【悲報】日本のUZR、媒体によって数値が変わりまくる欠陥指標だった

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:03:36.83

2016 中堅手 UZR

丸佳浩
データスタジアム-1.3
DELTA11.8

大島洋平
データスタジアム-1.9
DELTA+5.9

陽岱鋼
データスタジアム±0.0
DELTA-10.0

島内
データスタジアム+3.8
DELTA-1.7

柳田悠岐
データスタジアム-0.9
DELTA-2.5

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:30:29.69

>>113
西川とかか

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:30:58.11

柳田悠岐って守備クソなのに
よくオリンピックでセンターやらせたよな稲葉頭おかしい監督

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:30:59.65

>>96
そうや
まずそこの可能性すら分かってないやつがおる
相対評価でしかないからな
まあさすがに源田6人なんてことはないが

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:31:00.84

打撃の球場補正ってチームで一律なのかな
狭い球場でもスタンドに届かないやつが広い球場本拠地だから補正で打撃指標高くなることってある？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:31:18.09

>>111
何がそれなら、なんや
特徴量探索によって使われてる指標なんてないし批判ありきでも何でもないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:31:20.88

UZRって素人があ～今の捕れたわってやってるだけだからな

指標として語るレベルにない

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:31:34.45

UZRが云々以前に守備の指標って影薄すぎやないか？
補殺数刺殺数守備率みたいな単純な指標すら話題にならないけどある程度は信憑性あると思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:31:45.28

>>9
OPSは算出が簡単で相関そこそこあるから結果オーライで使われてるだけ指標やん
複雑にすればもっと精度高いものはあるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:32:06.78

+15～20近く叩き出し続ける源田はまあ疑いの余地はないわな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:32:10.17

>>119
ない
球場補正を理解してないよね

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:32:12.01

今更言ってもしゃーないけど一時期のなんJはUZRを叩き棒にして鳥谷や菊池をボロクソに言ってるのが多数派やった気がする

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:32:16.54

UZRも結局煽りの道具に使われていたんだ

あるところが低いとスレが立たなくなることによってワイは完全にそういうことなんだと悟った

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:32:47.83

これ確かにデルタの方が信用度高かったやろ
データスタジアムは打球をゴロ、ライナー、フライの3つに分類してたけどデルタはライナーとフライの間にフライナーというのを設けてた

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:32:53.85

実績のない新規統計指標は信用できん
赤星式盗塁ぐらい体感で納得できるまで練り直せ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:32:53.86

>>106
まさにワイらのもとのレスなんてそのものやな
統計学って学んでてもバイアスで誤認識することあるくらいやし素人と概念を語り合うのが難しいんよね

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:32:58.82

>>123
だからそれは認めてるって
使われてるという現状を否定してる訳じゃないんだから
使われてる以上使われる理由があるのは当たり前でそこを突っ込んで悦に浸ることに意味はない

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:33:12.24

陽岱鋼　UZR(delta)
2015 +4.4
2016 -10.0
2017 +10.4

あとこれはどうなん？
いくらなんでもブレ過ぎだろって思うんだが

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:33:13.85

>>126
叩かれてた時期の鳥谷はUZR使うまでもなかったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:33:21.77

>>77
ほんとこれ
しかもなのに1シーズンなんて幅の狭い期間で他者と比較して評価するんやぞ
めちゃくちゃすぎるわ
なんJで現在のUZRランキング！とかやってるとイライラする

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:33:48.60

>>128
だからなんやねん
所詮素人がいまの捕れたやろ～レベルやん
指標ですらない

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:33:51.78

>>117
短期決戦なら打撃優先でもええんちゃうか
柳田も吉田もな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:34:01.35

>>115
別に上下の問題やないやろ
それこそ防御率なんて9回あたりの失点ペースを表す数値やん
それと同じように1200回あたりの失点ペースを出したのがUZR1200やん
このペースで結果残したらどのくらいの数値になるかが分かるのは普通に価値がある
200回で防御率2.50の選手と100回で防御率2.40の選手比べて後者の方が上って言うやつはおらんけど防御率という指標自体は有用だとみんな理解してるわけやん
それをランキングで煽る道具として考えてるからおかしくなるんよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:34:10.52

>>9
得点相関みればどれの指標が得点につながるかわかるやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:34:11.34

>>119
中日の選手はそれで補正かかって水増しされてるって話なかった？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:34:18.82

末尾Fって何？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:34:26.60

今年UZRがめちゃくちゃ悪いチームがあるだろ

どことは言わんがセカンド以外守備のできない地蔵を置きまくって崩壊してるチームが

セカンド以外UZR全員マイナスのあのチーム

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:34:34.39

>>96
それは打撃や投球でも一緒では？
同じ防御率4.00でもリーグ平均が4.50なら優秀な投手やし3.50ならクソ扱いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:34:40.45

>>59
これならまだ理解できるな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:34:43.35

虚カスバイトくん「今の吉川のプレーすげええええええええええええええウズラポイントプラス5000点w！」

これがまかり通ってしまうクソ指標

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:34:44.01

球場差が出ることを頑なに認めないのはなんなんやろな
土天然芝と人工芝で守りやすさに差が出るなんて全野球選手が言ってるのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:35:08.20

>>132
こういうのは怪我おしてプレーしてたと思ってるんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:35:22.65

>>137
ちがう
防御率は基本的に9回より投げてるやん
UZRは1200にいってないのに
意味のない仮定だよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:35:24.14

なんか守備位置の係数今年から変えるわみたいなことしてるしょーもないものを絶対視するのはアホなんですよ
発展途上で目安でしかないんですよ
warが高いからこっちの選手のほうが優秀とかバカ丸出しなんですよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:35:24.24

DELTAはタダで簡単に見られるから
なんJ民の数字遊びに使われてるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:35:25.65

得点相関が一番高い指標って打点と得点なんだけどこの二つが最良の指標ってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:35:33.21

>>59
柳田の数値がバグってる理由はなんなん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:35:34.49

>>134
それは受け手が馬鹿なだけで指標に非はないやろ
deltaだって長いスパンで見てね言うてるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:35:50.80

12球団かリーグ単独かやで

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:35:52.09

打球速度とかそういのはどうやって出してるの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:36:04.29

>>141
広島最低やな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:36:20.67

セイバーなんて参考にする程度でいいのにセイバーが全てかのようにするのがいるからな
そしてそういう奴ほど声がでかい

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:36:32.01

>>147
UZR/1200イニングじゃなくてUZR/120とかUZR/9とかにすればええんか

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:36:40.43

>>102
マシじゃねえわ
あの選手ハンドリング上手いよねとか言ってるほうがよっぽどまし
変に数値化した信用のならないものほど悪いものはないって知らないんやな
なぜか？
君みたいにまだましだろうとか参考にしようとする人出てくるから

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:36:53.77

>>138
うん

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:36:58.57

毎年GG発表の時期にUZR厨が大暴れする地獄

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:37:06.20

>>145
その球場差が言われてるほど大きくないってだけやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:37:06.94

>>145
uzrは守備のプレーに対する結果のみを評価するものだから

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:37:19.72

数試合とかならともかく
1シーズンでも当てにならない指標って意味あるんですかね…

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:37:23.70

>>147
ひろゆき「時速ってあれ嘘です。ボールは一時間も飛びません」

お前が言ってるのこれと同レベルやんけ
何イニングにするかは数値が見やすくなるように定数倍すればええだけのことやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:37:36.90

グラウンド全体を俯瞰できる定点カメラの映像で判断すればだいぶ正確に出るんじゃないかと思うけど頻繁にアングルが切り替わるテレビ中継を元に採点してたら適当になっちゃうのも無理ない

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:37:50.46

もう一周回ってウズラだのwarだの信奉してる奴の方が情弱って雰囲気になってるよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:38:05.86

>>96
よそのチームの同ポジションのやつと比較してその選手に優位性があるかどうかの数字やからそれでええやろ
ショートはみんな上手いんだからマイナスだからって下手ではないってのはポジション補正の話や

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:38:06.42

>>156
イチローや鳩ぽっぽが危惧してたのはこういう事なんだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:38:07.78

>>150
草

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:38:13.37

まだ極端なシフト時はuzrに反映させてないんかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:38:23.43

もしテレビみながらボールの位置や打球速度算出してるなら信用できなくね

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:38:28.60

>>33
こんなんまともなデータとして扱ってるの草
なんの価値も無い

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:38:30.36

>>148
センター守れる選手がチーム事情でレフト守ってUZR上げたとして
WARはほぼ同じにならんと本来おかしいとは思うわ。そうじゃなければ守備補正の係数が誤ってる

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:38:36.75

>>156
WARスレ立てまくるチンカスとかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:38:54.26

>>160
逆やろ
UZR出されて発狂してんのがGG厨
まず記者の印象賞を持ち上げすぎやねん

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:38:56.22

>>136
打席は必ず回ってくるけど守備は打球行かなきゃ下手くそがおろうがおるまいが変わらわんからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:38:57.67

なんかこれ系の統計勉強できる本とかってないん?
みんな独学?

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:39:12.97

>>161
いや今守備用PFとかなかった？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:39:17.66

UZRは信憑性あるだろ

今年あそこのチームが崩壊してる理由の１つ

セリーグの5位のチームのあそこ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:39:22.02

>>147
そう思うなら君の頭の中でUZR1200の値を100分の1にしてUZR12の数値として見ればええやん
12イニングならみんな守ってるから意味あるんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:39:36.17

>>165
これ
NPBなんて球団数少ないんやから全試合に定点カメラぐらい設置しろやっていう
MLBはまだスタットキャストあるし、そこからOAAも算出してるけどさ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:39:40.46

>>156
MLBはセイバーがほとんどじゃねえかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:39:41.76

>>14
そこ一緒にしてええならメジャーも混ぜれるやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:39:50.79

>>152
実際は更新して出し続けてるんだからデルタも悪い
もちろん受け手が煽りに使うほうがもっと悪いから一理ある

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:39:55.77

>>96
その仮定になんの意味あるんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:39:59.81

>>177
独学って言うか学んですらないと思うけど…

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:40:22.84

>>182
セイバーに頼って補強して死刑囚たくさん産み出してるやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:40:45.45

素人の主観がアテにならないのはいいけどだからってデルタのバイトが信用できるってことにはならんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:40:45.95

>>172
エラー記録よりましやろ
あれ基準ないからな
菊池とかも忖度されとるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:40:58.35

>>156
なんJはそんなんばっかやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:40:58.46

>>184
結局商売のためにほとんど意味のない短期的なデータを頻繁に更新して垂れ流しとるんよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:41:05.12

>>120
いや、プロセスありきで批判展開しても意味ないでって諫言なんやけど反論は？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:41:17.08

>>173
あくまでレフト守ったプレイヤーとしての価値やからな
極端に言えばファーストでWAR5.0の選手が投手やって同じ数字出せるわけがないのと一緒

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:41:37.24

>>179
ウズラに失点のとの相関はありません
5位のチームが崩壊してる理由は単純に投手がクソだから

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:41:53.03

UZRで発狂してんの大体菊池信者やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:41:55.25

>>151
データスタジアムは飛球をフライとライナーの2種類に分類して算出している
DELTAはフライとライナーに加えてその中間という区分を作って3種類に分類して算出している
柳田はフライとライナーの中間を捕るのが上手かったからDELTAの数値はそれで挽回した

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:41:58.07

>>177
ワイは心理学部やから統計は勉強してるよ、実験とか調査に必須やから
教科書もあるよ
しらんけど理系とかも勉強するのでは？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:41:59.41

でもただの印象やと守備範囲普通がダイブして守備範囲広いやつが逆シングルとか回り込んで正面で取ったりしても
前者のほうが守備上手いってなったりするから画一的な数字は必要やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:42:23.40

>>149
デルタ有料やろ？fangraphsやreferenceやsavantが無料でデルタが有料って凄いなと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:42:38.90

>>165
そういうこと
もっと厳密やれてるならみんなもうちょっと信用する

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:42:51.44

11球団が使ってるのはデータスタジアムやで
デルタ使ってるのは楽天だけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:43:08.73

>>192
プロセスありきの意味が分からないので論になってない
つまり反論しようがない

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:43:18.61

>>194
あるだろ

セカンド以外UZR全員マイナスの巨人は明らかに失点数が増えている

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:44:02.05

MLBはNPBよりポストシーズン除いても年間2000イニング位多いから
統計としての質も違ってくるのかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:44:07.96

>>203
それは投手がクソだからです
阪神はウズラ下位でもチーム防御率は上位の年が何年もあります

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:44:21.83

MLBの個々の選手の守備指標がどうなってるかまでは把握してないんやが、DRSやUZRには結局最後までシフト時のプレーは考慮されてないんか？
MLBのシフトプレーって全体の4割を占めるって記事見たことあるけど…

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:44:26.23

>>187
それは怪我とか衰えはセイバーで予測できない部分が長期契約で顕になる結果やろ
セイバーが完璧でなくても印象よりはマシって話でしかないわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:44:43.41

2021年二塁手 UZR
データ/デルタ

山田哲　7.5　7.1
外崎　5.9　8.1
吉川　5.6　9.2
山田遥　5.0　5.6
牧　4.4　-2.3

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:44:43.50

>>113
去年のセのレフトやべーのしかいないせいか根尾がuzrぶっちぎってて草生えたわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:44:47.63

AIじゃなくて目視だからしゃーない

ガバガバ審判と変わらんやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:44:47.88

>>158
「マシじゃない。なぜならばマシだと思って信じる人が出てくるから」

循環論法やん
マシじゃない理由言えてない
マシだと思って信じたらなぜあかんのか？その答えはマシじゃないからとしか言えんやんお前の理屈やと

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:44:48.74

>>194
無いわけないと思うんやが

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:44:53.62

>>205
阪神は三振取っとるからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:45:07.50

例えば本拠地神宮やけど甲子園でアホほど打ってる村上とか本拠地甲子園やけど神宮で2試合2完封の青柳とかってそれぞれ不利な球場でも活躍してるけど本拠地が打高・打低やからって一律で指標マイナスされるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:45:09.03

っぱ守備率っしょ！

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:45:13.40

UZRとWARなんて煽りでしか使わないから適当でいいよ
たとえば糸原の守備指標高くつけてくれたら珍煽れるし