【悲報】日本のUZR、媒体によって数値が変わりまくる欠陥指標だった

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:03:36.83

2016 中堅手 UZR

丸佳浩
データスタジアム-1.3
DELTA11.8

大島洋平
データスタジアム-1.9
DELTA+5.9

陽岱鋼
データスタジアム±0.0
DELTA-10.0

島内
データスタジアム+3.8
DELTA-1.7

柳田悠岐
データスタジアム-0.9
DELTA-2.5

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:12:49.57

>>23
陽岱鋼はパ・リーグ内では平均レベルだけど全体ではマイナスで原則通りやん
柳田の数値だけがちょっとおかしくなってる

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:13:01.04

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**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:13:54.60

>>10
それなら全員同程度の差がつかなきゃおかしいだろ
説明になってない

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:13:56.99

>>9
統計学的な必然性って凄く違和感ある表現だけど定義できる？
目的変数との相関がある程度担保された説明変数であれば統計的に妥当で、その変数の算出プロセスの合理性なんて議論する意味はないのでは？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:14:16.17

バイト「うーん、この選手は範囲広いw」

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:14:21.72

>>30
UZRが信用できないのはともかく理由が印象と違うからは草
お前の印象とか下痢便と同等の価値だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:15:12.94

>>33
文字化けが凄くて草
まあ翻訳したら読めるけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:15:36.42

デースタはリーグごとに算出してる
あと打球の種別がdeltaより少なかった？気がする

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:15:43.74

>>37
印象に価値はないけどそれと同程度にこの数字にも価値がないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:15:47.21

ぶっちゃけ打撃ポジションの両翼やファーストのUZRが高くてもたいした意味ないよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:15:51.92

>>32
柳田だけちょっとおかしいとか言い出したら何でもありやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:16:19.17

吉川うまいと思うけど片岡も異様に数値高かったから疑ってるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:16:26.13

「各捕手のフレーミングの数値出しました（ちな目視での測定ですw）」

いやこんなんお前らと変わらんやんか😅

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:16:27.28

なんG民とDELTAのバイトどっち信用するって話や

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:16:49.68

前進守備でセンター超えて三塁打打たれたりしたらUZRってどうなるんや？
三塁打になったからマイナス！みたいな感じなん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:17:06.84

>>40
いや下痢便よか価値があるわ
つーかそういう話じゃねえから
論点ちげえよゴミ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:17:07.65

バイトが手打ちしてるだけやしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:17:18.55

deltaはフライとライナーとその中間の3種でやってるんじゃなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:17:24.44

何がすごいってどうやって出されてるかも一切わからない数字を崇めてることやろ
統一教会崇めてる奴らよりガイジ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:17:30.07

>>11
DELTAとデースタのどっちかがUZRじゃなくて違う名前に変えればいいってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:17:30.51

>>37
じゃあデルタとか本当に厳密にはかってるか？
ワイだけやなくてプロが選ぶとかやっても結構ずれてるときあるやん
お前失礼すぎるねん
あとどれだけ信用してるんやwデルタとかを

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:18:07.12

算出方法が決まってればバイトがやろうと数学者がやろうと数字変わらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:18:10.65

テレビ見てるだけじゃ選手の細かい守備位置とかまでわからんし個人の主観で差が出るガバガバ指標やわなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:18:41.36

>>39
外野ライナーが無いんやっけ
内野ライナーも数が少ないし選手で差がつかないという理由で無視してた気もする

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:18:47.74

>>46
アウト取れたか取れなかったかの二択じゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:18:50.76

主観よりデータ！←データを取るのはバイト君(一人&野球未経験)
そりゃ主観になるわ
データが契約の条件になるアメリカと一緒にすんな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:19:32.00

>>53
なんで数学者との比較やねん
この場合は神様か、せめて機械との比較が妥当やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:19:48.94

>>10
データスタジアムはセパ別々の判定→セをプラス8、パをマイナス8するとDELTAと同じ基準になる

丸佳浩
データスタジアム+6.7
DELTA11.8

大島洋平
データスタジアム+6.1
DELTA+5.9

陽岱鋼
データスタジアム-8.0
DELTA-10.0

島内
データスタジアム-4.2
DELTA-1.7

柳田悠岐
データスタジアム-8.9
DELTA-2.5

うーん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:19:54.33

>>56
単打性の当たりを二塁打にしてしまっても変わらんのけ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:20:00.50

>>35
んなこといってもそいつに理解できんやろ
どうせ文系のカスやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:20:06.01

日本UZRの問題点ってdeltaのバイトがテレビで見てるから特殊なポジショニングとか映らないケースが平気で起こりうる事でしょ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:20:11.87

フレーミングも正確じゃないけどやることに意味があると思うから出すわみたいなこと言ってたしあんま真面目に受け取らない方が良いね

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:20:25.99

>>59
柳田以外は誤差やね

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:20:47.27

>>53
そもそも測定方法が厳密さの欠片もない適当さってことや
打球の速度角度どうしてのよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:21:20.22

>>55
外野手はデルタがフライ、ライナー、その中間の3種
デースタがフライとライナーの2種だったと思う
前に読んだ記憶だから違ってたらすまん
あと内野ライナーはdeltaも除外してる

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:21:20.82

2019年ごろはUZR絶賛されとらんかったか
GGの票数とUZRのランキング比べてこんなに違う！記者はガイジ！とか言ってた気がする

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:21:22.01

守備にも球場補正かけるべき
フライでも風がある屋外球場とドーム球場でも難易度が全然違う
外野フィールドが狭い球場と広い球場の守備範囲が同じなわけないし
内野手のゴロも土、天然芝と人工芝が難易度同じなわけがない

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:21:37.40

>>45
ゲロとうんこの二択みたいな話やな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:21:42.86

>>63
いやいやメジャーはちゃんと機械でボールの軌道とゾーン解析してデータだしてるんやで？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:22:14.35

>>58
ないものはどうこう言っても仕方ないし

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:22:14.48

>>35
単位を揃えるとか聞いたことないんやろうなこういうの

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:22:15.59

野球の統計ってガチ数学者からみてどうなんや?
鼻で笑われる?

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:22:30.66

>>65
日本は先進国だからバイトがテレビ見てなんとなくで分類してるけど？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:22:30.85

>>25
サッカーのおままごとカメラじゃなくてメジャーは全球団ホークアイ付けてフィールドプレーヤー全ての骨格情報まで得てるんだよなあ
NPBはおままごと以下やけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:22:57.63

デルタ自身がUZRだけでWAR稼いでるやつはあんま信用しないでくれって言ってなかったっけ
今年だと岡林とか

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:23:12.73

>>73
状況によって選手起用やプレーの選択が変わるのにそれが一切考慮されてないからゴミ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:23:22.84

>>16
それなら特徴量探索っていって
例えば
打率+超打率×0.8の方がいい指標って言う感じに強化学習で探せるんだよな
人間の感覚で謎の足し算してもただのおままごとなんだわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:23:37.73

>>70
わかりづらくてすまん
DELTAのことや

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:23:39.54

>>67
所詮煽りの道具やろ
贔屓のUZRが高けりゃ他のチームのUZRの低さで馬鹿にするっていう

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:23:57.77

>>24
どちらの方が多いか
これだけの話
確かに最近グーグルが出してたやつとかは線形回帰やけどな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:24:00.67

この指標
辰己がマイナスなのだけはマジで意味わからんわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:24:02.83

>>65
厳密さは無いけど画一的ではあるから同じ基準で選手を比べることはできるやん
打球の質関係無しにゾーンだけで算出してるってことやろ？

2022/08/02(火) 11:24:05.65

数字なんて煽りの道具でしかないから正確性なんてどうでもいいんだわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:24:07.39

>>67
無料で見れたから煽りカスが叩き棒にしてただけやろ
有料会員だけにしまーすwってなった瞬間UZRとかWARペタペタするスレ一掃された

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:24:07.93

>>63
deltaのフレーミング指標はマジでうんこだと思う
メジャーはトラッキングデータ使ってるからまだしも目視でやってたらそれ上手い奴のフレーミングに気づけなくね？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:24:32.31

島内筒香バレンティン論争やっけ懐かしい

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:24:39.76

鳥谷が坂本押し退けてGGとかじゃなきゃ多少のUZRの差とかどうでもいいな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:24:49.64

今年巨人のUZRがゴミすぎてUZRスレ全然立たなくなったの草

12球団最低のUZRだろあいつら

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:25:16.01

>>45
DELTAは一応全打球を入力して算出してるわけやん（打球がどこに飛んだかの判定をバイトがやってるのでそこで誤差は出るが）
それに対してなんG民は一部の試合だけ見て語ってるわけやん
だったらDELTAのほうがマシやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:25:28.42

チーム打率が低けりゃOPSを持ち出し
エラーが多けりゃUZRが高いと言う
阪神ファンにこういうのが多いと思われる

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:25:59.78

>>45
そういう話ではないな
UZRは正確でない
これでいい

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:26:02.48

人間の目関係ないって意味だとUZRやDRSよりスタットキャストが機械的に算出する
OAAの方が良さそうに思えるけどメジャーでもあんま使われてないのはなんでなん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:26:27.67

>>61
文理煽りっていつの時代の人？
それともキッズさん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:26:35.50

てことは岡林ガイジが発狂してるのは無意味ってことけ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:26:41.70

uzrの問題点って源田が12人いたら守備が下手くそ扱いされる源田が6人程度出てくる事だと思うの
なんG民アホだからマイナス＝下手、＋＝上手いって思考だし

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:26:48.07

巨人のUZRが悪いからスレが立たなくなっただろ

そういうことだよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:26:54.73

守備を数値化するなんてまだ早いってことやろ
存在感とか流れとかそういうレベル

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:26:55.14

元のデータ自体が信用そんなできんやろ
打球速度、着地の位置
これ正確に出せてるのか？
映像を見てるだけならずれるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:27:03.79

>>78
そういう話ならしゃーない
ただ皆が皆小難しい話を聞きたいわけやないからわかりやすい指標も大切やと思うよ
ていうか簡単な計算式で即時に誰でも出せてある程度得点と相関があるってまあまあ便利だと思うんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:27:22.80

>>67
絶賛なんて一瞬ですらされてない
ボール触ったこともない猿が数字だけ見てキャッキャしてただけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:27:24.84

>>90
それな
DELTAのUZRは信用ならんけどこれよりマシなものがなんかあるかっていうとないんよ
NPBの全試合を見て算出した数値ってだけでそこらの一般人の感想よりはマシやから

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:28:33.08

>>84
ほらな
こういうこという人出てくるし
ワイの意見は守備指標なんて出さなくていい、だわ
打撃や投球に関しては出せばいいが守備指標は不正確で選手にとってもかわいそうやね

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:28:34.66

捕手のフレーミング指標ってテレビのあの正面からじゃない画角で目視でやってんの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:28:37.37

>>96
現実でそんなことはまずないからええやろ
プロ全体としてのレベルが大きく動くことは稀や

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:28:46.09

>>100
分かりやすさは完全に同意や
分かりやすさ重視なのにそれで賢ぶってる野球ファン()が嫌いなだけや

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:29:11.93

>>90
とはいえUZRが低いだけで煽るのは間違いや
糸原健斗みたいにあらゆる守備指標で最下位をマークして初めてプロ失格の烙印を押せる

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:29:15.38

お前らこれどうやって算出されてるか知らんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:29:16.71

煽り合いにしか使われてないんだから別に欠陥でええやろ
むしろ幅広い方が都合のいい方を使えて便利やん
これがタイトルになったり査定に入ってくるようなら問題なんやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:29:19.02

今年巨人のUZRがクソゴミだからUZRスレが立たないだろ

そういうことだよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:29:24.63

>>78
それならwOBAがあるしなんGではwRC＋が市民権得てるやん
OPSはスコアボードに映し出されるレベルの一般的な指標から一瞬でできる手軽さの割に相関高いのが受けてるんであって計算プロセスの合理性の議論に何の意味もないしおままごとという主張も批判ありきでしかない

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:29:27.27

uzrって絶対的なものじゃないことはわかるけど、割りと印象通りの数値が出てそこそこ優秀だと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:29:40.73

>>96
逆に競争相手が弱いポジションだと平均レベルの守備力でも大幅プラス稼げちゃったりするな
結果レフトを普通に動ける若手に守らせると変にWAR稼いだりする

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:29:55.98

>>90
それな
UZRを盲信してるわけやなくてこれより良いものがないから仕方なくUZRを見てるんよ
個人で贔屓以外の試合まで見ることなんてできんし

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:30:18.90

UZR1200とかいうのが1番意味不明だろ
200回で防御率2.50の選手と100回で防御率2.40の選手比べて後者の方が上って言うようなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:30:29.69

>>113
西川とかか

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:30:58.11

柳田悠岐って守備クソなのに
よくオリンピックでセンターやらせたよな稲葉頭おかしい監督

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:30:59.65

>>96
そうや
まずそこの可能性すら分かってないやつがおる
相対評価でしかないからな
まあさすがに源田6人なんてことはないが

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:31:00.84

打撃の球場補正ってチームで一律なのかな
狭い球場でもスタンドに届かないやつが広い球場本拠地だから補正で打撃指標高くなることってある？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:31:18.09

>>111
何がそれなら、なんや
特徴量探索によって使われてる指標なんてないし批判ありきでも何でもないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:31:20.88

UZRって素人があ～今の捕れたわってやってるだけだからな

指標として語るレベルにない

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:31:34.45

UZRが云々以前に守備の指標って影薄すぎやないか？
補殺数刺殺数守備率みたいな単純な指標すら話題にならないけどある程度は信憑性あると思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:31:45.28

>>9
OPSは算出が簡単で相関そこそこあるから結果オーライで使われてるだけ指標やん
複雑にすればもっと精度高いものはあるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:32:06.78

+15～20近く叩き出し続ける源田はまあ疑いの余地はないわな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:32:10.17

>>119
ない
球場補正を理解してないよね

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:32:12.01

今更言ってもしゃーないけど一時期のなんJはUZRを叩き棒にして鳥谷や菊池をボロクソに言ってるのが多数派やった気がする

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:32:16.54

UZRも結局煽りの道具に使われていたんだ

あるところが低いとスレが立たなくなることによってワイは完全にそういうことなんだと悟った

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:32:47.83

これ確かにデルタの方が信用度高かったやろ
データスタジアムは打球をゴロ、ライナー、フライの3つに分類してたけどデルタはライナーとフライの間にフライナーというのを設けてた

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:32:53.85

実績のない新規統計指標は信用できん
赤星式盗塁ぐらい体感で納得できるまで練り直せ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:32:53.86

>>106
まさにワイらのもとのレスなんてそのものやな
統計学って学んでてもバイアスで誤認識することあるくらいやし素人と概念を語り合うのが難しいんよね

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:32:58.82

>>123
だからそれは認めてるって
使われてるという現状を否定してる訳じゃないんだから
使われてる以上使われる理由があるのは当たり前でそこを突っ込んで悦に浸ることに意味はない

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:33:12.24

陽岱鋼　UZR(delta)
2015 +4.4
2016 -10.0
2017 +10.4

あとこれはどうなん？
いくらなんでもブレ過ぎだろって思うんだが