【悲報】日本のUZR、媒体によって数値が変わりまくる欠陥指標だった

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:03:36.83

2016 中堅手 UZR

丸佳浩
データスタジアム-1.3
DELTA11.8

大島洋平
データスタジアム-1.9
DELTA+5.9

陽岱鋼
データスタジアム±0.0
DELTA-10.0

島内
データスタジアム+3.8
DELTA-1.7

柳田悠岐
データスタジアム-0.9
DELTA-2.5

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:12:00.90

坂本のUZR詐欺からスレの流れ変わってて草

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:12:04.95

デルタとかいうサイト全体的にオレンジ色なんだけど信用できるかこれ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:12:15.29

>>359
ワイはセイバーあんまり興味ないんやけどスレの議論見てると指標以前の条件統制とか統計リテラシーの話が多いよね

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:12:38.07

バイトがどうとか本気で言ってる奴はガイジやと思ってる

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:12:44.73

>>380
そうそうまさにそれよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:12:45.53

>>329
どうなんだろうな
まあ外野とかファールグラウンドとか広さ違うしな
まあ土だ人工芝だもあるけど
結構違うわな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:13:21.56

>>381
反射神経にもそこまで差でるか？
外野は足の速さがあるから結構かわるかもな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:13:22.66

>>373
迷うも何も基準の範囲が決められているんだが
なぜ裁量が任されると思ってんだガイジ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:13:36.49

>>372
贔屓球団の選手んほー
敵球団の選手…ちっ
これもあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:13:39.22

守備における素データは打球方向・距離の他に、打球種類（ゴロ・フライ・ライナー・フライナー）、
打球強さ（一次入力では入力者、その後はハングタイムにより自動分類）、
ハングタイム（フライ・ライナー・フライナーは滞空時間、ゴロは「内野手の捕球」あるいは「内野手の間を抜けた時点」を取得している）。
打球の強度の決定は、フライでは滞空時間、
ゴロでは内野手が捕球（あるいは内野手が処理したであろう地点に到達）した時間を基準に打球の強度を決定する仕様に変更した。

https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53002

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:13:43.01

ぱ権威と歴史のゴールデングラブ賞よ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:13:43.19

そもそもUZRってなんて呼ぶんや
うずらって言ったら知り合いに馬鹿にされたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:13:55.93

お前らって大学で統計最低限学ばないのか？
アホFランか？論文まさかただの感想文？w

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:14:04.19

やっぱ虚カスってクソだわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:14:05.55

算出方法で1も2も変わったら選手側からの目標にはならんわね

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:14:08.88

>>375
トラックマンをUZRで使ってるなんて聞いたことないけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:14:16.09

>>389
なお基準の範囲のどの辺かはバイトの主観で決めるものとする

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:14:22.79

>>371
ええぞ
ポジショニングから遠い場所で捕ったことにすればUZR爆上がりや

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:14:24.42

UZRは信憑性高いわ
今年の巨人とか見てたらよく分かる
投手も悪いけど守備範囲が狭すぎて失点増えまくってる
ウォーカーとかポランコみたいなガバガバ野郎たちが特に酷い

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:14:29.64

>>384
そんなもんへのこだわりはこいつらにはない
どうせ文句言うおもちゃを探してるだけだから
数値悪い選手いたらそいつをバカにして遊ぶし統計に問題ありそうなら算出もとをバカにして遊ぶだけや

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:14:37.65

>>392
一周回ってこれでええわってなってるわ
結局GGで選ばれる選手って現役プロも上手いと認めてるような選手ばっかやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:14:41.88

>>393
ゆずるや

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:14:52.50

そもそもNPBのチーム数でサンプル足りてる？

2022/08/02(火) 12:14:56.09

>>397
じゃあ打球速度の話を出すのはおかしくね？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:14:58.60

まだ昭和の野球やってるから仕方ないね

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:15:14.51

ウズラとワーを信じてるやつはアホ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:15:18.42

こんなんで一喜一憂してたんかあほやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:15:24.61

>>393
指標で野球を語り始めたことに笑われたのでは？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:15:33.88

>>398
基準の範囲のどの辺って具体的には？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:15:40.21

>>321
黙れ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:15:58.69

鳥谷がショート1位になったら欠陥指標！とか騒いでたし昔からやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:16:03.00

どっちもマイナスの柳田さんってここは信用してええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:16:16.87

「守備力を正確に数値化できる指標は現時点では存在しない」

これ認めるだけで楽になるのに
欠陥だらけ相関皆無のガバガバ指標信奉すんのも疲れるやろうに

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:16:25.73

>>405
到達速度でやってるんだからトラックマンいらないでしょ
１キロ２キロを計測してるわけでもあるまいしｗ
そんなに細かくやったら全くサンプル集まらんよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:16:30.26

そら映像の目視と機械測定じゃ精度は違うよ
でもできない環境の中でやれるだけやってるんやから
誰が0-100で信用できるできないの話してんねん

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:16:47.36

>>410
お前UZRのゾーン分け見た事無いのに基準があるから～語ってたん？
馬鹿丸出しやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:16:54.19

ガードガバマン巨人軍は草

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:17:00.79

>>409
なんやねんその態度

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:17:04.21

UZRをショートスタメンの基準にしてる監督は全員クビになるべきや
数字がそう言ってる

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:17:18.76

そもそもデルタもデータスタジアムもただの民間やろ
なんGと同じくらいの権威しかない

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:17:38.85

>>417
打球速度の話してたんだがアスペだったか

2022/08/02(火) 12:17:56.44

球場の大きさも環境も違うからそれを補正する数字が必要ってのは分かるけど
未だにPFの意味がわからんわ
なんで変動値やねん
テラスとか出来て球場が根本的に変わったならともかく変わってないなら同じ値の固定値にしろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:18:13.48

こんなのバイトがスマホで見ながらポチポチ入力してるだけだよな
好み先入観も入ってこいつは上手い下手で点数変わる

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:18:22.37

>>421
そもそもガバガバデータしか取ってないやろな
なんGはアホしかおらんからそれでええんやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:18:22.60

米国も目視判定してんのは変わらんくね？
使用してる映像の数が違うと思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:18:23.12

打球速度ってどうやってはかってんの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:18:26.37

・球場補正してません
・計測する会社によって数字変わります
・失点との相関ありません

擁護できる点0じゃんこれ…

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:18:32.35

https://i.imgur.com/sQ7eiPF.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:18:34.11

>>414
ほんこれ
なんでなんG民の主観は信用ならんからデルタの指標は盲信しますって飛躍するのかわからんわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:18:46.25

やたらUZRだwarだの言ってるのパだとおハムと鷲が多い気がするな、なんの影響かはしらんけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:18:56.51

>>407
ウズラなんかそれ以外で守備の語りようがないからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:19:12.62

>>421
権威は学歴で決まる
なんG民のボリュームゾーンは阪大東工大やけどdeltaとデータスタジアムがそれ以上ならなんGの敗北や

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:19:21.04

>>312
複数人のバイトがみてると目視でも信用できるデータなん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:19:28.66

>>427
UZRで使ってんのはただの打球到達速度だよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:19:36.94

>>427
速度じゃなくて時間や

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:19:43.56

また柳田オタ発狂してるやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:19:50.95

>>432
えぇ...
逆にデータなんか一切使わなくても野球のことなんか語れるやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:19:53.00

結局ウズラなんてデータ屋が情弱から金巻き上げるために作られた「商品」でしかないんだわ
データ信者は統一教会信者と変わらんよ
価値のない壺買うか価値のない数字買うかの違いしかない

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:20:05.62

>>414
みんなその前提でどれが1番マシかなって話をしてるやん
なんでお前だけ見えない信奉者と戦ってんの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:20:18.05

MLBは全てのデータ観測して公開されとるからな
公開されてなくて目視のNPB指標がガバガバなのは当然としか言いようがない

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:20:19.16

坂本、からくり専の凡ショートで草

2022/08/02(火) 12:20:35.40

>>414
イチローやAJでも浮き沈みあるからな
DELTAのUZRは大体年度相関0.6弱だから打率や防御率とそんなかわらんか

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:20:37.35

UZRみたいな他人の主観で出されたデータ信じるくらいなら自分で見て判断しろよ
自分を信じろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:20:44.62

>>423
芝張り替えとかマウンドの傾斜変わったりとかでも得点PF変わるんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:20:48.34

少なくとも現地球場で中継解説席のあたりで人を派遣して集計してないのは確かだよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:20:57.49

>>427
日本の場合はテレビ見て「速い」「遅い」で入力してる

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:21:11.43

>>438
たとえ試合に負けようがポジれるマウントとれるやから、レスバの武器としてちょうどええんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:21:12.03

>>439
なんか別の宗教やってそうなぐらい頭凝り固まったやつやな
自分の主観が一番正しいと思ってそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:21:16.54

選手「○○選手は守備めっちゃ上手い」
セイバー厨「UZRでは大したことない！守備上手いとか言ってる奴は野球エアプ！！」

コレマジで頭おかしくなるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:21:21.99

指標大好きなメジャーとか凄いよな設備だの色々

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:21:47.04

菊池とかどう見ても手抜きしてるからな
前は全部飛びついてたけど最近は追わないことも多い

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:21:47.66

鳥谷GGから急にバイトがやってるクソ指標って言われるようになったよな
阪神ファンってすごいわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:21:49.00

>>447
草

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:21:50.43

本当にひどいわ
近本がいくらうまいからって桑原がマイナスになるのはほんと残酷

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:21:51.25

>>439
その通りやね
データ信者もデータアンチも自分の信じたいものだけを信じるという点では同じやし宗教にハマる素質あるわ
もっとフラットな目で見ないとね

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:21:54.33

内野手も外野手も広めの守備範囲で区切って
そこに飛んできた内で何％でアウトにしてるか

それくらい単純な方が参考になる数字出そう
全盛期坂本なら45％で倉本なら30％くらいの差は出ると思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:22:25.07

>>438
そんなことないやろ、比較するときどうするんや
ソースは感想よりソースはウズラのがまだマシやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:23:12.78

>>457
それがUZRやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:23:24.56

>>384
まあだってUZR、WARです！これで議論終わり！みたいなのに辟易としてるからね
打撃の指標や数字の話でもワイは色んな角度から検証して評価下したりしていきたいのに、セイバー厨いると打点に価値はないとかの断定で話が終わったりするし
いろんなデータや指標を使って見るべきやし、また印象論だってバカにするやついるけどプロがみんな口揃えて上手いっていったり、こうこうこうだから打撃が上手いとか語ればええやん
例えば源田の守備なんて取ってから投げるのが明らかに速いのは分かると思うけど
そういうときに水さすやついるから嫌なんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:23:28.49

バイトを金銭で買収して高い数値出させてGG、年俸査定の道具にすれば安いもんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:23:39.74

>>453
鳥谷は劣化が原因やから関係ないやろ
2013年は田中バレンティン抑えてWAR1位やし

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:23:41.84

守備率とRFの方がナンボか見やすそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:23:57.43

>>458
何を根拠にウズラ>感想って言い切ってるの？
本当にウズラは感想より優れてるの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:24:05.53

>>455
分かるわ
どう見ても守備で貢献しまくってるのにUZR－だから今年の桑原はヘタクソって集合スレで騒ぐガイジどうにかならんかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:24:06.84

昭和おじさんやろ指標にブチキレてるんて

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:24:08.23

みんな正確性信憑性はないけど主観的な印象よりはマシとしか言ってないのに大暴れしてるやつは誰と戦ってんのや？

2022/08/02(火) 12:24:09.22

なんJ民とか指標の理解とかこの程度やった民やぞ
今年の〇〇のUZRは5でトップだけど去年の××は10あったから××の方が上
日本代表ではショート坂本一塁山川よりショート源田一塁坂本の方がトータルのwar上やからその方が強い

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:24:10.59

そんなら打球に追いつく確率とアウトにする隔離くらい分けろや
レンジ2つ要る

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:24:11.63

>>462
いや明らかにあそこで流れ変わったわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:24:14.83

>>457
Zone Ratingの考え方やね
Ultimate Zone Ratingの先祖や

2022/08/02(火) 12:24:16.72

>>457
投手のkwERAとか見てもシンプルにして逆によくなるケースはあるね

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:24:19.73

バイトっていうより打球の捕球した位置とか正確に計測できてるのかな　
中継映像の目視とかではないよね？さすがに

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:24:24.20

>>449
デルタを信頼する根拠がないってだけで主観が正しいとはどこにも書いてないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:24:36.07

>>466
いい加減な数値見て怒らない奴がいるかよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:24:42.15

1番信頼できるデータではあるが100%信用できるデータではない
どっちも極端になりすぎたらあかん

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:24:47.57

坂本はからくりで稼いでるだけの凡ショートってことが分かったな

このスレで分かったことはそれだ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:24:48.23

>>467
贔屓の選手の数字がよくないから癇癪おこしてるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:24:58.41

小松式ドネーションとかいう変なところから誕生した先発と中継ぎを平等に測れる神指標

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:25:07.40

他人の主観と他人の主観で殴り合ってるのが守備のレスバだぞ
不毛すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:25:14.10

極端なシフトが流行りつつあるのにUZRで測るのは無理of無理や
どうしてもやりたいならチーム単位でやるしかない