【悲報】日本のUZR、媒体によって数値が変わりまくる欠陥指標だった

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:03:36.83

2016 中堅手 UZR

丸佳浩
データスタジアム-1.3
DELTA11.8

大島洋平
データスタジアム-1.9
DELTA+5.9

陽岱鋼
データスタジアム±0.0
DELTA-10.0

島内
データスタジアム+3.8
DELTA-1.7

柳田悠岐
データスタジアム-0.9
DELTA-2.5

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:03:47.77

>>310
倉本のエラー減らしは意図的に守備範囲縮めた結果だからねえ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:03:47.96

>>321
頭悪そう
誰も田中よりも坂本の方が守備上手い！なんて一言も言ってないんやで？
「数字以上に2人の守備力の差は小さい」ってだけの話なのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:04:02.53

>>321
まぁどっちにしろ東京ドーム以外では凡ってことは分かった
正直田中はどうでもいい

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:04:09.78

>>285
これ毎回思うが坂本と田中しかないしそもそも東京ドームとマツダは別にして算出してないゴミやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:04:23.53

詐欺本のUZR無価値wwwwwwwwwwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:04:55.41

野球少しでもかじってりゃ守備範囲の数値化に違和感覚えるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:05:06.65

>>323
DRSのが問題だと思うけどな
レンジ細かく分けすぎてあてにならん

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:05:14.54

>>298
UZRは相対評価やから贔屓チームの143試合だけやなくてリーグの全試合を入力しないと算出できないんやけど分かってる？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:05:21.99

土グラとか風でだいぶ守備の難易度変わると思うんだけどその辺考慮されてたっけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:05:22.27

>>331
だから広く知られるようになったんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:05:22.46

巨人ファンは戸郷メルセデスだけはまともって言ってるけど
xFIP見るとこの2人も怪しいよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:05:24.07

>>338
そもそもまともに複数年ショートやってるデータサンプルが坂本と田中くらいだし
一年二年だけくり抜いても意味ないし

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:05:34.20

倉本とか試合見てない奴らにUZRのせいでめっちゃ叩かれてたよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:05:40.41

鼻人さんUZR詐欺の過大評価だったwwwwwwwwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:05:45.67

>>338
坂本が偽物っていう事実だけ分かればいいよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:05:45.76

>>269
相関する＝uzrのみが防御率を決定するやと思っとるんか？
さすがにその知能やと生きるの辛くない？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:05:55.32

客観的で画一化されたシステムがあるんだからバイトでも出来るって褒め言葉にしかならないだろ
バイアスかかるってんなら贔屓の試合は担当させなきゃ良いだけだし
DELTAの実情がワイの推測より遥かに質が低いならもう知らんけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:06:49.12

>>334
虚カスは露骨に贔屓判定するけどハメカスは公平に見るとかいう偏りが出そう

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:07:06.65

>>285
からくりで稼いでるだけのUZR坂本wwwwwwwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:07:07.88

近本がやたら評価される指標なんかおかしいに決まってるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:07:13.64

>>350
逆に>>269の数字見てUZRは相関してる！ってなんで言えんの？
もはや願望じゃん
ウズラは相関してるんだあって思い込みたいだけじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:07:16.74

>>345
他の巨人の投手と変わらない値だからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:07:17.02

>>319
外野の方がヘタクソ使うと大怪我する
内野じゃアウトがスリーベースとは早々ならんから

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:07:27.39

>>319
外野はマジで酷いのは守備させてもらえなくなるから何も言われにくいだけや

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:07:43.47

>>282
まあそれに関してはしゃあないけど確かに選手の伸び代まで考えて議論する際はバイアスになり得るというか、注意しないとな
よくFAで移籍してくる選手とかについても前の年だけで語る人とかいるけど、年齢、ここ5年間くらいでどうかとか総合的に見ようとする心がけが必要や
順位予想とかで去年のデータばかり出して語ってもしょうがないというのもある
そんなもんそれで言い出したら去年と同じ順位になりますって極論でいうとそうなるだけだからなw

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:08:04.51

なんや虚カスがUZR意味ないとか言ってんのか
意味あるやろお前ら最下位争いしてるんやから

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:08:13.69

>>346
いや他の内野も出せばいいやん、どうみても参考になるし
何でショートだけだしてるかわからんわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:08:16.12

>>351
バイトって言ってるやつはUZRで何を計測してると思ってるんやろな
疑問や

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:08:19.59

柳田昔もっとひどいのあったきがする
±15くらい

2022/08/02(火) 12:09:18.69

>>18
アメリカだとPF補正あったはず

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:09:24.68

てかバイトは贔屓持ってる野球好きって前提ってどうなんや、別にそんなんもどうでもいいのがやってるかもしれんのに、思い込み強ない?

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:09:29.72

坂本のUZR、ゴミ！ｗ
https://i.imgur.com/IBvzLYJ.png

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:09:43.86

バイトか入力した数値にそんな拒否感示す奴って自分の担当のチームの試合しか見てない記者が投票で決めるGG賞とかどういう思いで見てるんや？イライラして仕方ないんとちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:10:06.12

エラー少なくて丁寧だったからそんな酷いことなるとは思わんかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:10:08.23

バイトな事よりカメラ持ってないのがね

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:10:14.49

>>351
うーんでもメジャーみたいにスタットキャスト使うとかじゃないし全然正確ではないと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:10:26.27

ワイがUZRのデータ入力のバイトに入って佐野のUZR爆上げさせてもええか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:10:35.80

UZR算出方法
調査会社「はえ～今の打球早かったな😳アウトにしたからプラスしちゃお😘」
調査会社「今のアウトできたやろ😡マイナスや、マイナス🤬」

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:10:36.22

>>362
じゃあ>>273に反論ある？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:10:39.97

>>367
当然常に批判され続けてるやろ
特にセのショートとか

2022/08/02(火) 12:10:48.56

>>320
誰でも測れないからトラックマン導入に至ったんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:10:57.52

外野は守備の頻度低いけどミスのダメージがデカすぎるからな
下手でも無難にやってエラー少ないほうが貢献してるまでありそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:11:16.00

>>366
坂本、正体あらわしたねw

盛り本wwww

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:11:24.86

そもそもアスリートの5メートルのスタートダッシュなんかほとんど差なんかでんのに範囲にそこまで違いが出るとは思えない
肩の強さではだいぶ変わるやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:11:50.55

そもそも映像はどうしてるんやろな
中継で提供されてる複数のカメラ映像とかなん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:11:57.05

画一化されたシステム！ってそら分度器みたいな紙に記載していくだけやからな
問題にされてんのそこの判定精度やからそもそも分度器頑張って作ってる事と何も関係ないで

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:11:59.40

>>378
守備の動き出しってそんな単純なもんちゃうで

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:12:00.90

坂本のUZR詐欺からスレの流れ変わってて草

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:12:04.95

デルタとかいうサイト全体的にオレンジ色なんだけど信用できるかこれ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:12:15.29

>>359
ワイはセイバーあんまり興味ないんやけどスレの議論見てると指標以前の条件統制とか統計リテラシーの話が多いよね

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:12:38.07

バイトがどうとか本気で言ってる奴はガイジやと思ってる

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:12:44.73

>>380
そうそうまさにそれよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:12:45.53

>>329
どうなんだろうな
まあ外野とかファールグラウンドとか広さ違うしな
まあ土だ人工芝だもあるけど
結構違うわな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:13:21.56

>>381
反射神経にもそこまで差でるか？
外野は足の速さがあるから結構かわるかもな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:13:22.66

>>373
迷うも何も基準の範囲が決められているんだが
なぜ裁量が任されると思ってんだガイジ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:13:36.49

>>372
贔屓球団の選手んほー
敵球団の選手…ちっ
これもあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:13:39.22

守備における素データは打球方向・距離の他に、打球種類（ゴロ・フライ・ライナー・フライナー）、
打球強さ（一次入力では入力者、その後はハングタイムにより自動分類）、
ハングタイム（フライ・ライナー・フライナーは滞空時間、ゴロは「内野手の捕球」あるいは「内野手の間を抜けた時点」を取得している）。
打球の強度の決定は、フライでは滞空時間、
ゴロでは内野手が捕球（あるいは内野手が処理したであろう地点に到達）した時間を基準に打球の強度を決定する仕様に変更した。

https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53002

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:13:43.01

ぱ権威と歴史のゴールデングラブ賞よ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:13:43.19

そもそもUZRってなんて呼ぶんや
うずらって言ったら知り合いに馬鹿にされたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:13:55.93

お前らって大学で統計最低限学ばないのか？
アホFランか？論文まさかただの感想文？w

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:14:04.19

やっぱ虚カスってクソだわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:14:05.55

算出方法で1も2も変わったら選手側からの目標にはならんわね

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:14:08.88

>>375
トラックマンをUZRで使ってるなんて聞いたことないけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:14:16.09

>>389
なお基準の範囲のどの辺かはバイトの主観で決めるものとする

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:14:22.79

>>371
ええぞ
ポジショニングから遠い場所で捕ったことにすればUZR爆上がりや

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:14:24.42

UZRは信憑性高いわ
今年の巨人とか見てたらよく分かる
投手も悪いけど守備範囲が狭すぎて失点増えまくってる
ウォーカーとかポランコみたいなガバガバ野郎たちが特に酷い

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:14:29.64

>>384
そんなもんへのこだわりはこいつらにはない
どうせ文句言うおもちゃを探してるだけだから
数値悪い選手いたらそいつをバカにして遊ぶし統計に問題ありそうなら算出もとをバカにして遊ぶだけや

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:14:37.65

>>392
一周回ってこれでええわってなってるわ
結局GGで選ばれる選手って現役プロも上手いと認めてるような選手ばっかやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:14:41.88

>>393
ゆずるや

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:14:52.50

そもそもNPBのチーム数でサンプル足りてる？

2022/08/02(火) 12:14:56.09

>>397
じゃあ打球速度の話を出すのはおかしくね？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:14:58.60

まだ昭和の野球やってるから仕方ないね

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:15:14.51

ウズラとワーを信じてるやつはアホ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:15:18.42

こんなんで一喜一憂してたんかあほやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:15:24.61

>>393
指標で野球を語り始めたことに笑われたのでは？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:15:33.88

>>398
基準の範囲のどの辺って具体的には？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:15:40.21

>>321
黙れ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:15:58.69

鳥谷がショート1位になったら欠陥指標！とか騒いでたし昔からやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:16:03.00

どっちもマイナスの柳田さんってここは信用してええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:16:16.87

「守備力を正確に数値化できる指標は現時点では存在しない」

これ認めるだけで楽になるのに
欠陥だらけ相関皆無のガバガバ指標信奉すんのも疲れるやろうに

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:16:25.73

>>405
到達速度でやってるんだからトラックマンいらないでしょ
１キロ２キロを計測してるわけでもあるまいしｗ
そんなに細かくやったら全くサンプル集まらんよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:16:30.26

そら映像の目視と機械測定じゃ精度は違うよ
でもできない環境の中でやれるだけやってるんやから
誰が0-100で信用できるできないの話してんねん

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:16:47.36

>>410
お前UZRのゾーン分け見た事無いのに基準があるから～語ってたん？
馬鹿丸出しやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:16:54.19

ガードガバマン巨人軍は草

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:17:00.79

>>409
なんやねんその態度

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:17:04.21

UZRをショートスタメンの基準にしてる監督は全員クビになるべきや
数字がそう言ってる

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:17:18.76

そもそもデルタもデータスタジアムもただの民間やろ
なんGと同じくらいの権威しかない

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:17:38.85

>>417
打球速度の話してたんだがアスペだったか

2022/08/02(火) 12:17:56.44

球場の大きさも環境も違うからそれを補正する数字が必要ってのは分かるけど
未だにPFの意味がわからんわ
なんで変動値やねん
テラスとか出来て球場が根本的に変わったならともかく変わってないなら同じ値の固定値にしろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:18:13.48

こんなのバイトがスマホで見ながらポチポチ入力してるだけだよな
好み先入観も入ってこいつは上手い下手で点数変わる

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:18:22.37

>>421
そもそもガバガバデータしか取ってないやろな
なんGはアホしかおらんからそれでええんやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:18:22.60

米国も目視判定してんのは変わらんくね？
使用してる映像の数が違うと思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:18:23.12

打球速度ってどうやってはかってんの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:18:26.37

・球場補正してません
・計測する会社によって数字変わります
・失点との相関ありません

擁護できる点0じゃんこれ…

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:18:32.35

https://i.imgur.com/sQ7eiPF.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:18:34.11

>>414
ほんこれ
なんでなんG民の主観は信用ならんからデルタの指標は盲信しますって飛躍するのかわからんわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:18:46.25

やたらUZRだwarだの言ってるのパだとおハムと鷲が多い気がするな、なんの影響かはしらんけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:18:56.51

>>407
ウズラなんかそれ以外で守備の語りようがないからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:19:12.62

>>421
権威は学歴で決まる
なんG民のボリュームゾーンは阪大東工大やけどdeltaとデータスタジアムがそれ以上ならなんGの敗北や

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:19:21.04

>>312
複数人のバイトがみてると目視でも信用できるデータなん？