【悲報】日本のUZR、媒体によって数値が変わりまくる欠陥指標だった
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2016 中堅手 UZR
丸佳浩
データスタジアム-1.3
DELTA11.8
大島洋平
データスタジアム-1.9
DELTA+5.9
陽岱鋼
データスタジアム±0.0
DELTA-10.0
島内
データスタジアム+3.8
DELTA-1.7
柳田悠岐
データスタジアム-0.9
DELTA-2.5 守備に関して、UZRを根拠にする奴は野球そんなに見てないって勝手に判断してええよな? クソみたいな煽りカスを黙らせるには数字を使うのが手っ取り早いししゃーない >>248
戸郷はホームランが異常に少ないとかなり運がいい
デルタWARではその運を排除できないからなxFIPとか見れば戸郷が大したことない3流投手だとよくわかるよ >>255
そういう言葉とか知らないんかね?
UZRだけで話そうとする人は デルタは確かにバイトがデータ集めてるけどそのあとちゃんとアナリストが精査してるらしいわ
詳しいことは知らんが >>212
残念ながら相関なんて皆無やで~
2018年 西武
チームUZR 68.5(リーグ1位)
チーム防御率 4.24(リーグワースト)
2018年 阪神
チームUZR -71.2(リーグワースト)
チーム防御率 4.03(リーグ2位) >>206
MLBの指標はシフト考慮して補正かけてるよ、DRSのwikiやけど。NPBのはまだやったはず
>2012年シーズン中にトロント・ブルージェイズはデビッド・オルティースやカルロス・ペーニャのようなプルヒッターの左打者に対して
>三塁手のブレット・ロウリーを右翼手の前方へ浅く守らせるシフトを多用した。ロウリーは5月終わりにはこの右方向のシフトで12点を防ぎ、
>他の守備指標の3倍の21点を稼ぐという現象が起こった[4]。そのために同年7月にシフトを予測して補正を加える新バージョンに変更された[5]。 >>263
上っ面の数字だけみて上手いっていうのはろくに見てない証拠やろ
どこがどう上手いのかどういう技術に長けてるのかまで自分でみて判断できないとちゃんと見てるとはいえないわ 何の基準もない記録員のヒット/エラー判定やハーフスイング判定は鵜呑みにする事実
落球の判定一つで勝敗かわるんやぞ UZRはバイトガーとか言ってるやつはいいところを突いてはいるんやけど本質までは到達してないんよね
別にバイトがやっててもええねん
たくさんのバイトが分担して入力してるので一人ガバガバなやつがいてもシーズン通した数値はまあまあ誤差の範囲に収まる
じゃあ何が問題かっていうと人気球団と不人気球団で差が出るってことなんよ
バイトは基本的に野球好きの一般人やから当然贔屓球団がある
そんで贔屓の選手には甘くなりがち
例えば速い打球か遅い打球か判断に迷うくらいの速度だったときは贔屓の選手が捕球したら速い打球にしてしまいがち
こういうのが積み重なったとき人気球団の選手と不人気球団の選手では誤差では片付けられない差が付いてしまうんや
問題はこれね
対策としては贔屓のチームのデータ入力には参加させないという方法もあると今度はアンチ巨人だから巨人の選手だけ不利に判定するとかも起きてしまう
結局は打球速度を機械で計測しないとアカンのよ 球場補正がされてないのがね
からくりとか詐欺やんこんなの
年度 東京D 他球場 全体
2016 12.1 -0.4 11.6
2017 4.7 2.7 7.5
2018 7.3 0.0 7.3
2019 0.5 -1.1 -0.6
2020 5.0 3.5 8.5
合計 29.6 4.7 34.3
表4 田中広輔の球場別打球処理(RngR+ErrR)
年度 マツダ 他球場 全体
2016 -3.1 1.5 -1.6
2017 1.4 -3.1 -1.7
2018 -2.3 0.2 -2.1
2019 -0.4 2.3 1.9
2020 -10.2 -1.6 -11.8
合計 -14.7 -0.7 -15.4 >>225
いや普通にデータでも菊池の圧勝だろ
数字以上に差がある気がするけどな 巨人のUZRが低いとUZR無価値とか言い出してて草
いやいやめちゃくちゃ影響してるやんw
だって守備ゴミしかないんだからw データスタジアムはリーグ別、フライはフライ
DELTAはリーグ混合、かつフライを滞空時間により2つに分類して別扱い
同じ枠組みだけど細目が異なる .280と.240の選手比べても年間のヒット本数の差14本とかだろ
守備のほうが大事だわな >>225
今年のデルタ
セ・二塁UZR(規定以上)
菊池 7.5
吉川 6.8
山田 5.1
阿部 -1.1
牧 -9.0 >>254
そもそもこの手の指標って予測統計じゃなくてただの過去データやもんね
それ以上でもそれ以下でもないんやけど読み手が色々と願望含めた考察を加えるからややこしくなるんやないかね >>272
鵜呑みとかじゃなくてそれが公式の記録やねんから変える余地のない絶対的な基準なんや >>269
それは西武の守備が下手だったら防御率がもっと悪化するってだけじゃね?
リーグワーストの順位に何の意味があるんや >>274
名前抜けてたわ上は坂本やな
からくり以外だとクッソ平凡やね
表3 坂本勇人の球場別打球処理(RngR+ErrR)
年度 東京D 他球場 全体
2016 12.1 -0.4 11.6
2017 4.7 2.7 7.5
2018 7.3 0.0 7.3
2019 0.5 -1.1 -0.6
2020 5.0 3.5 8.5
合計 29.6 4.7 34.3
表4 田中広輔の球場別打球処理(RngR+ErrR)
年度 マツダ 他球場 全体
2016 -3.1 1.5 -1.6
2017 1.4 -3.1 -1.7
2018 -2.3 0.2 -2.1
2019 -0.4 2.3 1.9
2020 -10.2 -1.6 -11.8
合計 -14.7 -0.7 -15.4 >>279
守備も特に両翼なんか似たようなもんやろ >>269
もしかしてなんGってこの程度の知能の奴が多いのか 絶対な指標ができたらきっとつまらなくなる
多様な視点から選手の価値をはかるときの数字での補完がデータなだけ >>283
これは皮肉で言ってるんやないか
バイトも記録員も同じって言い出すなら審判の判定も同じやろっていう >>284
そのセリフは巨人が崩壊してるのはウズラが低いから!って言ってる馬鹿に言ってもらってええか? >>225
山田は普通に上手いぞ
打てるから守備過小評価されてる
坂本と同じ バイトが~って言うけどちゃんと全試合見てやってるだけなんG民の体感よりは信用できる 守備における素データは打球方向・距離の他に、打球種類(ゴロ・フライ・ライナー・フライナー)、
打球強さ(一次入力では入力者、その後はハングタイムにより自動分類)、
ハングタイム(フライ・ライナー・フライナーは滞空時間、ゴロは「内野手の捕球」あるいは「内野手の間を抜けた時点」を取得している)。
打球の強度の決定は、フライでは滞空時間、
ゴロでは内野手が捕球(あるいは内野手が処理したであろう地点に到達)した時間を基準に打球の強度を決定する仕様に変更した。
https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53002 >>292
坂本はむしろ過大評価されてるんだよなぁ
守備しょぼいのに >>281
阿部と菊池の振れ幅大きくないか?
阿部はトップクラスの年あったし菊池はマイナスの頃あったような >>273
データ入力はバイトがやるというのは野球に限らずよくあることやけど野球の場合はバイト君に贔屓というバイアスが常にかかってしまう点に問題があるってことやね >>259
じゃあエラー少なくて打率.294の2016倉本最強やな >>298
ニートしか無理です…143試合みるなんて大学生時代しか無理だったわ >>300
坂本と年1しか差がない田中が下手糞ってことは坂本も下手糞ってことやな
同意や >>300
仮に田中の本拠地が東京ドームで坂本の本拠地がマツダならUZRの序列は田中>坂本になるけどな
誰が守るかよりもどの球場で守るかが大事なカス指標
それがウズラ >>298
仕事としてみてるのとファンとして中継見てるのとでは全然違くね
そもそも普通の野球ファンが143試合最初から最後まで全部見れるのかってのはあるが この前の東京ドームでやってた自由視点映像はUZRの計測に使えないの? >>303
なんJ民が大嫌いな記者連中も大半は全試合見とるで
その記者連中がGG選んでるんだから文句ないよな >>302
その2つの数字についてはそりゃ誉められるべきやろ >>293
全試合真剣に見てたら試合後半の採点が疲れって変数に影響されて精度が落ちる気がするけど >>309
143×6見てるならええで
担当試合のみなら論外 >>261
まあメジャーがデータ重視で逆に面白みに欠ける、ガチガチになりすぎてる面はあるだろうけど本気で守備指標とか出したいならこれくらいやらないとだめだわな
あとこれに関連した話でリクエストに関しては本当にNPBのだめさ出てるわ
あれ中継映像使って審判も再度見やってるだけだもんな
もちろんそれで前よりはましになったけど不鮮明だから判定通りまあまあ起こってるからな >>285
こりゃあああああああああああああああああ! >>312
つまりバイト複数人が交代で見てるって事…?
なんやそれやっぱりウズラってガバガバやん >>301
君頭良さそうやな
ワイUZRはそこそこ信じてるけど君の言うことはまあ一理あるとは思った 外野は糞守備でいいとかよく言われてるけど実際試合見てみると意外にそんなこと無かってんな
そりゃ比較したら内野のほうが絶対値はでかいだろってだけで 別にレンジと打球速度測るからだれでもできるのにバイトがってすごい頭悪いと思う
特殊技能が必要とでも思ってるんか
レジ打ちのおばちゃんみたいなもんや 坂本は守りやすい東京Dを除いて守りにくいマツダは込みでもUZRプラスで
田中は守りにくいマツダを除いて守りやすい東京Dは込みでもUZRマイナスやん 仮にもその道のプロである公式記録員はウズラのバイトよりよほどマシやろ
検証も簡単やし 単年比較ならDRS使えば良くね?
UZRは3年見ないと正確じゃないんやろ? 虚カス坂本のUZRでポジってたけど
詐欺だったのかwwwwwwwwwwwwwwww とりあえず阪神中日の投手はインチキみたいなもんだからすべての数値をマイナス修正せなあかんよ >>313
上位のやつは普通に落下転入ってるってことやろ
範囲クソなサンズだって球際は強かったし メジャーと違って日本の指標はバイトが勝手に数字操作してるだけやしな 球場がUZRに及ぼす影響まあまあでかい、みたいな事をデルタ自身が言っちゃってたけど、そんなにUZRに球場補正導入するの難しいもんなのかね >>313
他の選手が余裕で取れる球を球際になってるからゴミなんだよ OPSって簡易指標のくせにやたら実態と合ってる気がする 坂本からくり詐欺だったのかwwwwwwwwwwwwww >>273
12球団のファンを均等に集めてバイトやらせたらええんちゃう? >>310
倉本のエラー減らしは意図的に守備範囲縮めた結果だからねえ >>321
頭悪そう
誰も田中よりも坂本の方が守備上手い!なんて一言も言ってないんやで?
「数字以上に2人の守備力の差は小さい」ってだけの話なのに >>321
まぁどっちにしろ東京ドーム以外では凡ってことは分かった
正直田中はどうでもいい >>285
これ毎回思うが坂本と田中しかないしそもそも東京ドームとマツダは別にして算出してないゴミやん 詐欺本のUZR無価値wwwwwwwwwwwwwwww 野球少しでもかじってりゃ守備範囲の数値化に違和感覚えるやろ >>323
DRSのが問題だと思うけどな
レンジ細かく分けすぎてあてにならん >>298
UZRは相対評価やから贔屓チームの143試合だけやなくてリーグの全試合を入力しないと算出できないんやけど分かってる? 土グラとか風でだいぶ守備の難易度変わると思うんだけどその辺考慮されてたっけ 巨人ファンは戸郷メルセデスだけはまともって言ってるけど
xFIP見るとこの2人も怪しいよな >>338
そもそもまともに複数年ショートやってるデータサンプルが坂本と田中くらいだし
一年二年だけくり抜いても意味ないし 倉本とか試合見てない奴らにUZRのせいでめっちゃ叩かれてたよな 鼻人さんUZR詐欺の過大評価だったwwwwwwwwwwwwww >>338
坂本が偽物っていう事実だけ分かればいいよ >>269
相関する=uzrのみが防御率を決定するやと思っとるんか?
さすがにその知能やと生きるの辛くない? 客観的で画一化されたシステムがあるんだからバイトでも出来るって褒め言葉にしかならないだろ
バイアスかかるってんなら贔屓の試合は担当させなきゃ良いだけだし
DELTAの実情がワイの推測より遥かに質が低いならもう知らんけど >>334
虚カスは露骨に贔屓判定するけどハメカスは公平に見るとかいう偏りが出そう >>285
からくりで稼いでるだけのUZR坂本wwwwwwwwwwwww 近本がやたら評価される指標なんかおかしいに決まってるだろ >>350
逆に>>269の数字見てUZRは相関してる!ってなんで言えんの?
もはや願望じゃん
ウズラは相関してるんだあって思い込みたいだけじゃん >>319
外野の方がヘタクソ使うと大怪我する
内野じゃアウトがスリーベースとは早々ならんから >>319
外野はマジで酷いのは守備させてもらえなくなるから何も言われにくいだけや >>282
まあそれに関してはしゃあないけど確かに選手の伸び代まで考えて議論する際はバイアスになり得るというか、注意しないとな
よくFAで移籍してくる選手とかについても前の年だけで語る人とかいるけど、年齢、ここ5年間くらいでどうかとか総合的に見ようとする心がけが必要や
順位予想とかで去年のデータばかり出して語ってもしょうがないというのもある
そんなもんそれで言い出したら去年と同じ順位になりますって極論でいうとそうなるだけだからなw なんや虚カスがUZR意味ないとか言ってんのか
意味あるやろお前ら最下位争いしてるんやから >>346
いや他の内野も出せばいいやん、どうみても参考になるし
何でショートだけだしてるかわからんわ >>351
バイトって言ってるやつはUZRで何を計測してると思ってるんやろな
疑問や ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています