【悲報】日本のUZR、媒体によって数値が変わりまくる欠陥指標だった

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:03:36.83

2016 中堅手 UZR

丸佳浩
データスタジアム-1.3
DELTA11.8

大島洋平
データスタジアム-1.9
DELTA+5.9

陽岱鋼
データスタジアム±0.0
DELTA-10.0

島内
データスタジアム+3.8
DELTA-1.7

柳田悠岐
データスタジアム-0.9
DELTA-2.5

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:03:48.51

おかしいやろこれ…

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:04:39.10

丸とかdeltaなら超名手なのにデータスタジアムだと平均以下の下手くそやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:04:40.27

柳田晒し上げ定期

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:04:57.37

柳田がへたくそなのはまちがいないのな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:05:11.73

アメリカだってそうでしょ
同じ守備指標でもDRSとUZRで大きく数値変わるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:05:15.17

まあバイトがテレビ見ながら出してる指標だしだいぶ個人差が出るだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:05:20.09

結局都合のいいデータでｷｬｯｷｬしたいやつが使うもんだからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:05:26.18

そもそも野球の指標って統計学的に必然性ないやん
OPSとか謎の足し算やしUZRにいたってはおままごとレベル

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:06:36.62

これデータスタジアムはリーグごとに算出していてDELTAはセパ共通で算出しているだけやん
当時はセのセンターのほうがパのセンターよりもレベル高かったからセ・リーグ内の相対評価ではマイナスのやつでも全体ではプラスになった
それだけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:06:52.84

>>6
それは指標の性質が違うからやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:07:18.23

>>10
これ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:07:23.21

>>5
まあ年によってはプラスだったりするから
プラスの年は上手くてマイナスの年は下手くそって扱いもどうかと思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:07:44.05

>>10
セパ分けて算出する意味がわからん

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:08:03.66

バイトが気分で決めてるだけだし
なんGのお人形遊びレベル

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:08:07.75

>>9
OPSって得点との相関係数見てるんやないの

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:08:17.66

デルタ「シフト時の指標どうしたらええねん・・・せや0にしたろ！」

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:08:22.23

守備にPFかからんのおかしいよな
全盛期坂本でも甲子園とマツダでは凡人になるのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:08:49.54

せめて公式が出してくれれば良いんだけどな
deltaは今ライバルがいない上に色々ブラックボックスな所が多い

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:08:57.51

>>10
パそんなセンターくそグロかったんか

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:09:53.57

>>18
何となく見ててドームのやつが爆盛りされてるのはわかるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:10:24.15

UZRほど意味のない指標はないわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:10:33.07

>>10
それだけじゃデータスタジアム→DELTAの陽岱鋼と柳田の変動値の差が説明付かないが

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:10:40.94

>>9
野球の指標とか一般化するなよ
wOBAとか普通に線形回帰だろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:10:58.38

サッカーとかちゃんと専用のカメラと動画解析で出してるのに野球ときたら

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:11:21.81

>>10
10近く差があるやつとほぼ差がないやつがいるのは何でよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:11:22.41

守備位置映ってないような所から計っても何の意味もないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:12:14.16

こんなんでも商売になるからホンマええな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:12:16.51

>>18
なんか一時期菊池はUZR悪いから吉川とか阿部の方が名手みたいな風潮あったわね
記者は指標見ないからGG取れるみたいな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:12:36.90

UZRは信用できないわ
印象とだいぶ違うときも多い

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:12:38.03

狭い球場で物理的に取れない打球も広い球場ならギリギリフライとかになったりするやろしuzrって球場別に補正かかってんのかな流石にかかってるやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:12:49.57

>>23
陽岱鋼はパ・リーグ内では平均レベルだけど全体ではマイナスで原則通りやん
柳田の数値だけがちょっとおかしくなってる

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:13:01.04

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**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:13:54.60

>>10
それなら全員同程度の差がつかなきゃおかしいだろ
説明になってない

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:13:56.99

>>9
統計学的な必然性って凄く違和感ある表現だけど定義できる？
目的変数との相関がある程度担保された説明変数であれば統計的に妥当で、その変数の算出プロセスの合理性なんて議論する意味はないのでは？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:14:16.17

バイト「うーん、この選手は範囲広いw」

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:14:21.72

>>30
UZRが信用できないのはともかく理由が印象と違うからは草
お前の印象とか下痢便と同等の価値だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:15:12.94

>>33
文字化けが凄くて草
まあ翻訳したら読めるけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:15:36.42

デースタはリーグごとに算出してる
あと打球の種別がdeltaより少なかった？気がする

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:15:43.74

>>37
印象に価値はないけどそれと同程度にこの数字にも価値がないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:15:47.21

ぶっちゃけ打撃ポジションの両翼やファーストのUZRが高くてもたいした意味ないよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:15:51.92

>>32
柳田だけちょっとおかしいとか言い出したら何でもありやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:16:19.17

吉川うまいと思うけど片岡も異様に数値高かったから疑ってるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:16:26.13

「各捕手のフレーミングの数値出しました（ちな目視での測定ですw）」

いやこんなんお前らと変わらんやんか😅

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:16:27.28

なんG民とDELTAのバイトどっち信用するって話や

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:16:49.68

前進守備でセンター超えて三塁打打たれたりしたらUZRってどうなるんや？
三塁打になったからマイナス！みたいな感じなん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:17:06.84

>>40
いや下痢便よか価値があるわ
つーかそういう話じゃねえから
論点ちげえよゴミ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:17:07.65

バイトが手打ちしてるだけやしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:17:18.55

deltaはフライとライナーとその中間の3種でやってるんじゃなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:17:24.44

何がすごいってどうやって出されてるかも一切わからない数字を崇めてることやろ
統一教会崇めてる奴らよりガイジ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:17:30.07

>>11
DELTAとデースタのどっちかがUZRじゃなくて違う名前に変えればいいってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:17:30.51

>>37
じゃあデルタとか本当に厳密にはかってるか？
ワイだけやなくてプロが選ぶとかやっても結構ずれてるときあるやん
お前失礼すぎるねん
あとどれだけ信用してるんやwデルタとかを

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:18:07.12

算出方法が決まってればバイトがやろうと数学者がやろうと数字変わらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:18:10.65

テレビ見てるだけじゃ選手の細かい守備位置とかまでわからんし個人の主観で差が出るガバガバ指標やわなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:18:41.36

>>39
外野ライナーが無いんやっけ
内野ライナーも数が少ないし選手で差がつかないという理由で無視してた気もする

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:18:47.74

>>46
アウト取れたか取れなかったかの二択じゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:18:50.76

主観よりデータ！←データを取るのはバイト君(一人&野球未経験)
そりゃ主観になるわ
データが契約の条件になるアメリカと一緒にすんな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:19:32.00

>>53
なんで数学者との比較やねん
この場合は神様か、せめて機械との比較が妥当やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:19:48.94

>>10
データスタジアムはセパ別々の判定→セをプラス8、パをマイナス8するとDELTAと同じ基準になる

丸佳浩
データスタジアム+6.7
DELTA11.8

大島洋平
データスタジアム+6.1
DELTA+5.9

陽岱鋼
データスタジアム-8.0
DELTA-10.0

島内
データスタジアム-4.2
DELTA-1.7

柳田悠岐
データスタジアム-8.9
DELTA-2.5

うーん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:19:54.33

>>56
単打性の当たりを二塁打にしてしまっても変わらんのけ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:20:00.50

>>35
んなこといってもそいつに理解できんやろ
どうせ文系のカスやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:20:06.01

日本UZRの問題点ってdeltaのバイトがテレビで見てるから特殊なポジショニングとか映らないケースが平気で起こりうる事でしょ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:20:11.87

フレーミングも正確じゃないけどやることに意味があると思うから出すわみたいなこと言ってたしあんま真面目に受け取らない方が良いね

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:20:25.99

>>59
柳田以外は誤差やね

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:20:47.27

>>53
そもそも測定方法が厳密さの欠片もない適当さってことや
打球の速度角度どうしてのよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:21:20.22

>>55
外野手はデルタがフライ、ライナー、その中間の3種
デースタがフライとライナーの2種だったと思う
前に読んだ記憶だから違ってたらすまん
あと内野ライナーはdeltaも除外してる

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:21:20.82

2019年ごろはUZR絶賛されとらんかったか
GGの票数とUZRのランキング比べてこんなに違う！記者はガイジ！とか言ってた気がする

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:21:22.01

守備にも球場補正かけるべき
フライでも風がある屋外球場とドーム球場でも難易度が全然違う
外野フィールドが狭い球場と広い球場の守備範囲が同じなわけないし
内野手のゴロも土、天然芝と人工芝が難易度同じなわけがない

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:21:37.40

>>45
ゲロとうんこの二択みたいな話やな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:21:42.86

>>63
いやいやメジャーはちゃんと機械でボールの軌道とゾーン解析してデータだしてるんやで？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:22:14.35

>>58
ないものはどうこう言っても仕方ないし

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:22:14.48

>>35
単位を揃えるとか聞いたことないんやろうなこういうの

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:22:15.59

野球の統計ってガチ数学者からみてどうなんや?
鼻で笑われる?

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:22:30.66

>>65
日本は先進国だからバイトがテレビ見てなんとなくで分類してるけど？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:22:30.85

>>25
サッカーのおままごとカメラじゃなくてメジャーは全球団ホークアイ付けてフィールドプレーヤー全ての骨格情報まで得てるんだよなあ
NPBはおままごと以下やけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:22:57.63

デルタ自身がUZRだけでWAR稼いでるやつはあんま信用しないでくれって言ってなかったっけ
今年だと岡林とか

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:23:12.73

>>73
状況によって選手起用やプレーの選択が変わるのにそれが一切考慮されてないからゴミ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:23:22.84

>>16
それなら特徴量探索っていって
例えば
打率+超打率×0.8の方がいい指標って言う感じに強化学習で探せるんだよな
人間の感覚で謎の足し算してもただのおままごとなんだわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:23:37.73

>>70
わかりづらくてすまん
DELTAのことや

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:23:39.54

>>67
所詮煽りの道具やろ
贔屓のUZRが高けりゃ他のチームのUZRの低さで馬鹿にするっていう

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:23:57.77

>>24
どちらの方が多いか
これだけの話
確かに最近グーグルが出してたやつとかは線形回帰やけどな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:24:00.67

この指標
辰己がマイナスなのだけはマジで意味わからんわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:24:02.83

>>65
厳密さは無いけど画一的ではあるから同じ基準で選手を比べることはできるやん
打球の質関係無しにゾーンだけで算出してるってことやろ？