【悲報】日本のUZR、媒体によって数値が変わりまくる欠陥指標だった

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:03:36.83

2016 中堅手 UZR

丸佳浩
データスタジアム-1.3
DELTA11.8

大島洋平
データスタジアム-1.9
DELTA+5.9

陽岱鋼
データスタジアム±0.0
DELTA-10.0

島内
データスタジアム+3.8
DELTA-1.7

柳田悠岐
データスタジアム-0.9
DELTA-2.5

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:47:46.62

研究でもデータ取るのが一般人なんて別によくあることやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:48:07.73

実際このせいでセイバー指標は全く信用出来ないわ
こんなの鵜呑みにしてる奴らもおかしいよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:48:14.93

スタットキャストで算出しないとデータとして信用できんやろ
まともな論文にならんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:48:17.31

>>208
データスタジアムの方が酷いな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:48:43.41

UZRがガバガバなのは分かるけどゴールデングラブの投票よりは感覚的にも理解できるからええわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:48:49.31

>>217
算出方法は知らんけどサンプルが増えれば本来の数値に収束していくやろ
すべての指標は短期間で語る道具にはならんってことやないかね

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:49:11.87

>>220
基準なしで記録員が感覚で決めるエラーもエラー無し記録絶対視してた奴らもおるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:49:12.24

日本　試合中継みてバイトがポチポチ
メジャー　カメラ映像提供してもらって全カメラから計算

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:49:19.89

数字があるとさも根拠があるかの様に装えるからな
アホが道具を持つとどうなるかの良い証左やね

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:49:20.57

箱庭球場の打者は馬鹿にされるのに中田翔さんの成績は札ドを考慮されていない事実
なおwRC+でも大したことない模様

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:49:35.75

MLB 通算UZR 外野手
イチロー左翼+1.8 中堅+7.8 右翼+126.1
新庄剛志左翼+1.9 中堅+10.3 右翼-0.3
田口壮左翼-8.6 中堅+3.5 右翼+5.7
青木宣親左翼+2.6 中堅-3.0 右翼+11.1
福留孝介左翼+1.5 中堅-10.4 右翼-1.0
松井秀喜左翼-66.2 中堅-10.9 右翼-2.3

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:49:40.45

>>211
循環論法だとか言ってるが他にマシじゃない理由は書いてたり他の人の意見に賛同示してるからその辺読んどいて

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:49:49.99

今一番納得いかんのは戸郷と青柳のWARやな
青柳3.6で戸郷3.3は絶対おかしいやろ
球場補正とか言い出したら神宮でも2完封の青柳が本拠地甲子園ってだけで一方的に損してるしアテにならなすぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:49:58.63

>>231
ほんこれ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:50:02.66

守備範囲が狭すぎて捕れる打球をアウトにできない巨人みたいなチームは無駄に失点数増えてるだろ

セカンド以外全員UZRマイナスなんだから

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:50:05.42

>>225
いや上手いやろ印象でも

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:50:22.39

>>243
何ならスタットキャストから自動で守備指標算出するとこまで行ってるからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:50:48.54

他選手との比較よりも1選手の劣化具合の数値化に使える指標やと思う
鳥谷とか坂本とか、やっぱり守備が衰えてる選手は見てて分かるしUZRにも出るんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:50:56.29

>>241
でも人間って数年もしたら身体機能から環境から大きく変わるし
そういう意味でデータって大して役に立たん気がするわ
xFIPとかも収束するまで滅茶苦茶な期間必要やろうし

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:51:00.17

嘘つきは数字を使いたがるっていうけどまさにそのとおりやとおもうわ
なんGに巣くってる野球やったことない野球オタクも数字出さないとまともに会話しようとしないもんな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:51:01.93

UZRって2016倉本絶賛してた二コ八メがいまだにグチグチ文句言ってるアレでしょ
それだけで有能だとわかる

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:51:19.46

>>225
飛び付いて処理する場面が少ないからちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:51:23.16

>>248
自分らにクソみたいな打者しかいないから
箱庭ガーっていつも騒いでる珍カスがこれかよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:51:25.47

公式記録員の判定に文句つけるのはさすがにないわ
エラーとヒットの判定なんか100人中100人揃う明確な基準ないんやし公式記録員の判定が全てやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:52:04.54

ちゃんと記録員がおるわけやないから仕方ないんとちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:52:13.11

>>243
メジャーはMLBが主体になってやってるからね
日本は外部企業が勝手にやってるだけやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:52:28.38

まあワイはWARとかも信用してない
打撃指標や投手指標は参考にすることもちろんある

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:52:36.68

守備に関して、UZRを根拠にする奴は野球そんなに見てないって勝手に判断してええよな？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:52:50.96

クソみたいな煽りカスを黙らせるには数字を使うのが手っ取り早いししゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:53:23.50

>>248
戸郷はホームランが異常に少ないとかなり運がいい
デルタWARではその運を排除できないからなxFIPとか見れば戸郷が大したことない3流投手だとよくわかるよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:53:35.53

中山はそんなに悪くなかった可能性もあるんやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:53:50.83

>>255
そういう言葉とか知らないんかね？
UZRだけで話そうとする人は

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:53:53.31

デルタは確かにバイトがデータ集めてるけどそのあとちゃんとアナリストが精査してるらしいわ
詳しいことは知らんが

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:53:56.31

>>212
残念ながら相関なんて皆無やで～

2018年　西武
チームUZR 68.5(リーグ1位)
チーム防御率 4.24(リーグワースト)

2018年　阪神
チームUZR -71.2(リーグワースト)
チーム防御率 4.03(リーグ2位)

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:53:58.70

>>206
MLBの指標はシフト考慮して補正かけてるよ、DRSのwikiやけど。NPBのはまだやったはず

＞2012年シーズン中にトロント・ブルージェイズはデビッド・オルティースやカルロス・ペーニャのようなプルヒッターの左打者に対して
＞三塁手のブレット・ロウリーを右翼手の前方へ浅く守らせるシフトを多用した。ロウリーは5月終わりにはこの右方向のシフトで12点を防ぎ、
＞他の守備指標の3倍の21点を稼ぐという現象が起こった[4]。そのために同年7月にシフトを予測して補正を加える新バージョンに変更された[5]。

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:54:01.21

>>263
上っ面の数字だけみて上手いっていうのはろくに見てない証拠やろ
どこがどう上手いのかどういう技術に長けてるのかまで自分でみて判断できないとちゃんと見てるとはいえないわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:54:04.67

何の基準もない記録員のヒット/エラー判定やハーフスイング判定は鵜呑みにする事実
落球の判定一つで勝敗かわるんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:54:09.68

UZRはバイトガーとか言ってるやつはいいところを突いてはいるんやけど本質までは到達してないんよね
別にバイトがやっててもええねん
たくさんのバイトが分担して入力してるので一人ガバガバなやつがいてもシーズン通した数値はまあまあ誤差の範囲に収まる
じゃあ何が問題かっていうと人気球団と不人気球団で差が出るってことなんよ
バイトは基本的に野球好きの一般人やから当然贔屓球団がある
そんで贔屓の選手には甘くなりがち
例えば速い打球か遅い打球か判断に迷うくらいの速度だったときは贔屓の選手が捕球したら速い打球にしてしまいがち
こういうのが積み重なったとき人気球団の選手と不人気球団の選手では誤差では片付けられない差が付いてしまうんや
問題はこれね
対策としては贔屓のチームのデータ入力には参加させないという方法もあると今度はアンチ巨人だから巨人の選手だけ不利に判定するとかも起きてしまう
結局は打球速度を機械で計測しないとアカンのよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:54:27.81

球場補正がされてないのがね
からくりとか詐欺やんこんなの

年度東京D 他球場全体
2016 12.1 -0.4 11.6
2017 4.7 2.7 7.5
2018 7.3 0.0 7.3
2019 0.5 -1.1 -0.6
2020 5.0 3.5 8.5
合計 29.6 4.7 34.3

表4　田中広輔の球場別打球処理（RngR+ErrR）
年度マツダ他球場全体
2016 -3.1 1.5 -1.6
2017 1.4 -3.1 -1.7
2018 -2.3 0.2 -2.1
2019 -0.4 2.3 1.9
2020 -10.2 -1.6 -11.8
合計 -14.7 -0.7 -15.4

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:54:56.97

>>225
いや普通にデータでも菊池の圧勝だろ
数字以上に差がある気がするけどな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:54:57.80

巨人のUZRが低いとUZR無価値とか言い出してて草

いやいやめちゃくちゃ影響してるやんw

だって守備ゴミしかないんだからw

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:55:00.86

森岡定期

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:55:10.19

データスタジアムはリーグ別、フライはフライ
DELTAはリーグ混合、かつフライを滞空時間により2つに分類して別扱い

同じ枠組みだけど細目が異なる

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:55:10.63

.280と.240の選手比べても年間のヒット本数の差14本とかだろ
守備のほうが大事だわな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:55:37.31

>>243
これなんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:55:46.48

>>225
今年のデルタ

セ・二塁UZR(規定以上)
菊池　7.5　
吉川　6.8
山田　5.1
阿部　-1.1
牧　-9.0

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:55:54.91

>>254
そもそもこの手の指標って予測統計じゃなくてただの過去データやもんね
それ以上でもそれ以下でもないんやけど読み手が色々と願望含めた考察を加えるからややこしくなるんやないかね

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:55:56.64

>>272
鵜呑みとかじゃなくてそれが公式の記録やねんから変える余地のない絶対的な基準なんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:56:14.79

>>269
それは西武の守備が下手だったら防御率がもっと悪化するってだけじゃね？
リーグワーストの順位に何の意味があるんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:56:18.88

>>274
名前抜けてたわ上は坂本やな
からくり以外だとクッソ平凡やね

表3　坂本勇人の球場別打球処理（RngR+ErrR）
年度東京D 他球場全体
2016 12.1 -0.4 11.6
2017 4.7 2.7 7.5
2018 7.3 0.0 7.3
2019 0.5 -1.1 -0.6
2020 5.0 3.5 8.5
合計 29.6 4.7 34.3
表4　田中広輔の球場別打球処理（RngR+ErrR）
年度マツダ他球場全体
2016 -3.1 1.5 -1.6
2017 1.4 -3.1 -1.7
2018 -2.3 0.2 -2.1
2019 -0.4 2.3 1.9
2020 -10.2 -1.6 -11.8
合計 -14.7 -0.7 -15.4

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:56:21.54

>>279
守備も特に両翼なんか似たようなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:56:24.74

>>269
もしかしてなんGってこの程度の知能の奴が多いのか

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:56:54.17

>>273
なるほど

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:57:04.61

絶対な指標ができたらきっとつまらなくなる
多様な視点から選手の価値をはかるときの数字での補完がデータなだけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:57:30.91

>>283
これは皮肉で言ってるんやないか
バイトも記録員も同じって言い出すなら審判の判定も同じやろっていう

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:57:32.77

>>284
そのセリフは巨人が崩壊してるのはウズラが低いから！って言ってる馬鹿に言ってもらってええか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:57:44.91

>>225
山田は普通に上手いぞ
打てるから守備過小評価されてる
坂本と同じ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:57:51.40

バイトが～って言うけどちゃんと全試合見てやってるだけなんG民の体感よりは信用できる

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:57:54.75

>>287
UZR信者イライラか？w

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:57:58.63

守備における素データは打球方向・距離の他に、打球種類（ゴロ・フライ・ライナー・フライナー）、
打球強さ（一次入力では入力者、その後はハングタイムにより自動分類）、
ハングタイム（フライ・ライナー・フライナーは滞空時間、ゴロは「内野手の捕球」あるいは「内野手の間を抜けた時点」を取得している）。
打球の強度の決定は、フライでは滞空時間、
ゴロでは内野手が捕球（あるいは内野手が処理したであろう地点に到達）した時間を基準に打球の強度を決定する仕様に変更した。
https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53002

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:58:06.30

そもそもガバガバデータ集めた統計とか意味あんの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:58:12.93

>>292
坂本はむしろ過大評価されてるんだよなぁ
守備しょぼいのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:58:15.95

>>293
普通の野球ファンも全試合見てるっしょ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:58:16.98

>>281
阿部と菊池の振れ幅大きくないか？
阿部はトップクラスの年あったし菊池はマイナスの頃あったような

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:58:17.53

>>285
田中は結局下手くそで草

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:58:21.05

>>273
データ入力はバイトがやるというのは野球に限らずよくあることやけど野球の場合はバイト君に贔屓というバイアスが常にかかってしまう点に問題があるってことやね

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:58:22.25

>>259
じゃあエラー少なくて打率.294の2016倉本最強やな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:59:04.32

>>298
ニートしか無理です…143試合みるなんて大学生時代しか無理だったわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:59:06.45

>>293
こういうやつが一番救いようがないよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:59:08.01

>>300
坂本と年１しか差がない田中が下手糞ってことは坂本も下手糞ってことやな
同意や

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:59:17.82

>>300
仮に田中の本拠地が東京ドームで坂本の本拠地がマツダならUZRの序列は田中>坂本になるけどな

誰が守るかよりもどの球場で守るかが大事なカス指標
それがウズラ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:00:06.50

>>298
仕事としてみてるのとファンとして中継見てるのとでは全然違くね
そもそも普通の野球ファンが143試合最初から最後まで全部見れるのかってのはあるが

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:00:21.45

この前の東京ドームでやってた自由視点映像はUZRの計測に使えないの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:00:22.61

>>303
なんJ民が大嫌いな記者連中も大半は全試合見とるで
その記者連中がGG選んでるんだから文句ないよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:00:27.51

>>302
その2つの数字についてはそりゃ誉められるべきやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:00:40.92

>>293
全試合真剣に見てたら試合後半の採点が疲れって変数に影響されて精度が落ちる気がするけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:00:58.59

>>298
見てるバイト一人だけとか思ってそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:00:59.52

丸でマイナスってなると違和感あるわ
球際強いやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:01:01.32

>>309
143×6見てるならええで
担当試合のみなら論外

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:01:18.08

>>261
まあメジャーがデータ重視で逆に面白みに欠ける、ガチガチになりすぎてる面はあるだろうけど本気で守備指標とか出したいならこれくらいやらないとだめだわな
あとこれに関連した話でリクエストに関しては本当にNPBのだめさ出てるわ
あれ中継映像使って審判も再度見やってるだけだもんな
もちろんそれで前よりはましになったけど不鮮明だから判定通りまあまあ起こってるからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:01:34.89

>>285
こりゃあああああああああああああああああ！

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:01:55.27

>>312
つまりバイト複数人が交代で見てるって事…？
なんやそれやっぱりウズラってガバガバやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:02:04.90

>>301
君頭良さそうやな
ワイUZRはそこそこ信じてるけど君の言うことはまあ一理あるとは思った

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:02:07.88

外野は糞守備でいいとかよく言われてるけど実際試合見てみると意外にそんなこと無かってんな
そりゃ比較したら内野のほうが絶対値はでかいだろってだけで

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:02:31.08

別にレンジと打球速度測るからだれでもできるのにバイトがってすごい頭悪いと思う
特殊技能が必要とでも思ってるんか
レジ打ちのおばちゃんみたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:02:36.14

坂本は守りやすい東京Dを除いて守りにくいマツダは込みでもUZRプラスで
田中は守りにくいマツダを除いて守りやすい東京Dは込みでもUZRマイナスやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:02:40.28

仮にもその道のプロである公式記録員はウズラのバイトよりよほどマシやろ
検証も簡単やし

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:02:51.21

単年比較ならDRS使えば良くね？
UZRは3年見ないと正確じゃないんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:02:55.00

虚カス坂本のUZRでポジってたけど
詐欺だったのかwwwwwwwwwwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:02:55.00

UZRの読み方はウゼロでええな？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:03:08.60

とりあえず阪神中日の投手はインチキみたいなもんだからすべての数値をマイナス修正せなあかんよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:03:09.47

>>313
上位のやつは普通に落下転入ってるってことやろ
範囲クソなサンズだって球際は強かったし

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:03:20.39

メジャーと違って日本の指標はバイトが勝手に数字操作してるだけやしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:03:20.97

球場がUZRに及ぼす影響まあまあでかい、みたいな事をデルタ自身が言っちゃってたけど、そんなにUZRに球場補正導入するの難しいもんなのかね

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:03:23.42

>>313
他の選手が余裕で取れる球を球際になってるからゴミなんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:03:30.96

OPSって簡易指標のくせにやたら実態と合ってる気がする

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:03:38.02

坂本からくり詐欺だったのかwwwwwwwwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:03:44.03

たしか倉本スタメン時代の定期スレだよなこれ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:03:44.81

>>273
12球団のファンを均等に集めてバイトやらせたらええんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:03:47.77

>>310
倉本のエラー減らしは意図的に守備範囲縮めた結果だからねえ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:03:47.96

>>321
頭悪そう
誰も田中よりも坂本の方が守備上手い！なんて一言も言ってないんやで？
「数字以上に2人の守備力の差は小さい」ってだけの話なのに