【悲報】日本のUZR、媒体によって数値が変わりまくる欠陥指標だった
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2016 中堅手 UZR
丸佳浩
データスタジアム-1.3
DELTA11.8
大島洋平
データスタジアム-1.9
DELTA+5.9
陽岱鋼
データスタジアム±0.0
DELTA-10.0
島内
データスタジアム+3.8
DELTA-1.7
柳田悠岐
データスタジアム-0.9
DELTA-2.5 >>329
どうなんだろうな
まあ外野とかファールグラウンドとか広さ違うしな
まあ土だ人工芝だもあるけど
結構違うわな >>381
反射神経にもそこまで差でるか?
外野は足の速さがあるから結構かわるかもな >>373
迷うも何も基準の範囲が決められているんだが
なぜ裁量が任されると思ってんだガイジ? >>372
贔屓球団の選手んほー
敵球団の選手…ちっ
これもあるやろ 守備における素データは打球方向・距離の他に、打球種類(ゴロ・フライ・ライナー・フライナー)、
打球強さ(一次入力では入力者、その後はハングタイムにより自動分類)、
ハングタイム(フライ・ライナー・フライナーは滞空時間、ゴロは「内野手の捕球」あるいは「内野手の間を抜けた時点」を取得している)。
打球の強度の決定は、フライでは滞空時間、
ゴロでは内野手が捕球(あるいは内野手が処理したであろう地点に到達)した時間を基準に打球の強度を決定する仕様に変更した。
https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53002 そもそもUZRってなんて呼ぶんや
うずらって言ったら知り合いに馬鹿にされたぞ お前らって大学で統計最低限学ばないのか?
アホFランか?論文まさかただの感想文?w 算出方法で1も2も変わったら選手側からの目標にはならんわね >>375
トラックマンをUZRで使ってるなんて聞いたことないけど >>389
なお基準の範囲のどの辺かはバイトの主観で決めるものとする >>371
ええぞ
ポジショニングから遠い場所で捕ったことにすればUZR爆上がりや UZRは信憑性高いわ
今年の巨人とか見てたらよく分かる
投手も悪いけど守備範囲が狭すぎて失点増えまくってる
ウォーカーとかポランコみたいなガバガバ野郎たちが特に酷い >>384
そんなもんへのこだわりはこいつらにはない
どうせ文句言うおもちゃを探してるだけだから
数値悪い選手いたらそいつをバカにして遊ぶし統計に問題ありそうなら算出もとをバカにして遊ぶだけや >>392
一周回ってこれでええわってなってるわ
結局GGで選ばれる選手って現役プロも上手いと認めてるような選手ばっかやし >>397
じゃあ打球速度の話を出すのはおかしくね? >>393
指標で野球を語り始めたことに笑われたのでは? 鳥谷がショート1位になったら欠陥指標!とか騒いでたし昔からやな どっちもマイナスの柳田さんってここは信用してええんか? 「守備力を正確に数値化できる指標は現時点では存在しない」
これ認めるだけで楽になるのに
欠陥だらけ相関皆無のガバガバ指標信奉すんのも疲れるやろうに >>405
到達速度でやってるんだからトラックマンいらないでしょ
1キロ2キロを計測してるわけでもあるまいしw
そんなに細かくやったら全くサンプル集まらんよ そら映像の目視と機械測定じゃ精度は違うよ
でもできない環境の中でやれるだけやってるんやから
誰が0-100で信用できるできないの話してんねん >>410
お前UZRのゾーン分け見た事無いのに基準があるから〜語ってたん?
馬鹿丸出しやん UZRをショートスタメンの基準にしてる監督は全員クビになるべきや
数字がそう言ってる そもそもデルタもデータスタジアムもただの民間やろ
なんGと同じくらいの権威しかない >>417
打球速度の話してたんだがアスペだったか 球場の大きさも環境も違うからそれを補正する数字が必要ってのは分かるけど
未だにPFの意味がわからんわ
なんで変動値やねん
テラスとか出来て球場が根本的に変わったならともかく変わってないなら同じ値の固定値にしろ こんなのバイトがスマホで見ながらポチポチ入力してるだけだよな
好み先入観も入ってこいつは上手い下手で点数変わる >>421
そもそもガバガバデータしか取ってないやろな
なんGはアホしかおらんからそれでええんやろうけど 米国も目視判定してんのは変わらんくね?
使用してる映像の数が違うと思うけど ・球場補正してません
・計測する会社によって数字変わります
・失点との相関ありません
擁護できる点0じゃんこれ… >>414
ほんこれ
なんでなんG民の主観は信用ならんからデルタの指標は盲信しますって飛躍するのかわからんわ やたらUZRだwarだの言ってるのパだとおハムと鷲が多い気がするな、なんの影響かはしらんけど >>407
ウズラなんかそれ以外で守備の語りようがないからしゃーない >>421
権威は学歴で決まる
なんG民のボリュームゾーンは阪大東工大やけどdeltaとデータスタジアムがそれ以上ならなんGの敗北や >>312
複数人のバイトがみてると目視でも信用できるデータなん? >>427
UZRで使ってんのはただの打球到達速度だよ >>432
えぇ...
逆にデータなんか一切使わなくても野球のことなんか語れるやん 結局ウズラなんてデータ屋が情弱から金巻き上げるために作られた「商品」でしかないんだわ
データ信者は統一教会信者と変わらんよ
価値のない壺買うか価値のない数字買うかの違いしかない >>414
みんなその前提でどれが1番マシかなって話をしてるやん
なんでお前だけ見えない信奉者と戦ってんの? MLBは全てのデータ観測して公開されとるからな
公開されてなくて目視のNPB指標がガバガバなのは当然としか言いようがない >>414
イチローやAJでも浮き沈みあるからな
DELTAのUZRは大体年度相関0.6弱だから打率や防御率とそんなかわらんか UZRみたいな他人の主観で出されたデータ信じるくらいなら自分で見て判断しろよ
自分を信じろ >>423
芝張り替えとかマウンドの傾斜変わったりとかでも得点PF変わるんや 少なくとも現地球場で中継解説席のあたりで人を派遣して集計してないのは確かだよな >>427
日本の場合はテレビ見て「速い」「遅い」で入力してる >>438
たとえ試合に負けようがポジれるマウントとれるやから、レスバの武器としてちょうどええんやろな >>439
なんか別の宗教やってそうなぐらい頭凝り固まったやつやな
自分の主観が一番正しいと思ってそう 選手「○○選手は守備めっちゃ上手い」
セイバー厨「UZRでは大したことない!守備上手いとか言ってる奴は野球エアプ!!」
コレマジで頭おかしくなるわ 菊池とかどう見ても手抜きしてるからな
前は全部飛びついてたけど最近は追わないことも多い 鳥谷GGから急にバイトがやってるクソ指標って言われるようになったよな
阪神ファンってすごいわ 本当にひどいわ
近本がいくらうまいからって桑原がマイナスになるのはほんと残酷 >>439
その通りやね
データ信者もデータアンチも自分の信じたいものだけを信じるという点では同じやし宗教にハマる素質あるわ
もっとフラットな目で見ないとね 内野手も外野手も広めの守備範囲で区切って
そこに飛んできた内で何%でアウトにしてるか
それくらい単純な方が参考になる数字出そう
全盛期坂本なら45%で倉本なら30%くらいの差は出ると思う >>438
そんなことないやろ、比較するときどうするんや
ソースは感想よりソースはウズラのがまだマシやん >>384
まあだってUZR、WARです!これで議論終わり!みたいなのに辟易としてるからね
打撃の指標や数字の話でもワイは色んな角度から検証して評価下したりしていきたいのに、セイバー厨いると打点に価値はないとかの断定で話が終わったりするし
いろんなデータや指標を使って見るべきやし、また印象論だってバカにするやついるけどプロがみんな口揃えて上手いっていったり、こうこうこうだから打撃が上手いとか語ればええやん
例えば源田の守備なんて取ってから投げるのが明らかに速いのは分かると思うけど
そういうときに水さすやついるから嫌なんだよ バイトを金銭で買収して高い数値出させてGG、年俸査定の道具にすれば安いもんだろ >>453
鳥谷は劣化が原因やから関係ないやろ
2013年は田中バレンティン抑えてWAR1位やし >>458
何を根拠にウズラ>感想って言い切ってるの?
本当にウズラは感想より優れてるの? >>455
分かるわ
どう見ても守備で貢献しまくってるのにUZR−だから今年の桑原はヘタクソって集合スレで騒ぐガイジどうにかならんかな みんな正確性信憑性はないけど主観的な印象よりはマシとしか言ってないのに大暴れしてるやつは誰と戦ってんのや? なんJ民とか指標の理解とかこの程度やった民やぞ
今年の〇〇のUZRは5でトップだけど去年の××は10あったから××の方が上
日本代表ではショート坂本一塁山川よりショート源田一塁坂本の方がトータルのwar上やからその方が強い そんなら打球に追いつく確率とアウトにする隔離くらい分けろや
レンジ2つ要る >>457
Zone Ratingの考え方やね
Ultimate Zone Ratingの先祖や >>457
投手のkwERAとか見てもシンプルにして逆によくなるケースはあるね バイトっていうより打球の捕球した位置とか正確に計測できてるのかな
中継映像の目視とかではないよね?さすがに >>449
デルタを信頼する根拠がないってだけで主観が正しいとはどこにも書いてないやろ >>466
いい加減な数値見て怒らない奴がいるかよ 1番信頼できるデータではあるが100%信用できるデータではない
どっちも極端になりすぎたらあかん 坂本はからくりで稼いでるだけの凡ショートってことが分かったな
このスレで分かったことはそれだ >>467
贔屓の選手の数字がよくないから癇癪おこしてるんやで 小松式ドネーションとかいう変なところから誕生した先発と中継ぎを平等に測れる神指標 他人の主観と他人の主観で殴り合ってるのが守備のレスバだぞ
不毛すぎるわ 極端なシフトが流行りつつあるのにUZRで測るのは無理of無理や
どうしてもやりたいならチーム単位でやるしかない uzrってwRC+みたいに平均レベルで決められるん? >>458
ポジショニング、球のさばきかた、とってから投げるに何歩使ってどういう送球をしたか
むしろデータ使わない方がその選手がどういうプレーをしたか具体的に見る必要があるから見識が高まるような気がするんやが
データだけみてはい終わりじゃつまらんやろ >>466
現代っ子は新しくて脳みそ使わないってだけでお股に飛びつくもんな >>473
球場に人派遣する予算があるわけない
中継の目視だろう残念だがら ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています