【悲報】日本のUZR、媒体によって数値が変わりまくる欠陥指標だった
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2016 中堅手 UZR
丸佳浩
データスタジアム-1.3
DELTA11.8
大島洋平
データスタジアム-1.9
DELTA+5.9
陽岱鋼
データスタジアム±0.0
DELTA-10.0
島内
データスタジアム+3.8
DELTA-1.7
柳田悠岐
データスタジアム-0.9
DELTA-2.5 >>184
結局商売のためにほとんど意味のない短期的なデータを頻繁に更新して垂れ流しとるんよな >>120
いや、プロセスありきで批判展開しても意味ないでって諫言なんやけど反論は? >>173
あくまでレフト守ったプレイヤーとしての価値やからな
極端に言えばファーストでWAR5.0の選手が投手やって同じ数字出せるわけがないのと一緒 >>179
ウズラに失点のとの相関はありません
5位のチームが崩壊してる理由は単純に投手がクソだから >>151
データスタジアムは飛球をフライとライナーの2種類に分類して算出している
DELTAはフライとライナーに加えてその中間という区分を作って3種類に分類して算出している
柳田はフライとライナーの中間を捕るのが上手かったからDELTAの数値はそれで挽回した >>177
ワイは心理学部やから統計は勉強してるよ、実験とか調査に必須やから
教科書もあるよ
しらんけど理系とかも勉強するのでは? でもただの印象やと守備範囲普通がダイブして守備範囲広いやつが逆シングルとか回り込んで正面で取ったりしても
前者のほうが守備上手いってなったりするから画一的な数字は必要やろ >>149
デルタ有料やろ?fangraphsやreferenceやsavantが無料でデルタが有料って凄いなと思うわ >>165
そういうこと
もっと厳密やれてるならみんなもうちょっと信用する 11球団が使ってるのはデータスタジアムやで
デルタ使ってるのは楽天だけ >>192
プロセスありきの意味が分からないので論になってない
つまり反論しようがない >>194
あるだろ
セカンド以外UZR全員マイナスの巨人は明らかに失点数が増えている MLBはNPBよりポストシーズン除いても年間2000イニング位多いから
統計としての質も違ってくるのかな >>203
それは投手がクソだからです
阪神はウズラ下位でもチーム防御率は上位の年が何年もあります MLBの個々の選手の守備指標がどうなってるかまでは把握してないんやが、DRSやUZRには結局最後までシフト時のプレーは考慮されてないんか?
MLBのシフトプレーって全体の4割を占めるって記事見たことあるけど… >>187
それは怪我とか衰えはセイバーで予測できない部分が長期契約で顕になる結果やろ
セイバーが完璧でなくても印象よりはマシって話でしかないわ 2021年 二塁手 UZR
データ/デルタ
山田哲 7.5 7.1
外崎 5.9 8.1
吉川 5.6 9.2
山田遥 5.0 5.6
牧 4.4 -2.3 >>113
去年のセのレフトやべーのしかいないせいか根尾がuzrぶっちぎってて草生えたわ AIじゃなくて目視だからしゃーない
ガバガバ審判と変わらんやんけ >>158
「マシじゃない。なぜならばマシだと思って信じる人が出てくるから」
循環論法やん
マシじゃない理由言えてない
マシだと思って信じたらなぜあかんのか?その答えはマシじゃないからとしか言えんやんお前の理屈やと 例えば本拠地神宮やけど甲子園でアホほど打ってる村上とか本拠地甲子園やけど神宮で2試合2完封の青柳とかってそれぞれ不利な球場でも活躍してるけど本拠地が打高・打低やからって一律で指標マイナスされるんか? UZRとWARなんて煽りでしか使わないから適当でいいよ
たとえば糸原の守備指標高くつけてくれたら珍煽れるし warは守備よりも走塁指標が胡散臭すぎるやろ
打順とかの都合で博打気味にコーチャーが回して本塁アウトになったらはいこの選手の走塁指標マイナスとかやるんやろ? >>191
そう
変に数値化すると信じこませやすいというのがこのスレ見るだけでも分かる >>213
巨人も取ればいいのでは?
でも取れない
なぜなら実力がないから
実力がないから失点数も多くなる
それだけの話だよね バイトが目視で入力したデータを絶対視してる奴多いよな 今年の巨人見てたらUZRが無意味とかよう言わんだろ
ちゃんと見てみろよ
守備ゴミしかいなくて失点数が無駄に増えまくってるから >>203
それってUZR以外の指標を見て全部UZRのせいか検討しないと意味ないんじゃないの?
相関関係と因果関係の典型的な誤謬やん uzrは守備上手いとされてるけど実は大したことない選手を見つけるためだけの指標だと思ってる 箱庭球場ファン「球場補正はおかしいんだああああああ」
守備クソ打撃専が多数在籍する球団ファン「WARはおかしいんだああああああああ」
天然芝球団ファン「UZRはおかしいんだあああああああ」
こいつら結局都合の良いデータが見たいだけだよな >>208
山田って守備上手い印象ないけどセイバーは高いよな
逆に菊池は上手いイメージなのにデータで見ると大したことない 贔屓の試合すら全部見るのはキツいわ
技術面を正確に評価できるはずの評論家の解説だって忖度まみれやし
ゴールデングラブ賞なんか論外や UZR振りかざすやつは信じてるにじゃなくて煽りやすさとか反論されにくさでしか考えてないでしょ
アニ豚が売り上げ語るのと同じ >>194
相関が無いのではなく、せいぜい「あるとは言えない」程度だろ
失点は投手要因が大きすぎる 素人の主観は信用できないからデルタのバイトを信用します(算出方法は知らない)ってアホなんかな
どっちも信用ならんでおしまいやんけ 日本のUZRって今はまともになったんか?
昔は打球速度が目視で遅い速い普通しかなかったから
バレンティンの痛烈な打球も小林の中では速い打球も同じ速い扱いとかにされてるとか言われてたけど なんとなく漠然と見てる分にはええけどなんか数字の話のわりにふわふわしてるよな >>227
数字の大小だけで語れるから
試合見てなくても煽れるしな
マジでなんG民向き過ぎるんだよな >>219
三振取るから守備に依存してないチームと三振取れないから守備に依存するチームで守備は得失点に関与するかはチームによるって話やで 去年までの西武なんか毎年UZR高かったけど防御率ワーストだったやろ
今年は良いけどさ 研究でもデータ取るのが一般人なんて別によくあることやん 実際このせいでセイバー指標は全く信用出来ないわ
こんなの鵜呑みにしてる奴らもおかしいよ スタットキャストで算出しないとデータとして信用できんやろ
まともな論文にならんやろ UZRがガバガバなのは分かるけどゴールデングラブの投票よりは感覚的にも理解できるからええわ >>217
算出方法は知らんけどサンプルが増えれば本来の数値に収束していくやろ
すべての指標は短期間で語る道具にはならんってことやないかね >>220
基準なしで記録員が感覚で決めるエラーもエラー無し記録絶対視してた奴らもおるし 日本 試合中継みてバイトがポチポチ
メジャー カメラ映像提供してもらって全カメラから計算 数字があるとさも根拠があるかの様に装えるからな
アホが道具を持つとどうなるかの良い証左やね 箱庭球場の打者は馬鹿にされるのに中田翔さんの成績は札ドを考慮されていない事実
なおwRC+でも大したことない模様 MLB 通算UZR 外野手
イチロー 左翼+1.8 中堅+7.8 右翼+126.1
新庄剛志 左翼+1.9 中堅+10.3 右翼-0.3
田口壮 左翼-8.6 中堅+3.5 右翼+5.7
青木宣親 左翼+2.6 中堅-3.0 右翼+11.1
福留孝介 左翼+1.5 中堅-10.4 右翼-1.0
松井秀喜 左翼-66.2 中堅-10.9 右翼-2.3 >>211
循環論法だとか言ってるが他にマシじゃない理由は書いてたり他の人の意見に賛同示してるからその辺読んどいて 今一番納得いかんのは戸郷と青柳のWARやな
青柳3.6で戸郷3.3は絶対おかしいやろ
球場補正とか言い出したら神宮でも2完封の青柳が本拠地甲子園ってだけで一方的に損してるしアテにならなすぎるわ 守備範囲が狭すぎて捕れる打球をアウトにできない巨人みたいなチームは無駄に失点数増えてるだろ
セカンド以外全員UZRマイナスなんだから >>243
何ならスタットキャストから自動で守備指標算出するとこまで行ってるからなぁ 他選手との比較よりも1選手の劣化具合の数値化に使える指標やと思う
鳥谷とか坂本とか、やっぱり守備が衰えてる選手は見てて分かるしUZRにも出るんだよな >>241
でも人間って数年もしたら身体機能から環境から大きく変わるし
そういう意味でデータって大して役に立たん気がするわ
xFIPとかも収束するまで滅茶苦茶な期間必要やろうし 嘘つきは数字を使いたがるっていうけどまさにそのとおりやとおもうわ
なんGに巣くってる野球やったことない野球オタクも数字出さないとまともに会話しようとしないもんな UZRって2016倉本絶賛してた二コ八メがいまだにグチグチ文句言ってるアレでしょ
それだけで有能だとわかる >>225
飛び付いて処理する場面が少ないからちゃう? >>248
自分らにクソみたいな打者しかいないから
箱庭ガーっていつも騒いでる珍カスがこれかよ 公式記録員の判定に文句つけるのはさすがにないわ
エラーとヒットの判定なんか100人中100人揃う明確な基準ないんやし公式記録員の判定が全てやろ ちゃんと記録員がおるわけやないから仕方ないんとちゃうの >>243
メジャーはMLBが主体になってやってるからね
日本は外部企業が勝手にやってるだけやし まあワイはWARとかも信用してない
打撃指標や投手指標は参考にすることもちろんある 守備に関して、UZRを根拠にする奴は野球そんなに見てないって勝手に判断してええよな? クソみたいな煽りカスを黙らせるには数字を使うのが手っ取り早いししゃーない >>248
戸郷はホームランが異常に少ないとかなり運がいい
デルタWARではその運を排除できないからなxFIPとか見れば戸郷が大したことない3流投手だとよくわかるよ >>255
そういう言葉とか知らないんかね?
UZRだけで話そうとする人は デルタは確かにバイトがデータ集めてるけどそのあとちゃんとアナリストが精査してるらしいわ
詳しいことは知らんが >>212
残念ながら相関なんて皆無やで~
2018年 西武
チームUZR 68.5(リーグ1位)
チーム防御率 4.24(リーグワースト)
2018年 阪神
チームUZR -71.2(リーグワースト)
チーム防御率 4.03(リーグ2位) >>206
MLBの指標はシフト考慮して補正かけてるよ、DRSのwikiやけど。NPBのはまだやったはず
>2012年シーズン中にトロント・ブルージェイズはデビッド・オルティースやカルロス・ペーニャのようなプルヒッターの左打者に対して
>三塁手のブレット・ロウリーを右翼手の前方へ浅く守らせるシフトを多用した。ロウリーは5月終わりにはこの右方向のシフトで12点を防ぎ、
>他の守備指標の3倍の21点を稼ぐという現象が起こった[4]。そのために同年7月にシフトを予測して補正を加える新バージョンに変更された[5]。 >>263
上っ面の数字だけみて上手いっていうのはろくに見てない証拠やろ
どこがどう上手いのかどういう技術に長けてるのかまで自分でみて判断できないとちゃんと見てるとはいえないわ 何の基準もない記録員のヒット/エラー判定やハーフスイング判定は鵜呑みにする事実
落球の判定一つで勝敗かわるんやぞ UZRはバイトガーとか言ってるやつはいいところを突いてはいるんやけど本質までは到達してないんよね
別にバイトがやっててもええねん
たくさんのバイトが分担して入力してるので一人ガバガバなやつがいてもシーズン通した数値はまあまあ誤差の範囲に収まる
じゃあ何が問題かっていうと人気球団と不人気球団で差が出るってことなんよ
バイトは基本的に野球好きの一般人やから当然贔屓球団がある
そんで贔屓の選手には甘くなりがち
例えば速い打球か遅い打球か判断に迷うくらいの速度だったときは贔屓の選手が捕球したら速い打球にしてしまいがち
こういうのが積み重なったとき人気球団の選手と不人気球団の選手では誤差では片付けられない差が付いてしまうんや
問題はこれね
対策としては贔屓のチームのデータ入力には参加させないという方法もあると今度はアンチ巨人だから巨人の選手だけ不利に判定するとかも起きてしまう
結局は打球速度を機械で計測しないとアカンのよ 球場補正がされてないのがね
からくりとか詐欺やんこんなの
年度 東京D 他球場 全体
2016 12.1 -0.4 11.6
2017 4.7 2.7 7.5
2018 7.3 0.0 7.3
2019 0.5 -1.1 -0.6
2020 5.0 3.5 8.5
合計 29.6 4.7 34.3
表4 田中広輔の球場別打球処理(RngR+ErrR)
年度 マツダ 他球場 全体
2016 -3.1 1.5 -1.6
2017 1.4 -3.1 -1.7
2018 -2.3 0.2 -2.1
2019 -0.4 2.3 1.9
2020 -10.2 -1.6 -11.8
合計 -14.7 -0.7 -15.4 >>225
いや普通にデータでも菊池の圧勝だろ
数字以上に差がある気がするけどな 巨人のUZRが低いとUZR無価値とか言い出してて草
いやいやめちゃくちゃ影響してるやんw
だって守備ゴミしかないんだからw データスタジアムはリーグ別、フライはフライ
DELTAはリーグ混合、かつフライを滞空時間により2つに分類して別扱い
同じ枠組みだけど細目が異なる .280と.240の選手比べても年間のヒット本数の差14本とかだろ
守備のほうが大事だわな >>225
今年のデルタ
セ・二塁UZR(規定以上)
菊池 7.5
吉川 6.8
山田 5.1
阿部 -1.1
牧 -9.0 >>254
そもそもこの手の指標って予測統計じゃなくてただの過去データやもんね
それ以上でもそれ以下でもないんやけど読み手が色々と願望含めた考察を加えるからややこしくなるんやないかね >>272
鵜呑みとかじゃなくてそれが公式の記録やねんから変える余地のない絶対的な基準なんや >>269
それは西武の守備が下手だったら防御率がもっと悪化するってだけじゃね?
リーグワーストの順位に何の意味があるんや >>274
名前抜けてたわ上は坂本やな
からくり以外だとクッソ平凡やね
表3 坂本勇人の球場別打球処理(RngR+ErrR)
年度 東京D 他球場 全体
2016 12.1 -0.4 11.6
2017 4.7 2.7 7.5
2018 7.3 0.0 7.3
2019 0.5 -1.1 -0.6
2020 5.0 3.5 8.5
合計 29.6 4.7 34.3
表4 田中広輔の球場別打球処理(RngR+ErrR)
年度 マツダ 他球場 全体
2016 -3.1 1.5 -1.6
2017 1.4 -3.1 -1.7
2018 -2.3 0.2 -2.1
2019 -0.4 2.3 1.9
2020 -10.2 -1.6 -11.8
合計 -14.7 -0.7 -15.4 >>279
守備も特に両翼なんか似たようなもんやろ >>269
もしかしてなんGってこの程度の知能の奴が多いのか 絶対な指標ができたらきっとつまらなくなる
多様な視点から選手の価値をはかるときの数字での補完がデータなだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています