【悲報】日本のUZR、媒体によって数値が変わりまくる欠陥指標だった
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2016 中堅手 UZR
丸佳浩
データスタジアム-1.3
DELTA11.8
大島洋平
データスタジアム-1.9
DELTA+5.9
陽岱鋼
データスタジアム±0.0
DELTA-10.0
島内
データスタジアム+3.8
DELTA-1.7
柳田悠岐
データスタジアム-0.9
DELTA-2.5 >>5
まあ年によってはプラスだったりするから
プラスの年は上手くてマイナスの年は下手くそって扱いもどうかと思うけど バイトが気分で決めてるだけだし
なんGのお人形遊びレベル >>9
OPSって得点との相関係数見てるんやないの デルタ「シフト時の指標どうしたらええねん・・・せや0にしたろ!」 守備にPFかからんのおかしいよな
全盛期坂本でも甲子園とマツダでは凡人になるのに せめて公式が出してくれれば良いんだけどな
deltaは今ライバルがいない上に色々ブラックボックスな所が多い >>18
何となく見ててドームのやつが爆盛りされてるのはわかるわ >>10
それだけじゃデータスタジアム→DELTAの陽岱鋼と柳田の変動値の差が説明付かないが >>9
野球の指標とか一般化するなよ
wOBAとか普通に線形回帰だろ サッカーとかちゃんと専用のカメラと動画解析で出してるのに野球ときたら >>10
10近く差があるやつとほぼ差がないやつがいるのは何でよ 守備位置映ってないような所から計っても何の意味もないやろ >>18
なんか一時期菊池はUZR悪いから吉川とか阿部の方が名手みたいな風潮あったわね
記者は指標見ないからGG取れるみたいな UZRは信用できないわ
印象とだいぶ違うときも多い 狭い球場で物理的に取れない打球も広い球場ならギリギリフライとかになったりするやろしuzrって球場別に補正かかってんのかな流石にかかってるやろ? >>23
陽岱鋼はパ・リーグ内では平均レベルだけど全体ではマイナスで原則通りやん
柳田の数値だけがちょっとおかしくなってる DELTA OFFICIAL CLUB
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https://web.archive.org/web/20180902014524/http://deltagraphs.co.jp/recruit.html >>10
それなら全員同程度の差がつかなきゃおかしいだろ
説明になってない >>9
統計学的な必然性って凄く違和感ある表現だけど定義できる?
目的変数との相関がある程度担保された説明変数であれば統計的に妥当で、その変数の算出プロセスの合理性なんて議論する意味はないのでは? >>30
UZRが信用できないのはともかく理由が印象と違うからは草
お前の印象とか下痢便と同等の価値だぞ >>33
文字化けが凄くて草
まあ翻訳したら読めるけど デースタはリーグごとに算出してる
あと打球の種別がdeltaより少なかった?気がする >>37
印象に価値はないけどそれと同程度にこの数字にも価値がないぞ ぶっちゃけ打撃ポジションの両翼やファーストのUZRが高くてもたいした意味ないよな >>32
柳田だけちょっとおかしいとか言い出したら何でもありやん 吉川うまいと思うけど片岡も異様に数値高かったから疑ってるわ 「各捕手のフレーミングの数値出しました(ちな目視での測定ですw)」
いやこんなんお前らと変わらんやんか😅 なんG民とDELTAのバイトどっち信用するって話や 前進守備でセンター超えて三塁打打たれたりしたらUZRってどうなるんや?
三塁打になったからマイナス!みたいな感じなん? >>40
いや下痢便よか価値があるわ
つーかそういう話じゃねえから
論点ちげえよゴミ deltaはフライとライナーとその中間の3種でやってるんじゃなかったっけ 何がすごいってどうやって出されてるかも一切わからない数字を崇めてることやろ
統一教会崇めてる奴らよりガイジ >>11
DELTAとデースタのどっちかがUZRじゃなくて違う名前に変えればいいってこと? >>37
じゃあデルタとか本当に厳密にはかってるか?
ワイだけやなくてプロが選ぶとかやっても結構ずれてるときあるやん
お前失礼すぎるねん
あとどれだけ信用してるんやwデルタとかを 算出方法が決まってればバイトがやろうと数学者がやろうと数字変わらんやろ テレビ見てるだけじゃ選手の細かい守備位置とかまでわからんし個人の主観で差が出るガバガバ指標やわなぁ >>39
外野ライナーが無いんやっけ
内野ライナーも数が少ないし選手で差がつかないという理由で無視してた気もする >>46
アウト取れたか取れなかったかの二択じゃないの 主観よりデータ!←データを取るのはバイト君(一人&野球未経験)
そりゃ主観になるわ
データが契約の条件になるアメリカと一緒にすんな >>53
なんで数学者との比較やねん
この場合は神様か、せめて機械との比較が妥当やろ >>10
データスタジアムはセパ別々の判定→セをプラス8、パをマイナス8するとDELTAと同じ基準になる
丸佳浩
データスタジアム+6.7
DELTA11.8
大島洋平
データスタジアム+6.1
DELTA+5.9
陽岱鋼
データスタジアム-8.0
DELTA-10.0
島内
データスタジアム-4.2
DELTA-1.7
柳田悠岐
データスタジアム-8.9
DELTA-2.5
うーん? >>56
単打性の当たりを二塁打にしてしまっても変わらんのけ? >>35
んなこといってもそいつに理解できんやろ
どうせ文系のカスやし 日本UZRの問題点ってdeltaのバイトがテレビで見てるから特殊なポジショニングとか映らないケースが平気で起こりうる事でしょ フレーミングも正確じゃないけどやることに意味があると思うから出すわみたいなこと言ってたしあんま真面目に受け取らない方が良いね >>53
そもそも測定方法が厳密さの欠片もない適当さってことや
打球の速度角度どうしてのよ >>55
外野手はデルタがフライ、ライナー、その中間の3種
デースタがフライとライナーの2種だったと思う
前に読んだ記憶だから違ってたらすまん
あと内野ライナーはdeltaも除外してる 2019年ごろはUZR絶賛されとらんかったか
GGの票数とUZRのランキング比べてこんなに違う!記者はガイジ!とか言ってた気がする 守備にも球場補正かけるべき
フライでも風がある屋外球場とドーム球場でも難易度が全然違う
外野フィールドが狭い球場と広い球場の守備範囲が同じなわけないし
内野手のゴロも土、天然芝と人工芝が難易度同じなわけがない >>63
いやいやメジャーはちゃんと機械でボールの軌道とゾーン解析してデータだしてるんやで? >>35
単位を揃えるとか聞いたことないんやろうなこういうの 野球の統計ってガチ数学者からみてどうなんや?
鼻で笑われる? >>65
日本は先進国だからバイトがテレビ見てなんとなくで分類してるけど? >>25
サッカーのおままごとカメラじゃなくてメジャーは全球団ホークアイ付けてフィールドプレーヤー全ての骨格情報まで得てるんだよなあ
NPBはおままごと以下やけど デルタ自身がUZRだけでWAR稼いでるやつはあんま信用しないでくれって言ってなかったっけ
今年だと岡林とか >>73
状況によって選手起用やプレーの選択が変わるのにそれが一切考慮されてないからゴミ >>16
それなら特徴量探索っていって
例えば
打率+超打率×0.8の方がいい指標って言う感じに強化学習で探せるんだよな
人間の感覚で謎の足し算してもただのおままごとなんだわ >>70
わかりづらくてすまん
DELTAのことや >>67
所詮煽りの道具やろ
贔屓のUZRが高けりゃ他のチームのUZRの低さで馬鹿にするっていう >>24
どちらの方が多いか
これだけの話
確かに最近グーグルが出してたやつとかは線形回帰やけどな この指標
辰己がマイナスなのだけはマジで意味わからんわ >>65
厳密さは無いけど画一的ではあるから同じ基準で選手を比べることはできるやん
打球の質関係無しにゾーンだけで算出してるってことやろ? 数字なんて煽りの道具でしかないから正確性なんてどうでもいいんだわ >>67
無料で見れたから煽りカスが叩き棒にしてただけやろ
有料会員だけにしまーすwってなった瞬間UZRとかWARペタペタするスレ一掃された >>63
deltaのフレーミング指標はマジでうんこだと思う
メジャーはトラッキングデータ使ってるからまだしも目視でやってたらそれ上手い奴のフレーミングに気づけなくね? 鳥谷が坂本押し退けてGGとかじゃなきゃ多少のUZRの差とかどうでもいいな 今年巨人のUZRがゴミすぎてUZRスレ全然立たなくなったの草
12球団最低のUZRだろあいつら >>45
DELTAは一応全打球を入力して算出してるわけやん(打球がどこに飛んだかの判定をバイトがやってるのでそこで誤差は出るが)
それに対してなんG民は一部の試合だけ見て語ってるわけやん
だったらDELTAのほうがマシやろ? チーム打率が低けりゃOPSを持ち出し
エラーが多けりゃUZRが高いと言う
阪神ファンにこういうのが多いと思われる >>45
そういう話ではないな
UZRは正確でない
これでいい 人間の目関係ないって意味だとUZRやDRSよりスタットキャストが機械的に算出する
OAAの方が良さそうに思えるけどメジャーでもあんま使われてないのはなんでなん? >>61
文理煽りっていつの時代の人?
それともキッズさん? てことは岡林ガイジが発狂してるのは無意味ってことけ? uzrの問題点って源田が12人いたら守備が下手くそ扱いされる源田が6人程度出てくる事だと思うの
なんG民アホだからマイナス=下手、+=上手いって思考だし 巨人のUZRが悪いからスレが立たなくなっただろ
そういうことだよ 守備を数値化するなんてまだ早いってことやろ
存在感とか流れとかそういうレベル 元のデータ自体が信用そんなできんやろ
打球速度、着地の位置
これ正確に出せてるのか?
映像を見てるだけならずれるだろ >>78
そういう話ならしゃーない
ただ皆が皆小難しい話を聞きたいわけやないからわかりやすい指標も大切やと思うよ
ていうか簡単な計算式で即時に誰でも出せてある程度得点と相関があるってまあまあ便利だと思うんやけど >>67
絶賛なんて一瞬ですらされてない
ボール触ったこともない猿が数字だけ見てキャッキャしてただけ >>90
それな
DELTAのUZRは信用ならんけどこれよりマシなものがなんかあるかっていうとないんよ
NPBの全試合を見て算出した数値ってだけでそこらの一般人の感想よりはマシやから >>84
ほらな
こういうこという人出てくるし
ワイの意見は守備指標なんて出さなくていい、だわ
打撃や投球に関しては出せばいいが守備指標は不正確で選手にとってもかわいそうやね 捕手のフレーミング指標ってテレビのあの正面からじゃない画角で目視でやってんの? >>96
現実でそんなことはまずないからええやろ
プロ全体としてのレベルが大きく動くことは稀や >>100
分かりやすさは完全に同意や
分かりやすさ重視なのにそれで賢ぶってる野球ファン()が嫌いなだけや >>90
とはいえUZRが低いだけで煽るのは間違いや
糸原健斗みたいにあらゆる守備指標で最下位をマークして初めてプロ失格の烙印を押せる 煽り合いにしか使われてないんだから別に欠陥でええやろ
むしろ幅広い方が都合のいい方を使えて便利やん
これがタイトルになったり査定に入ってくるようなら問題なんやろうけど 今年巨人のUZRがクソゴミだからUZRスレが立たないだろ
そういうことだよ >>78
それならwOBAがあるしなんGではwRC+が市民権得てるやん
OPSはスコアボードに映し出されるレベルの一般的な指標から一瞬でできる手軽さの割に相関高いのが受けてるんであって計算プロセスの合理性の議論に何の意味もないしおままごとという主張も批判ありきでしかない uzrって絶対的なものじゃないことはわかるけど、割りと印象通りの数値が出てそこそこ優秀だと思うけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています