【悲報】日本のUZR、媒体によって数値が変わりまくる欠陥指標だった

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:03:36.83

2016 中堅手 UZR

丸佳浩
データスタジアム-1.3
DELTA11.8

大島洋平
データスタジアム-1.9
DELTA+5.9

陽岱鋼
データスタジアム±0.0
DELTA-10.0

島内
データスタジアム+3.8
DELTA-1.7

柳田悠岐
データスタジアム-0.9
DELTA-2.5

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:15:33.88

>>398
基準の範囲のどの辺って具体的には？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:15:40.21

>>321
黙れ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:15:58.69

鳥谷がショート1位になったら欠陥指標！とか騒いでたし昔からやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:16:03.00

どっちもマイナスの柳田さんってここは信用してええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:16:16.87

「守備力を正確に数値化できる指標は現時点では存在しない」

これ認めるだけで楽になるのに
欠陥だらけ相関皆無のガバガバ指標信奉すんのも疲れるやろうに

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:16:25.73

>>405
到達速度でやってるんだからトラックマンいらないでしょ
１キロ２キロを計測してるわけでもあるまいしｗ
そんなに細かくやったら全くサンプル集まらんよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:16:30.26

そら映像の目視と機械測定じゃ精度は違うよ
でもできない環境の中でやれるだけやってるんやから
誰が0-100で信用できるできないの話してんねん

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:16:47.36

>>410
お前UZRのゾーン分け見た事無いのに基準があるから～語ってたん？
馬鹿丸出しやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:16:54.19

ガードガバマン巨人軍は草

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:17:00.79

>>409
なんやねんその態度

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:17:04.21

UZRをショートスタメンの基準にしてる監督は全員クビになるべきや
数字がそう言ってる

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:17:18.76

そもそもデルタもデータスタジアムもただの民間やろ
なんGと同じくらいの権威しかない

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:17:38.85

>>417
打球速度の話してたんだがアスペだったか

2022/08/02(火) 12:17:56.44

球場の大きさも環境も違うからそれを補正する数字が必要ってのは分かるけど
未だにPFの意味がわからんわ
なんで変動値やねん
テラスとか出来て球場が根本的に変わったならともかく変わってないなら同じ値の固定値にしろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:18:13.48

こんなのバイトがスマホで見ながらポチポチ入力してるだけだよな
好み先入観も入ってこいつは上手い下手で点数変わる

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:18:22.37

>>421
そもそもガバガバデータしか取ってないやろな
なんGはアホしかおらんからそれでええんやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:18:22.60

米国も目視判定してんのは変わらんくね？
使用してる映像の数が違うと思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:18:23.12

打球速度ってどうやってはかってんの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:18:26.37

・球場補正してません
・計測する会社によって数字変わります
・失点との相関ありません

擁護できる点0じゃんこれ…

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:18:32.35

https://i.imgur.com/sQ7eiPF.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:18:34.11

>>414
ほんこれ
なんでなんG民の主観は信用ならんからデルタの指標は盲信しますって飛躍するのかわからんわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:18:46.25

やたらUZRだwarだの言ってるのパだとおハムと鷲が多い気がするな、なんの影響かはしらんけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:18:56.51

>>407
ウズラなんかそれ以外で守備の語りようがないからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:19:12.62

>>421
権威は学歴で決まる
なんG民のボリュームゾーンは阪大東工大やけどdeltaとデータスタジアムがそれ以上ならなんGの敗北や

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:19:21.04

>>312
複数人のバイトがみてると目視でも信用できるデータなん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:19:28.66

>>427
UZRで使ってんのはただの打球到達速度だよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:19:36.94

>>427
速度じゃなくて時間や

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:19:43.56

また柳田オタ発狂してるやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:19:50.95

>>432
えぇ...
逆にデータなんか一切使わなくても野球のことなんか語れるやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:19:53.00

結局ウズラなんてデータ屋が情弱から金巻き上げるために作られた「商品」でしかないんだわ
データ信者は統一教会信者と変わらんよ
価値のない壺買うか価値のない数字買うかの違いしかない

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:20:05.62

>>414
みんなその前提でどれが1番マシかなって話をしてるやん
なんでお前だけ見えない信奉者と戦ってんの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:20:18.05

MLBは全てのデータ観測して公開されとるからな
公開されてなくて目視のNPB指標がガバガバなのは当然としか言いようがない

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:20:19.16

坂本、からくり専の凡ショートで草

2022/08/02(火) 12:20:35.40

>>414
イチローやAJでも浮き沈みあるからな
DELTAのUZRは大体年度相関0.6弱だから打率や防御率とそんなかわらんか

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:20:37.35

UZRみたいな他人の主観で出されたデータ信じるくらいなら自分で見て判断しろよ
自分を信じろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:20:44.62

>>423
芝張り替えとかマウンドの傾斜変わったりとかでも得点PF変わるんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:20:48.34

少なくとも現地球場で中継解説席のあたりで人を派遣して集計してないのは確かだよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:20:57.49

>>427
日本の場合はテレビ見て「速い」「遅い」で入力してる

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:21:11.43

>>438
たとえ試合に負けようがポジれるマウントとれるやから、レスバの武器としてちょうどええんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:21:12.03

>>439
なんか別の宗教やってそうなぐらい頭凝り固まったやつやな
自分の主観が一番正しいと思ってそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:21:16.54

選手「○○選手は守備めっちゃ上手い」
セイバー厨「UZRでは大したことない！守備上手いとか言ってる奴は野球エアプ！！」

コレマジで頭おかしくなるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:21:21.99

指標大好きなメジャーとか凄いよな設備だの色々

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:21:47.04

菊池とかどう見ても手抜きしてるからな
前は全部飛びついてたけど最近は追わないことも多い

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:21:47.66

鳥谷GGから急にバイトがやってるクソ指標って言われるようになったよな
阪神ファンってすごいわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:21:49.00

>>447
草

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:21:50.43

本当にひどいわ
近本がいくらうまいからって桑原がマイナスになるのはほんと残酷

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:21:51.25

>>439
その通りやね
データ信者もデータアンチも自分の信じたいものだけを信じるという点では同じやし宗教にハマる素質あるわ
もっとフラットな目で見ないとね

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:21:54.33

内野手も外野手も広めの守備範囲で区切って
そこに飛んできた内で何％でアウトにしてるか

それくらい単純な方が参考になる数字出そう
全盛期坂本なら45％で倉本なら30％くらいの差は出ると思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:22:25.07

>>438
そんなことないやろ、比較するときどうするんや
ソースは感想よりソースはウズラのがまだマシやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:23:12.78

>>457
それがUZRやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:23:24.56

>>384
まあだってUZR、WARです！これで議論終わり！みたいなのに辟易としてるからね
打撃の指標や数字の話でもワイは色んな角度から検証して評価下したりしていきたいのに、セイバー厨いると打点に価値はないとかの断定で話が終わったりするし
いろんなデータや指標を使って見るべきやし、また印象論だってバカにするやついるけどプロがみんな口揃えて上手いっていったり、こうこうこうだから打撃が上手いとか語ればええやん
例えば源田の守備なんて取ってから投げるのが明らかに速いのは分かると思うけど
そういうときに水さすやついるから嫌なんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:23:28.49

バイトを金銭で買収して高い数値出させてGG、年俸査定の道具にすれば安いもんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:23:39.74

>>453
鳥谷は劣化が原因やから関係ないやろ
2013年は田中バレンティン抑えてWAR1位やし

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:23:41.84

守備率とRFの方がナンボか見やすそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:23:57.43

>>458
何を根拠にウズラ>感想って言い切ってるの？
本当にウズラは感想より優れてるの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:24:05.53

>>455
分かるわ
どう見ても守備で貢献しまくってるのにUZR－だから今年の桑原はヘタクソって集合スレで騒ぐガイジどうにかならんかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:24:06.84

昭和おじさんやろ指標にブチキレてるんて

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:24:08.23

みんな正確性信憑性はないけど主観的な印象よりはマシとしか言ってないのに大暴れしてるやつは誰と戦ってんのや？

2022/08/02(火) 12:24:09.22

なんJ民とか指標の理解とかこの程度やった民やぞ
今年の〇〇のUZRは5でトップだけど去年の××は10あったから××の方が上
日本代表ではショート坂本一塁山川よりショート源田一塁坂本の方がトータルのwar上やからその方が強い

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:24:10.59

そんなら打球に追いつく確率とアウトにする隔離くらい分けろや
レンジ2つ要る

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:24:11.63

>>462
いや明らかにあそこで流れ変わったわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:24:14.83

>>457
Zone Ratingの考え方やね
Ultimate Zone Ratingの先祖や

2022/08/02(火) 12:24:16.72

>>457
投手のkwERAとか見てもシンプルにして逆によくなるケースはあるね

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:24:19.73

バイトっていうより打球の捕球した位置とか正確に計測できてるのかな　
中継映像の目視とかではないよね？さすがに

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:24:24.20

>>449
デルタを信頼する根拠がないってだけで主観が正しいとはどこにも書いてないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:24:36.07

>>466
いい加減な数値見て怒らない奴がいるかよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:24:42.15

1番信頼できるデータではあるが100%信用できるデータではない
どっちも極端になりすぎたらあかん

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:24:47.57

坂本はからくりで稼いでるだけの凡ショートってことが分かったな

このスレで分かったことはそれだ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:24:48.23

>>467
贔屓の選手の数字がよくないから癇癪おこしてるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:24:58.41

小松式ドネーションとかいう変なところから誕生した先発と中継ぎを平等に測れる神指標

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:25:07.40

他人の主観と他人の主観で殴り合ってるのが守備のレスバだぞ
不毛すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:25:14.10

極端なシフトが流行りつつあるのにUZRで測るのは無理of無理や
どうしてもやりたいならチーム単位でやるしかない

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:25:26.55

uzrってwRC+みたいに平均レベルで決められるん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:25:30.52

>>467
マシとすら言えんからやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:25:35.83

>>458
ポジショニング、球のさばきかた、とってから投げるに何歩使ってどういう送球をしたか

むしろデータ使わない方がその選手がどういうプレーをしたか具体的に見る必要があるから見識が高まるような気がするんやが
データだけみてはい終わりじゃつまらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:25:38.72

>>466
現代っ子は新しくて脳みそ使わないってだけでお股に飛びつくもんな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:25:47.84

>>473
球場に人派遣する予算があるわけない
中継の目視だろう残念だがら

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:25:56.00

守りにくいマツダでえげつないUZR出してた菊池ってもしかしてすごいんか？
今は見る影もないけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:25:57.88

外野UZRはクソ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:25:58.50

>>456
ほら
こうやってたった2つに分けたがる人とかな
正直データアンチなんていないだろ
セイバー厨に嫌になってるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:26:02.66

>>476
これやな
考え方が極端すぎるねん

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:26:09.75

スポナビの速報で出してる球種ってどうやって判断してるんや？あれもバイト君が目視で決めるん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:26:11.72

>>480
でもどの視点が正しいかあるの程度順位付けは必要だよね

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:26:35.45

>>467
だって何を根拠に「主観よりはマシ」って言ってるのか説明できるやついないじゃん
本当にウズラは主観よりマシって具体的に証明できる？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:26:43.58

全幅の信頼を置くわけではないが少なくともなんG民の主観よりは正確だと思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:26:54.31

ハマスタバンドが顕著やけどパークファクターの重み強すぎないか

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:26:58.38

そらそうだろ
からくりとマツダ甲子園コボスタの守備が同じ難易度なわけないだろ
ゴロ捕球に風に難易度が違いすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:27:00.80

>>491
あれは人力やろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:27:04.69

それこそ主観よりマシって主観語るんやなくてデータ出せばええやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:27:08.05

テラスだけじゃなくて芝とか照明もっといえばその年の天候とか球場周りの構造物でもPFは変わりそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:27:12.08

>>458
煽りとかじゃなくてまじめに聞きたいんやが逆に数字を語る意味ってあんの？
例えばA選手は+5でB選手は+2だとしてA選手の方が凄い！ってそんなことは数字を見たら誰でもわかることだしわざわざ他人と語り合う必要なくね？
逆にそれ以上何を語るのか知りたいわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:27:48.37

>>480
まあそもそも守備は語りづらいのは事実やな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:27:50.86

>>464
どっちが優れてるかは知らんけど仮に感想の方が優れてても比較するときにウズラを差し置いて「〇〇より△△のが素晴らしい選手だ」なんて言われても君以外のほとんどには「それってあなたの～」で終わらさせるやんけ
なんjやってたらそれくらいわかるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:27:52.59

後ろの守備位置の内野手と前の守備位置の内野手も位置ごとに分けてくれ
二塁送球の難易度違うし一個の数字で評価するの無理や

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:28:07.00

「主観よりマシ」を示すくらいだったら「データ会社がそれなりに力入れてやってるから」でええんちゃうか
素人の主観よりはマシやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:28:09.09

>>493
そんなもん悪魔の証明やん
まず主観の正体を掴むのが無理やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:28:13.28

もうこれ自分をプロやと思い込んでる精神異常者だろ
仮にも一応データとって出してる指標に主観で否定するとかどういう頭なんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:28:15.22

マツダでシーズンノーエラーした菊池はもっと褒められるべきやろ
ガチですごいぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:28:35.12

>>473
普通に中継だぞ
ページ消えてるけどwebarchiveかければ見れるでしょ

622 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 17:31:07.00 ID:8GQTPZka0
日本のUZR付けてるのはこういう人たち

http://deltagraphs.co.jp/recruit.html
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試合を見ながらPCでデータを入力するお仕事♪
といってもマウスを使った入力だからタイピングは早くなくても全然OKです◎
「でもそんな目線で試合見たことないし…」という方も、事前に録画した試合で練習するのでご安心ください！
研修も丁寧なので、数回の練習で慣れてしまう方が多いですよ♪

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:28:47.84

主観ってもちろんテレビで野球見てるだけの素人だけじゃなくて現場で野球みてる見てる記者や選手やコーチやOBも含まれるわけだけどそれらも含めて主観はアテにならないけどデルタの出した数字は信じられるってどういうこと？