやけど分かってる? 土グラとか風でだいぶ守備の難易度変わると思うんだけどその辺考慮されてたっけ 巨人ファンは戸郷メルセデスだけはまともって言ってるけど
xFIP見るとこの2人も怪しいよな >>338
そもそもまともに複数年ショートやってるデータサンプルが坂本と田中くらいだし
一年二年だけくり抜いても意味ないし 倉本とか試合見てない奴らにUZRのせいでめっちゃ叩かれてたよな 鼻人さんUZR詐欺の過大評価だったwwwwwwwwwwwwww >>338
坂本が偽物っていう事実だけ分かればいいよ >>269
相関する=uzrのみが防御率を決定するやと思っとるんか?
さすがにその知能やと生きるの辛くない? 客観的で画一化されたシステムがあるんだからバイトでも出来るって褒め言葉にしかならないだろ
バイアスかかるってんなら贔屓の試合は担当させなきゃ良いだけだし
DELTAの実情がワイの推測より遥かに質が低いならもう知らんけど >>334
虚カスは露骨に贔屓判定するけどハメカスは公平に見るとかいう偏りが出そう >>285
からくりで稼いでるだけのUZR坂本wwwwwwwwwwwww 近本がやたら評価される指標なんかおかしいに決まってるだろ >>350
逆に>>269の数字見てUZRは相関してる!ってなんで言えんの?
もはや願望じゃん
ウズラは相関してるんだあって思い込みたいだけじゃん >>319
外野の方がヘタクソ使うと大怪我する
内野じゃアウトがスリーベースとは早々ならんから >>319
外野はマジで酷いのは守備させてもらえなくなるから何も言われにくいだけや >>282
まあそれに関してはしゃあないけど確かに選手の伸び代まで考えて議論する際はバイアスになり得るというか、注意しないとな
よくFAで移籍してくる選手とかについても前の年だけで語る人とかいるけど、年齢、ここ5年間くらいでどうかとか総合的に見ようとする心がけが必要や
順位予想とかで去年のデータばかり出して語ってもしょうがないというのもある
そんなもんそれで言い出したら去年と同じ順位になりますって極論でいうとそうなるだけだからなw なんや虚カスがUZR意味ないとか言ってんのか
意味あるやろお前ら最下位争いしてるんやから >>346
いや他の内野も出せばいいやん、どうみても参考になるし
何でショートだけだしてるかわからんわ >>351
バイトって言ってるやつはUZRで何を計測してると思ってるんやろな
疑問や てかバイトは贔屓持ってる野球好きって前提ってどうなんや、別にそんなんもどうでもいいのがやってるかもしれんのに、思い込み強ない? バイトか入力した数値にそんな拒否感示す奴って自分の担当のチームの試合しか見てない記者が投票で決めるGG賞とかどういう思いで見てるんや?イライラして仕方ないんとちゃうか? エラー少なくて丁寧だったからそんな酷いことなるとは思わんかったわ >>351
うーんでもメジャーみたいにスタットキャスト使うとかじゃないし全然正確ではないと思うわ ワイがUZRのデータ入力のバイトに入って佐野のUZR爆上げさせてもええか? UZR算出方法
調査会社「はえ~今の打球早かったな😳アウトにしたからプラスしちゃお😘」
調査会社「今のアウトできたやろ😡マイナスや、マイナス🤬」 >>367
当然常に批判され続けてるやろ
特にセのショートとか >>320
誰でも測れないからトラックマン導入に至ったんだろ 外野は守備の頻度低いけどミスのダメージがデカすぎるからな
下手でも無難にやってエラー少ないほうが貢献してるまでありそう >>366
坂本、正体あらわしたねw
盛り本wwww そもそもアスリートの5メートルのスタートダッシュなんかほとんど差なんかでんのに範囲にそこまで違いが出るとは思えない
肩の強さではだいぶ変わるやろな そもそも映像はどうしてるんやろな
中継で提供されてる複数のカメラ映像とかなん? 画一化されたシステム!ってそら分度器みたいな紙に記載していくだけやからな
問題にされてんのそこの判定精度やからそもそも分度器頑張って作ってる事と何も関係ないで >>378
守備の動き出しってそんな単純なもんちゃうで デルタとかいうサイト全体的にオレンジ色なんだけど信用できるかこれ? >>359
ワイはセイバーあんまり興味ないんやけどスレの議論見てると指標以前の条件統制とか統計リテラシーの話が多いよね バイトがどうとか本気で言ってる奴はガイジやと思ってる >>329
どうなんだろうな
まあ外野とかファールグラウンドとか広さ違うしな
まあ土だ人工芝だもあるけど
結構違うわな >>381
反射神経にもそこまで差でるか?
外野は足の速さがあるから結構かわるかもな >>373
迷うも何も基準の範囲が決められているんだが
なぜ裁量が任されると思ってんだガイジ? >>372
贔屓球団の選手んほー
敵球団の選手…ちっ
これもあるやろ 守備における素データは打球方向・距離の他に、打球種類(ゴロ・フライ・ライナー・フライナー)、
打球強さ(一次入力では入力者、その後はハングタイムにより自動分類)、
ハングタイム(フライ・ライナー・フライナーは滞空時間、ゴロは「内野手の捕球」あるいは「内野手の間を抜けた時点」を取得している)。
打球の強度の決定は、フライでは滞空時間、
ゴロでは内野手が捕球(あるいは内野手が処理したであろう地点に到達)した時間を基準に打球の強度を決定する仕様に変更した。
https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53002 そもそもUZRってなんて呼ぶんや
うずらって言ったら知り合いに馬鹿にされたぞ お前らって大学で統計最低限学ばないのか?
アホFランか?論文まさかただの感想文?w 算出方法で1も2も変わったら選手側からの目標にはならんわね >>375
トラックマンをUZRで使ってるなんて聞いたことないけど >>389
なお基準の範囲のどの辺かはバイトの主観で決めるものとする >>371
ええぞ
ポジショニングから遠い場所で捕ったことにすればUZR爆上がりや UZRは信憑性高いわ
今年の巨人とか見てたらよく分かる
投手も悪いけど守備範囲が狭すぎて失点増えまくってる
ウォーカーとかポランコみたいなガバガバ野郎たちが特に酷い >>384
そんなもんへのこだわりはこいつらにはない
どうせ文句言うおもちゃを探してるだけだから
数値悪い選手いたらそいつをバカにして遊ぶし統計に問題ありそうなら算出もとをバカにして遊ぶだけや >>392
一周回ってこれでええわってなってるわ
結局GGで選ばれる選手って現役プロも上手いと認めてるような選手ばっかやし >>397
じゃあ打球速度の話を出すのはおかしくね? >>393
指標で野球を語り始めたことに笑われたのでは? 鳥谷がショート1位になったら欠陥指標!とか騒いでたし昔からやな どっちもマイナスの柳田さんってここは信用してええんか? 「守備力を正確に数値化できる指標は現時点では存在しない」
これ認めるだけで楽になるのに
欠陥だらけ相関皆無のガバガバ指標信奉すんのも疲れるやろうに >>405
到達速度でやってるんだからトラックマンいらないでしょ
1キロ2キロを計測してるわけでもあるまいしw
そんなに細かくやったら全くサンプル集まらんよ そら映像の目視と機械測定じゃ精度は違うよ
でもできない環境の中でやれるだけやってるんやから
誰が0-100で信用できるできないの話してんねん >>410
お前UZRのゾーン分け見た事無いのに基準があるから〜語ってたん?
馬鹿丸出しやん UZRをショートスタメンの基準にしてる監督は全員クビになるべきや
数字がそう言ってる そもそもデルタもデータスタジアムもただの民間やろ
なんGと同じくらいの権威しかない >>417
打球速度の話してたんだがアスペだったか 球場の大きさも環境も違うからそれを補正する数字が必要ってのは分かるけど
未だにPFの意味がわからんわ
なんで変動値やねん
テラスとか出来て球場が根本的に変わったならともかく変わってないなら同じ値の固定値にしろ こんなのバイトがスマホで見ながらポチポチ入力してるだけだよな
好み先入観も入ってこいつは上手い下手で点数変わる >>421
そもそもガバガバデータしか取ってないやろな
なんGはアホしかおらんからそれでええんやろうけど 米国も目視判定してんのは変わらんくね?
使用してる映像の数が違うと思うけど ・球場補正してません
・計測する会社によって数字変わります
・失点との相関ありません
擁護できる点0じゃんこれ… >>414
ほんこれ
なんでなんG民の主観は信用ならんからデルタの指標は盲信しますって飛躍するのかわからんわ やたらUZRだwarだの言ってるのパだとおハムと鷲が多い気がするな、なんの影響かはしらんけど >>407
ウズラなんかそれ以外で守備の語りようがないからしゃーない >>421
権威は学歴で決まる
なんG民のボリュームゾーンは阪大東工大やけどdeltaとデータスタジアムがそれ以上ならなんGの敗北や >>312
複数人のバイトがみてると目視でも信用できるデータなん? >>427
UZRで使ってんのはただの打球到達速度だよ >>432
えぇ...
逆にデータなんか一切使わなくても野球のことなんか語れるやん 結局ウズラなんてデータ屋が情弱から金巻き上げるために作られた「商品」でしかないんだわ
データ信者は統一教会信者と変わらんよ
価値のない壺買うか価値のない数字買うかの違いしかない >>414
みんなその前提でどれが1番マシかなって話をしてるやん
なんでお前だけ見えない信奉者と戦ってんの? MLBは全てのデータ観測して公開されとるからな
公開されてなくて目視のNPB指標がガバガバなのは当然としか言いようがない >>414
イチローやAJでも浮き沈みあるからな
DELTAのUZRは大体年度相関0.6弱だから打率や防御率とそんなかわらんか UZRみたいな他人の主観で出されたデータ信じるくらいなら自分で見て判断しろよ
自分を信じろ >>423
芝張り替えとかマウンドの傾斜変わったりとかでも得点PF変わるんや 少なくとも現地球場で中継解説席のあたりで人を派遣して集計してないのは確かだよな >>427
日本の場合はテレビ見て「速い」「遅い」で入力してる >>438
たとえ試合に負けようがポジれるマウントとれるやから、レスバの武器としてちょうどええんやろな >>439
なんか別の宗教やってそうなぐらい頭凝り固まったやつやな
自分の主観が一番正しいと思ってそう 選手「○○選手は守備めっちゃ上手い」
セイバー厨「UZRでは大したことない!守備上手いとか言ってる奴は野球エアプ!!」
コレマジで頭おかしくなるわ 菊池とかどう見ても手抜きしてるからな
前は全部飛びついてたけど最近は追わないことも多い 鳥谷GGから急にバイトがやってるクソ指標って言われるようになったよな
阪神ファンってすごいわ 本当にひどいわ
近本がいくらうまいからって桑原がマイナスになるのはほんと残酷 >>439
その通りやね
データ信者もデータアンチも自分の信じたいものだけを信じるという点では同じやし宗教にハマる素質あるわ
もっとフラットな目で見ないとね 内野手も外野手も広めの守備範囲で区切って
そこに飛んできた内で何%でアウトにしてるか
それくらい単純な方が参考になる数字出そう
全盛期坂本なら45%で倉本なら30%くらいの差は出ると思う >>438
そんなことないやろ、比較するときどうするんや
ソースは感想よりソースはウズラのがまだマシやん >>384
まあだってUZR、WARです!これで議論終わり!みたいなのに辟易としてるからね
打撃の指標や数字の話でもワイは色んな角度から検証して評価下したりしていきたいのに、セイバー厨いると打点に価値はないとかの断定で話が終わったりするし
いろんなデータや指標を使って見るべきやし、また印象論だってバカにするやついるけどプロがみんな口揃えて上手いっていったり、こうこうこうだから打撃が上手いとか語ればええやん
例えば源田の守備なんて取ってから投げるのが明らかに速いのは分かると思うけど
そういうときに水さすやついるから嫌なんだよ バイトを金銭で買収して高い数値出させてGG、年俸査定の道具にすれば安いもんだろ >>453
鳥谷は劣化が原因やから関係ないやろ
2013年は田中バレンティン抑えてWAR1位やし >>458
何を根拠にウズラ>感想って言い切ってるの?
本当にウズラは感想より優れてるの? >>455
分かるわ
どう見ても守備で貢献しまくってるのにUZR−だから今年の桑原はヘタクソって集合スレで騒ぐガイジどうにかならんかな みんな正確性信憑性はないけど主観的な印象よりはマシとしか言ってないのに大暴れしてるやつは誰と戦ってんのや? なんJ民とか指標の理解とかこの程度やった民やぞ
今年の〇〇のUZRは5でトップだけど去年の××は10あったから××の方が上
日本代表ではショート坂本一塁山川よりショート源田一塁坂本の方がトータルのwar上やからその方が強い そんなら打球に追いつく確率とアウトにする隔離くらい分けろや
レンジ2つ要る >>457
Zone Ratingの考え方やね
Ultimate Zone Ratingの先祖や >>457
投手のkwERAとか見てもシンプルにして逆によくなるケースはあるね バイトっていうより打球の捕球した位置とか正確に計測できてるのかな
中継映像の目視とかではないよね?さすがに >>449
デルタを信頼する根拠がないってだけで主観が正しいとはどこにも書いてないやろ >>466
いい加減な数値見て怒らない奴がいるかよ 1番信頼できるデータではあるが100%信用できるデータではない
どっちも極端になりすぎたらあかん 坂本はからくりで稼いでるだけの凡ショートってことが分かったな
このスレで分かったことはそれだ >>467
贔屓の選手の数字がよくないから癇癪おこしてるんやで 小松式ドネーションとかいう変なところから誕生した先発と中継ぎを平等に測れる神指標 他人の主観と他人の主観で殴り合ってるのが守備のレスバだぞ
不毛すぎるわ 極端なシフトが流行りつつあるのにUZRで測るのは無理of無理や
どうしてもやりたいならチーム単位でやるしかない uzrってwRC+みたいに平均レベルで決められるん? >>458
ポジショニング、球のさばきかた、とってから投げるに何歩使ってどういう送球をしたか
むしろデータ使わない方がその選手がどういうプレーをしたか具体的に見る必要があるから見識が高まるような気がするんやが
データだけみてはい終わりじゃつまらんやろ >>466
現代っ子は新しくて脳みそ使わないってだけでお股に飛びつくもんな >>473
球場に人派遣する予算があるわけない
中継の目視だろう残念だがら 守りにくいマツダでえげつないUZR出してた菊池ってもしかしてすごいんか?
今は見る影もないけど >>456
ほら
こうやってたった2つに分けたがる人とかな
正直データアンチなんていないだろ
セイバー厨に嫌になってるだけや スポナビの速報で出してる球種ってどうやって判断してるんや?あれもバイト君が目視で決めるん? >>480
でもどの視点が正しいかあるの程度順位付けは必要だよね >>467
だって何を根拠に「主観よりはマシ」って言ってるのか説明できるやついないじゃん
本当にウズラは主観よりマシって具体的に証明できる? 全幅の信頼を置くわけではないが少なくともなんG民の主観よりは正確だと思う ハマスタバンドが顕著やけどパークファクターの重み強すぎないか そらそうだろ
からくりとマツダ甲子園コボスタの守備が同じ難易度なわけないだろ
ゴロ捕球に風に難易度が違いすぎる それこそ主観よりマシって主観語るんやなくてデータ出せばええやん テラスだけじゃなくて芝とか照明もっといえばその年の天候とか球場周りの構造物でもPFは変わりそう >>458
煽りとかじゃなくてまじめに聞きたいんやが逆に数字を語る意味ってあんの?
例えばA選手は+5でB選手は+2だとしてA選手の方が凄い!ってそんなことは数字を見たら誰でもわかることだしわざわざ他人と語り合う必要なくね?
逆にそれ以上何を語るのか知りたいわ >>480
まあそもそも守備は語りづらいのは事実やな >>464
どっちが優れてるかは知らんけど仮に感想の方が優れてても比較するときにウズラを差し置いて「〇〇より△△のが素晴らしい選手だ」なんて言われても君以外のほとんどには「それってあなたの〜」で終わらさせるやんけ
なんjやってたらそれくらいわかるやろ 後ろの守備位置の内野手と前の守備位置の内野手も位置ごとに分けてくれ
二塁送球の難易度違うし一個の数字で評価するの無理や 「主観よりマシ」を示すくらいだったら「データ会社がそれなりに力入れてやってるから」でええんちゃうか
素人の主観よりはマシやろ >>493
そんなもん悪魔の証明やん
まず主観の正体を掴むのが無理やんけ もうこれ自分をプロやと思い込んでる精神異常者だろ
仮にも一応データとって出してる指標に主観で否定するとかどういう頭なんや マツダでシーズンノーエラーした菊池はもっと褒められるべきやろ
ガチですごいぞ >>473
普通に中継だぞ
ページ消えてるけどwebarchiveかければ見れるでしょ
622 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 17:31:07.00 ID:8GQTPZka0
日本のUZR付けてるのはこういう人たち
http://deltagraphs.co.jp/recruit.html
野球データ入力スタッフ募集
「ナイター見てたら自然と選手の動きを分析しちゃってる」そんなアナタの天職!
試合を見ながらPCでデータを入力するお仕事♪
といってもマウスを使った入力だからタイピングは早くなくても全然OKです◎
「でもそんな目線で試合見たことないし…」という方も、事前に録画した試合で練習するのでご安心ください!
研修も丁寧なので、数回の練習で慣れてしまう方が多いですよ♪ 主観ってもちろんテレビで野球見てるだけの素人だけじゃなくて現場で野球みてる見てる記者や選手やコーチやOBも含まれるわけだけどそれらも含めて主観はアテにならないけどデルタの出した数字は信じられるってどういうこと? >>497
ストレートとツーシームとかどうやって判断してるかいつも気になってるわ
投手によっては球速もほぼ同じやし 巨人ファンが坂本のUZRでシコシコオナってたけど守りやすいからくりで盛りまくってるだけなのが分かったな
マツダ本拠地だったら凡ショート >>509
劣化した鳥谷がGGに選ばれるぐらいにはガバガバやろ >>501
語りづらいのはプレーをみて得られる情報が少ないからや
なら実際に野球やってみようや
どうしたら上手くなれるかを自分で考えるようになって他人のプレー参考するようになったら絶対何がすごいのかわからんなんてことにはならんわ https://imgur.com/nWoOfR7.gif
小園「あっ!イレギュラーでヒットになっちゃった」
ウズラバイト「!?はい正面の速度遅い打球をヒットにしたと言う事でウズラポイントマイナス2000点wwwwwww」
こう言う事やろ?
マジでイレギュラーない人工芝有利のクソ指標じゃん
これならマジで主観の方がマシやと思うでワイは 今のウズラよりは補殺数でも見た方が良さそうだがな
投手の質だってならせば大差ない >>507
まあすごいよな
実際かなりの頻度で上手い守備してるし 数字だけで語るのはダメ言うけどプロでもないやつが技術面語りだしてもキモいだけやん >>505
ほんなら主観よりもうずらの方が信頼できる!って口にすんなよボケ >>504
日ハムがやってるから正しいんやしてるおハムみたいやな
データが〜指標が〜言ってんのにやってる事単なる脳死 >>509
そもそも主観とかいうふわっとしたものに軸がない
デルタの数字が信じられるかどうかは知らんけど特定のルールに沿って評価されてるから判断の基準にはなる 主観だと鳥谷GGだったけどお前ら文句言いまくってたよね 手分けして全試合観て一応同じ方法でデータ取って会社の名前を出して公表しているデルタやデータスタジアム
せいぜい1日1試合(予定があると観ない日もある)データも特に取ってない匿名なんG民
どちらを信用するかと言われたら流石に前者やろ >>506
媒体によって数字が変わって守備がうまい選手にも下手な選手にもなるのに
なにを根拠に客観的だと言ってるん? 坂本とかいうからくりで稼いでだけの凡ショートが炙り出されたね >>484
>>500
たしかに理論的にはそうかもしれんけどさ、会話してる中で数字使って比較することくらいあるやろ??
その時の拠り所としてUZR以外の指標がないからしゃーないって言いたいだけや そもそも気に入らない選手をはよ叩くための指数やん? >>527
やめたれwwwwwwwwwwwwmwwwwmwwww >>458
お前がウズラの方がマシだと思ってるなら勝手に参考にしてりゃいいよ
実際にセイバー厨がのさばっていない昔のなんJでは実際にプレーを見て一致した評価を語れたけどね
今は淘汰された経験者達が実況してた時代だけど >>514
こう考えるとやっぱ同ポジ現役選手の主観評価で優劣決めたほうが一番納得しそうやな 鳥谷や倉本とかはファンの方がキレてただろこんなに守備上手くねえよって
現役選手は説得力あるけど解説者は言うほど試合も選手も見てなくないか 鳥谷もそうだけど劣化後の井端とか今宮とか浅村とかのGGも酷かった
主観の正体がこれならそらUZR信者にもなるわな 虚カスさん坂本でオナるのももうやめた方がいいよ
だってコンバートなんだからwwwwwwwwwwwwwwww
ショート坂本は終わったんだからwwwwwwwwww
ファー wwwwwwwwwwwwww 必死にUZR否定してるやつの方が陰謀論者に見えてきた >>525
デルタに金払ってないからどんな情報が公表されてるか知らんのやけど
・1つのプレイの評価基準
・計算式
・全プレイの評価結果
くらいは公表してるんか?
結果だけ公表しとるわけちゃうよな? >>527
やーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ワイは20年見てきた自分の目を信じるで
そもそも守備を数値化しようとするのが間違いなんや 一昨日の土田の9回の守備はすごかったよな
内野安打にはなったけどよく追いついたしよく投げた
UZRだとあのプレーは下がるのかな >>526
贔屓の選手うまい!他チームの選手下手!よりマシだろ
同じデータの取得方法で比較してんだからよ スタットキャストでもない限りボールの捕球位置正確じゃないやろ
絶対的なもんじゃないわ 数字わわ語るいうても普通はその過程の話すんねん
数字だけだすのはただの発表や >>120
手軽さの割に得点との相関が高い指標の何がしかあかんのか >>514
まあそんな意味で言ったわけちゃうわ
チームによってポジショニング大きく変わるところもあるし、数値として打撃投球より出づらいし語りにくいってこと >>511
今はわからないけど昔求人募集してるの見たな
その辺のバイト募集みたいな感じで驚いたけど、そこには手入力って書かれてた >>506
ちゃんとした企業がデータ出してたらみんなそう思うと思うよ >>532
でもそれってGGじゃないけど選手への印象に操作されてしまわんか?
正直その頃のなんjはよく知らんけども
時々出るスーパープレーより目にもつかない日頃のミスのなさがプロには求められるわけで >>530
コレイトン
叩くためにたまたま都合良かったから使ってるだけで状況が変われば否定する
バント全否定論者も同じ こんなにUZR信用してるやついるのか…
唖然やな
まだこんなレベルは本当に草 >>542
誰にもアウトにできない打球ならプラマイゼロじゃね データや指標は正しいし信じない奴はアホ!って主観で語ってる奴より脳みそ使ってないやん
ちゃんと正しい根拠をデータや指標で証明しろよ いっそのこと
・アウトにできてすごい🤗 +1
・アウトにできて当然😤 ±0
・今のはしゃーない☺ ±0
・アウトにしとけよ😡 −1
これでええやろ ヒョロガリ虚カスっちは坂本のことになるとブチギレてくるからおもしろいよな
からくりで持ってるだけの凡ショートと数字に出てるのにw 精度に問題があるにせよ、客観的に評価しようとするのは、(特に選手を査定する立場の人にとっては)大切やろ
精度の問題がデカすぎて、これなら主観の方がマシやって意見は分かるが
精度の問題がデカいからといって、客観的な評価の取組みそのものを否定するのは違うやろ
ファンにとっては、客観的な評価は参考にしかならんが >>493
少なくとも主観で言ってるやつは全試合の全打球見てないやろ
分母でかい分だけuzrのほうがマシだわ >>561
抜けてたら2点目入ってたやろうしそれでもプラマイ0は寂しいな >>564
その境界線が主観で決まるなら意味ないやんけ! >>560
反論できないとこういうレッテルしかできなくなる お前らって文句しか言わないな
さすがにイライラしてきた >>567
参考どころかそれしか見ないレベルで絶対視して煽りの道具にしてるもよう 単一の指標だけで評価するのがおかしいこととか
用途によって指標が変わるべきこととか
算出にかかるコストとか
なーんも考えずあれはいい!これはあかん!
あほかいな >>574
そういうのは、頭おかしいからほっとけばええやん >>522
面倒なのはここのバカどもは出された数字を見ると盲信して発狂することだろ >>564
他のやつなら余裕でとるやつ大袈裟にするクソ守備野郎が得しそう >>574
お前もそういう使い方間違ってるやつしか見てない模様
で、算出が楽なわりに得点との相関が比較的高いopsがおままごとな理由は? >>567
そんなことはそらそうやが信用に値しない数値だから鵜呑みにするなってことだけやで
君の意見は頑張ってるからえらい!ってだけや つまり坂本の守備は大したことないという結論でよろしいな で結局何で語ればええの?
自分の主観を信じればええんか? >>583
そういうってなんや?
レスも見てないんやな 今思ったらからくり補正で盛られてるのに
UZRマイナスだらけの巨人に草 指標に罪はないよただの数字なんだから
悪いのはその指標が有効なのかちゃんと検証しないこと >>568
分母の話したら主観の方が圧倒的に多いやろ
プロ野球ファン何万人が50試合見た数字とウズラバイトくん数人が全試合見た数字
主観の方が圧勝やんけ >>535
坂本もずっとGGとってるよな
しょぼいのに uzr否定してる奴がとってから投げるまでが守備だろとかいってパワプロ脳炸裂させてるからなぁ 日本のUZRはって話してるんやからそこの有用性で反論すりゃええのに話すり替えまくりやな からくりとかいう成績爆盛れ球場ほんとすき
狭いし守備もしやすいし巨人の選手の過大評価がよく分かる >>570
どうせ主観のUZRを大事にしとるし、それなら分かりやすくした方がええやろ >>592
論文と一緒だよな
データはあくまでデータでしかない UZR肯定派→ルール決めて算出してるんだから何の根拠もない印象論よろマシだろ
UZR否定派→観測者によってバラバラなデータとか印象論と一緒だろ
両者に共通してるのはガチの印象論のGGはクソってことか? >>596
?
とってから投げるまでは守備じゃないのか?
捕る前の動作も評価しろってこと? >>567
UZR否定論者=客観的な評価の取り組みそのものを否定してる、は被害妄想が過ぎないか?
UZRより主観の方がマシ!と主張してるガイジだって評価の中身が納得出来てないだけであって というかUZRって守備の上手さを測る指標じゃないでしょ
グラブ捌きとか送球の正確さとか上手さの基準は人それぞれやんワイも今宮の肩の強さ好きだし
でもその独立した要素がどれだけ貢献したかは測れなくてUZRはそれらは関係なしでアウト取った結果だけを元にしたただの数字やん >>593
算出までのコストがかかる相関が非常に高いメトリクスだけじゃなくて
用途(この場合一般視聴者)に応じては算出が容易なわりに比較的相関の高いメトリクスのほうが好まれるのは当たり前だとおもうんですがなんでおままごとなんですかー?wwwww
はよはよ販路ざーこざーこ❤ 正確性求めるなら打撃もどのピッチャーから打ったとか決め球うったとか打てる球がなかったとか加味せなあかんわけや
無理やろ
指標は指標でええねん >>594
そのファン数万人が50試合見た数字とやらはどこで見れるの? 打率打点得点
客観的な野手の評価はこの三つでいいんです >>573
いいところ全然見ようとしないよな
そりゃ粗ばっか探してそれにたいしてネチネチいいつづけたら指標そのものにいい印象もたなくなるやつでてくるわ >>601
「ルール決めて算出してるんだから主観よりはマシ」というのがもう何の根拠もない「主観」なんだよなあ >>604
アウト取れない守備のうまさってなんだよってことではあるけどな 坂本ってやっぱり大したことなかったんやな
からくりで稼いでるだけってバレたやん >>607
Twitterでアンケートとかしてるんちゃう?過去に >>587
簡単や
巨人アンチは坂本が不利になる方を信じたらいいし
それ以外は坂本が有利になる方を信じたらいい 真面目にゲッツーのあれはどうにかならんかな?
UZRの項目のひとつにあるけど本人の能力以外の影響が大きいから GGがマジであかんのは優勝したチームの選手やしとか打撃良いしとか去年もとってる名手やしで投票してる記者がたくさんいること >>605
そいつ話通じないガイジだから相手する時間無駄やで 坂本って確かによくエラーするよな
天然芝とか土の球場で
ワイはよく見てるで(ニッコリ) >>556
GGの選考はセイバーが有名になる以前から経験者も含めておかしいと言われていたからね
こればっかりは選考方法や選考する人をなんとかしないと
セイバーを基準にしてもいいけど、このスレで語られているように不完全な部分が多すぎるんで独自でいいから制度の高い何かができてほしいと思ってるよ
守備指標だけは不完全すぎる >>613
それを継続的にやってるアカウントがどこにあるの? >>616
これ無かったら糸原叩き2/3くらいになってそう >>603
そら、客観的な評価の取組みを否定している層や、UZRを妄執してる層はごく一部なんやろうけど
このスレで声がデカいのはそういう層の人らやし、そういう層の人ら向けの書き込みになるのはしゃーなくないか
UZRの問題点も理解しつつ、客観評価、主観評価を総合的に見ようとしてる人らは、そもそもこのスレで争わんやろうし UZRアンチって正直UZRを叩き棒にしてるやつがうざいから逆張りしてるだけやろ?
素人が技術とか語ってもキショいだけやで >>614
何が言いたいのかわからん議題だして質問したらレッテル張りとか日常生活困難なくらいコミュニケーション能力欠けてそう >>623
同じアカウントじゃないとダメ!とかいう謎縛りつけてくるのやめてもらっていいっすか?w >>616
いうて普通のゴロだって打者走者の走力とかかかわらざるを得ないし >>620
UZRが流行する前はその思想がベースになってるRFが選手の守備力を評価するほぼ唯一無二の指標だった >>626
選手「○○選手の守備はすごい」
セイバー厨「UZRでは全然すごくない!○○の守備が上手いとか言ってる奴は素人!!」
こういう奴ら? 昔計測するのに現地行ってるの?って聞いたらそうだよってレス返ってきたけど見事に嘘だったわ >>626
お前が野球素人だからってプロ野球ファンがみんな素人だと思うなよw
数字見ないと守備の良し悪しすら判断できない素人さんは野球見てて面白いのかな?w
数字遊びが好きなだけじゃね? >>616
言うて肩強いからゲッツーとるの上手いとかあるし、まあ評価に入ってもええんちゃうか >>632
すまん
そもそも素人がやってないスポーツ語ること自体がキショかったわ
もうなんG終わりやん >>627
そもそもボールにおいつけない倉本絶賛してるニコハメキッズそのまんまやん UZRはある程度信頼できるけど、UZR見ないと守備の善し悪しが分からんような馬鹿を産んでる
源田なんてuzr見なくても上手いし倉本なんて見なくても下手なの分かるだろ 坂本のUZRが高い時だけショートUZRスレが立っていたという衝撃の事実を言っていいですか
今年全然ショートのUZRスレ立たないですよねぇw というかマジでDELTAのUZRがマシという数字的根拠が出てこんの終わっとるやろ
日頃データデータ言ってんのに何をもって信頼してたんや >>388
バット当たる直前に動くから予測とか経験が重要やで >>632
いや誰でも分かるよう選手の能力を数値化したのが指標なんですけど…😅 >>611
思いついたのは例えば大差ついた試合だと不動のレギュラー選手は際どい打球とぼとぼ歩いて見送ったりするケースかな
わざわざアピールしなくていい立場だし、頑張ってリスク負う必要もない。次の打席あるから試合残されてるだけなので
だからといってその選手の守備の技量は別に損なわれないし、担当してる記者や解説者、ベンチも別に評価下げない
でもUZRって数字上の数値は目減りするやん?みたいな話かな >>643
こういう開き直りは大事やな
なんGでレスバしてる事自体キショいわけやし個人で好きにすればええんやね😤 >>639
いや倉本の守備は何もいってないやんワイはクソやと思うけど >>640
不思議なことに倉本はエラーしない、とって投げるまでが速いから名手とか言われてたんよ >>640
主観の答え合わせ的にぱっと見るくらいちょうどよさそうやね
逆に主観と数値合わないとイラってしそうやし >>639
君の>>596の書き込みが「とってから投げるまでを守備として評価する」ことが
評価対象として狭い(捕る前のポジショニング、動作も見るべき)という意見なのか、荒い(捕る投げると同じ時間軸にも他にも評価に入れるべき動作がある)という意見なのか、それとも広い(スローイングなんてウェイトが軽いんだから無視すべき)という意見なのか分からんから
>>602で質問しただけやぞ >>646
UZRだって1試合で見てるわけでもなし
おまけに打撃なんかよりはるかにけがによって数値落ちるし
リスク追えば数値は下がる可能性が生まれる >>624
単純に肩もないしピボット動作も豚みたいやし
数字見るまでもなく叩かれてると思うで?😅 正直セパで分かれてるデータスタジアムの方が考え方的には合ってんじゃないのといつも思う
デルタの考えってセリーグとアリーグ西を一緒にするのと変わらんやろ >>649
実際エラーはそこまでせんけど守備範囲が異次元レベルに狭い >>652
いいんじゃない?
人によって評価が異なるのは当然
絶対的な正解があると思ってるやつの方が馬鹿だよ >>605
全部説明してあるけど
使われてる現状そのものを否定してないっていってるのにどうした? >>628
とりあえず数万人の見た数字を公開してるアカウントがあるんなら教えてくれる? >>646
そういう面はある
今宮は上手い
UZR的には数値出ない年もあるみたいやがプロが認めてるし
肩が強いから今宮だからゲッツーとれたなみたいなのが結構あるで NPBの話ちゃうけどトラウトなんかは見てて指標特化の選手だなと思うな
走塁でも守備でもどんな状況でも全く手抜かない、まぁああいうチームだからそういう状況の方が多いけど
指標で状況別で変わる数値はrWARの投球シチュエーションぐらいだから野手としては指標稼ぐにはそれが最善策
でも結果下半身の故障多発してて、それなら多少指標悪化してもダラダラ試合出てた方がチームの為になるじゃん?っていう >>655
セパ変わっても打球の動きが変わるわけちゃうから、合わせて母集団デカくした方がええんと思う
パリーグとセリーグで球場の気候やグラウンド状態が比べものにならんくらい違うなら、分けるべきやけど >>660
数字で贔屓を貶められたくない勢と数字で殴りたい勢が延々罵り合うからな >>658
「人間の感覚で謎の足し算してもただのおままごとなんだわ」↓
「使われてる現状そのものを否定してない」
論破されて主張変えてて草 >>653
だからトータルでどう評価するかって話やん?
ベテランになれば怪我のリスクも高くなるからそういう手抜きシチュは多くなる
でも僅差の得点圏みたいな大事な場面だけ本気だすみたいな
そういった選手は果たして指標通り下手なのか、それともGGで評価されるように上手いのかっていう >>666
打撃三部門とか投手4冠(三振はいいけど)みたいな欠陥指標では得に反論なんて生まれないのにな
レベルが低いほうが落ち着くのは変な話や >>655
ここらへんどうなんやろ
ワイは相対評価であるって性質から考えても比較対象増やしたほうがいいと思うんやが君の考えもうちょっと知りたいわ 打撃指標やと、チームの得点力と比較することで、ある程度その指標の信憑性が測れるけど
守備指標の場合は、投球と守備にファクターが大きく分かれるから、守備指標が本当に現実に近いところを評価できてるのかが分かりにくいんよな >>668
継続的に活躍できる選手がいい選手なのは当然
選手評価として通算成績見ずに単年で見るガイジはおらんやろ >>665
その理屈やったらメジャーが分けてるのはおかしくね、データスタジアムはそっちに準拠してんやろうし
試合する対戦チームが偏ってるなら母数としては切り分けた方がいいはず 何で6年も前のなんか取り出したんや
今ならもっと最適化されてるだろうに >>594
そいつら贔屓の試合しか見てないのに他リーグのやつとちゃんと比較できるの?
そもそもそんなん贔屓の球団選手に入れるやつが多数で本当にうまいと思ってるやつに入れてくれる保障ないやん このスレ見れば守備は不確定要素が多いから
データ出してるとこがどこも口揃えて守備専はWarが高く算出されがち言う取るやんな >>674
メジャーのデータの取り方が絶対に正しいとは思わんし
メジャーの場合は日本と比べて移動距離や気候の違いがデカいから、分けるべきって判断してるんかも知らん >>665
今年見てもセパで打率やOPSに差があるから条件は結構違うのではないかと思うのよ >>677
誰もそんなこと言ってないで
守備はぶれやすいってだけや
高く産出されるって話は見たことないな データ系のスレで頭の悪いこという末尾r今日もおるやん >>664
君みたいな人は面白いな
こういう様々なデータを考慮しつつ、自分の見立てもいれたりして分析をしようとする人が模範的やと思う >>669
それ自体指標って扱いよりか結果って感覚やからちゃう
シーズン通しての最終的な成績やし結果を見てるだけやし、途中経過でもわかりやすいし >>669
それは評価基準が明確だし
能力を評価する指標として精度が低いことを皆理解してるからちゃうか >>673
いや、トータルってのは期間やなくてシチュエーション別のプレーも含めてって意味
継続的に手抜きと全力でメリハリつけてる選手は指標自体は大したことにならんやろけど、
チームへの貢献や守備の主観評価って意味だと指標と乖離してもそれ自体はおかしくないよね、という
上にも書いたけど重要な場面に比重かけて評価するのはrWARの投手のセーブシチュとか僅差ぐらいで、
メジャーですら打撃や守備は場面別に比重かけへんよね確か。この認識間違ってるかな >>661
100人分の1位守備編のSNS投票でも見ればええんちゃうか? >>682
模範で言うなら指標なんか見てるやつはそもそも模範的じゃねえよ
ファンが見るもんやない >>624
併殺完成に関しては糸原はむしろ被害与えてる側だろ >>671
上にも書いたけど選手個人じゃなくてリーグとして見たらセとパで今年結構差があるやん?
これを選手として見るよりかは条件がリーグによって最初から違うって考えた方が良いのではなかろうかと >>674
メジャーが分けてるのは各リーグ15球団もあるし十分母集団確保できてるというのはあるかもしれないよ
まあ他にも理由ありそうやが
いずれにせよ日本は6球団だから少なすぎることになると思う >>679
セパ合わせてやるのも、セパ分けてやるのも、どっちもメリットデメリットあるから、結果を検証しながら、評価方法を見極めていくしかないな
映像見て評価した生データさえあれば、計算は一瞬やろうから、セパ合同の値と分けた値の両方を出してくれてもええこにな >>685
ほぼ取れないから手抜きをするわけで
ガチでやっても取れる確率はかなり低いしそもそも大きな差が出るとは思えないな
ファーストへの全力疾走みたいなものや 直近5年 リーグUZR
セリーグ
2018 -125.9
2019 -43.5
2020 -63.6
2021 -62.3
2022 -71.1
パリーグ
2018 125.9
2019 43.5
2020 63.6
2021 62.3
2022 71.1 >>690
なるほどね
リーグの差の考慮か
まあ確かにパリーグのがスイング強いとか文化的にもちょっと野球違うしな >>693
それこそメジャー見てると普段手抜きしてる奴らがPSになると全力疾走始めたり、
打席でもコンタクト重視で異常な粘りを見せるからRSの指標意味なくね?って思うけどねえ 指標でもなんでもないやろこんなもん
これだけブレてたらデータとは呼べん
ただの想像の数字 指標>>プロの監督コーチの主観の守備上手い>>なんG民の主観の守備上手い
これだけで正確かどうかなんてどうでもいいんだよね
結局指標クソの意見なんてサンプル1のゴミデータじゃん >>696
意味ないと思うで
コンタクト重視はそれが正しいことかも含めタ問題があるけど >>696
シーズン無双しててもPSに戦犯になるとクソほど叩かれるからな
リングの価値はそれ程高い デルタuzrのなにがクソってセパ合同なこと
セリーグのレフトやファースト組はDHレベルの奴らを無理やり守備つかせてる状態だから西川みたいなパリーグのレフト専が指標モリモリになる >>688
まあメジャーの指標はだいぶ信用に足るし、ワイはとにかくこの指標だからこいつのが能力高い、他の話は受け付けないってタイプが嫌いやからな
考えない野球ってこういうことを指すやろ
まあメジャーは指標、数字依存でその弊害も出てるとは思うが >>692
なのでワイ的には12球団で比べるならセパのUZRだけじゃなくてそれ以外の指標もリーグの平均なり見て最終的に補正を加える事が必要ではないかと思うわ
守備補正があるならリーグ補正があっても何もおかしくないと思うのが別に数字に詳しくないワイの考えや 中継映像で目測なんでしょ?そりゃ観測者次第でずれるやろ >>702
ああ
こういう観点があったか
なるほどな >>702
この視点は面白いな
そう考えるとMLBが分けてるのも当然っちゃ当然か、結局ユニバーサルDHになったけどあっちは リーグ別の相対評価かリーグ統一の相対評価なんやろうけどそれだと柳田だけおかしいんだよなあ >>702
この場合、どう補正かけりゃセパ合同で評価できるんかね
セパ分けた方が早いか 贔屓の選手がUZRが高かったら信じるし低かったら信じないだけだぞ UZRとかwarとか使って選手批判してる奴って誰がどういう方法で算出してるか理解してるんか? >>713
なんGやってるオタクにそんな知能あるはずないやん チームWARと実際の順位が違うなんていくらでもあるし信憑性全然ないやろ
これ指摘すると「監督の采配が~」とか都合のいいところだけ数字に出ないところ持ち出しがち >>694
セリーグ 屋外4 屋内2
パリーグ 屋外2 屋内4
これのせいやね >>714
無理じゃないか
守備なんて完全に数値化できんわ
正直ファーストってそこ一番大事だよな 広島は小園や野間はデータスタジアムのウズラどうなってる? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています