【悲報】日本のUZR、媒体によって数値が変わりまくる欠陥指標だった

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:03:36.83

2016 中堅手 UZR

丸佳浩
データスタジアム-1.3
DELTA11.8

大島洋平
データスタジアム-1.9
DELTA+5.9

陽岱鋼
データスタジアム±0.0
DELTA-10.0

島内
データスタジアム+3.8
DELTA-1.7

柳田悠岐
データスタジアム-0.9
DELTA-2.5

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:23:24.56

>>384
まあだってUZR、WARです！これで議論終わり！みたいなのに辟易としてるからね
打撃の指標や数字の話でもワイは色んな角度から検証して評価下したりしていきたいのに、セイバー厨いると打点に価値はないとかの断定で話が終わったりするし
いろんなデータや指標を使って見るべきやし、また印象論だってバカにするやついるけどプロがみんな口揃えて上手いっていったり、こうこうこうだから打撃が上手いとか語ればええやん
例えば源田の守備なんて取ってから投げるのが明らかに速いのは分かると思うけど
そういうときに水さすやついるから嫌なんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:23:28.49

バイトを金銭で買収して高い数値出させてGG、年俸査定の道具にすれば安いもんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:23:39.74

>>453
鳥谷は劣化が原因やから関係ないやろ
2013年は田中バレンティン抑えてWAR1位やし

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:23:41.84

守備率とRFの方がナンボか見やすそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:23:57.43

>>458
何を根拠にウズラ>感想って言い切ってるの？
本当にウズラは感想より優れてるの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:24:05.53

>>455
分かるわ
どう見ても守備で貢献しまくってるのにUZR－だから今年の桑原はヘタクソって集合スレで騒ぐガイジどうにかならんかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:24:06.84

昭和おじさんやろ指標にブチキレてるんて

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:24:08.23

みんな正確性信憑性はないけど主観的な印象よりはマシとしか言ってないのに大暴れしてるやつは誰と戦ってんのや？

2022/08/02(火) 12:24:09.22

なんJ民とか指標の理解とかこの程度やった民やぞ
今年の〇〇のUZRは5でトップだけど去年の××は10あったから××の方が上
日本代表ではショート坂本一塁山川よりショート源田一塁坂本の方がトータルのwar上やからその方が強い

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:24:10.59

そんなら打球に追いつく確率とアウトにする隔離くらい分けろや
レンジ2つ要る

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:24:11.63

>>462
いや明らかにあそこで流れ変わったわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:24:14.83

>>457
Zone Ratingの考え方やね
Ultimate Zone Ratingの先祖や

2022/08/02(火) 12:24:16.72

>>457
投手のkwERAとか見てもシンプルにして逆によくなるケースはあるね

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:24:19.73

バイトっていうより打球の捕球した位置とか正確に計測できてるのかな　
中継映像の目視とかではないよね？さすがに

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:24:24.20

>>449
デルタを信頼する根拠がないってだけで主観が正しいとはどこにも書いてないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:24:36.07

>>466
いい加減な数値見て怒らない奴がいるかよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:24:42.15

1番信頼できるデータではあるが100%信用できるデータではない
どっちも極端になりすぎたらあかん

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:24:47.57

坂本はからくりで稼いでるだけの凡ショートってことが分かったな

このスレで分かったことはそれだ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:24:48.23

>>467
贔屓の選手の数字がよくないから癇癪おこしてるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:24:58.41

小松式ドネーションとかいう変なところから誕生した先発と中継ぎを平等に測れる神指標

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:25:07.40

他人の主観と他人の主観で殴り合ってるのが守備のレスバだぞ
不毛すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:25:14.10

極端なシフトが流行りつつあるのにUZRで測るのは無理of無理や
どうしてもやりたいならチーム単位でやるしかない

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:25:26.55

uzrってwRC+みたいに平均レベルで決められるん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:25:30.52

>>467
マシとすら言えんからやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:25:35.83

>>458
ポジショニング、球のさばきかた、とってから投げるに何歩使ってどういう送球をしたか

むしろデータ使わない方がその選手がどういうプレーをしたか具体的に見る必要があるから見識が高まるような気がするんやが
データだけみてはい終わりじゃつまらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:25:38.72

>>466
現代っ子は新しくて脳みそ使わないってだけでお股に飛びつくもんな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:25:47.84

>>473
球場に人派遣する予算があるわけない
中継の目視だろう残念だがら

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:25:56.00

守りにくいマツダでえげつないUZR出してた菊池ってもしかしてすごいんか？
今は見る影もないけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:25:57.88

外野UZRはクソ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:25:58.50

>>456
ほら
こうやってたった2つに分けたがる人とかな
正直データアンチなんていないだろ
セイバー厨に嫌になってるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:26:02.66

>>476
これやな
考え方が極端すぎるねん

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:26:09.75

スポナビの速報で出してる球種ってどうやって判断してるんや？あれもバイト君が目視で決めるん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:26:11.72

>>480
でもどの視点が正しいかあるの程度順位付けは必要だよね

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:26:35.45

>>467
だって何を根拠に「主観よりはマシ」って言ってるのか説明できるやついないじゃん
本当にウズラは主観よりマシって具体的に証明できる？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:26:43.58

全幅の信頼を置くわけではないが少なくともなんG民の主観よりは正確だと思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:26:54.31

ハマスタバンドが顕著やけどパークファクターの重み強すぎないか

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:26:58.38

そらそうだろ
からくりとマツダ甲子園コボスタの守備が同じ難易度なわけないだろ
ゴロ捕球に風に難易度が違いすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:27:00.80

>>491
あれは人力やろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:27:04.69

それこそ主観よりマシって主観語るんやなくてデータ出せばええやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:27:08.05

テラスだけじゃなくて芝とか照明もっといえばその年の天候とか球場周りの構造物でもPFは変わりそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:27:12.08

>>458
煽りとかじゃなくてまじめに聞きたいんやが逆に数字を語る意味ってあんの？
例えばA選手は+5でB選手は+2だとしてA選手の方が凄い！ってそんなことは数字を見たら誰でもわかることだしわざわざ他人と語り合う必要なくね？
逆にそれ以上何を語るのか知りたいわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:27:48.37

>>480
まあそもそも守備は語りづらいのは事実やな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:27:50.86

>>464
どっちが優れてるかは知らんけど仮に感想の方が優れてても比較するときにウズラを差し置いて「〇〇より△△のが素晴らしい選手だ」なんて言われても君以外のほとんどには「それってあなたの～」で終わらさせるやんけ
なんjやってたらそれくらいわかるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:27:52.59

後ろの守備位置の内野手と前の守備位置の内野手も位置ごとに分けてくれ
二塁送球の難易度違うし一個の数字で評価するの無理や

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:28:07.00

「主観よりマシ」を示すくらいだったら「データ会社がそれなりに力入れてやってるから」でええんちゃうか
素人の主観よりはマシやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:28:09.09

>>493
そんなもん悪魔の証明やん
まず主観の正体を掴むのが無理やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:28:13.28

もうこれ自分をプロやと思い込んでる精神異常者だろ
仮にも一応データとって出してる指標に主観で否定するとかどういう頭なんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:28:15.22

マツダでシーズンノーエラーした菊池はもっと褒められるべきやろ
ガチですごいぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:28:35.12

>>473
普通に中継だぞ
ページ消えてるけどwebarchiveかければ見れるでしょ

622 風吹けば名無し 2017/11/10(金) 17:31:07.00 ID:8GQTPZka0
日本のUZR付けてるのはこういう人たち

http://deltagraphs.co.jp/recruit.html
野球データ入力スタッフ募集
「ナイター見てたら自然と選手の動きを分析しちゃってる」そんなアナタの天職！
試合を見ながらPCでデータを入力するお仕事♪
といってもマウスを使った入力だからタイピングは早くなくても全然OKです◎
「でもそんな目線で試合見たことないし…」という方も、事前に録画した試合で練習するのでご安心ください！
研修も丁寧なので、数回の練習で慣れてしまう方が多いですよ♪

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:28:47.84

主観ってもちろんテレビで野球見てるだけの素人だけじゃなくて現場で野球みてる見てる記者や選手やコーチやOBも含まれるわけだけどそれらも含めて主観はアテにならないけどデルタの出した数字は信じられるってどういうこと？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:28:50.24

まずなんGで比較レスバするンゴって発想の時点でな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:29:01.04

>>497
ストレートとツーシームとかどうやって判断してるかいつも気になってるわ
投手によっては球速もほぼ同じやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:29:02.39

巨人ファンが坂本のUZRでシコシコオナってたけど守りやすいからくりで盛りまくってるだけなのが分かったな

マツダ本拠地だったら凡ショート

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:29:32.07

>>509
劣化した鳥谷がGGに選ばれるぐらいにはガバガバやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:29:34.88

>>501
語りづらいのはプレーをみて得られる情報が少ないからや
なら実際に野球やってみようや
どうしたら上手くなれるかを自分で考えるようになって他人のプレー参考するようになったら絶対何がすごいのかわからんなんてことにはならんわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:29:40.12

https://imgur.com/nWoOfR7.gif

小園「あっ！イレギュラーでヒットになっちゃった」

ウズラバイト「！？はい正面の速度遅い打球をヒットにしたと言う事でウズラポイントマイナス2000点wwwwwww」

こう言う事やろ？
マジでイレギュラーない人工芝有利のクソ指標じゃん
これならマジで主観の方がマシやと思うでワイは

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:29:43.70

今のウズラよりは補殺数でも見た方が良さそうだがな
投手の質だってならせば大差ない

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:29:46.07

>>507
まあすごいよな
実際かなりの頻度で上手い守備してるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:29:46.70

坂本に親でも殺されたような奴がおるね

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:29:55.50

数字だけで語るのはダメ言うけどプロでもないやつが技術面語りだしてもキモいだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:30:14.80

>>505
ほんなら主観よりもうずらの方が信頼できる！って口にすんなよボケ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:30:19.07

>>504
日ハムがやってるから正しいんやしてるおハムみたいやな
データが～指標が～言ってんのにやってる事単なる脳死

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:30:35.41

>>509
そもそも主観とかいうふわっとしたものに軸がない
デルタの数字が信じられるかどうかは知らんけど特定のルールに沿って評価されてるから判断の基準にはなる

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:30:45.85

>>515
坂本なら普通に捕ってるやろうけどな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:30:54.39

主観だと鳥谷GGだったけどお前ら文句言いまくってたよね

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:31:07.74

手分けして全試合観て一応同じ方法でデータ取って会社の名前を出して公表しているデルタやデータスタジアム
せいぜい1日1試合（予定があると観ない日もある）データも特に取ってない匿名なんG民
どちらを信用するかと言われたら流石に前者やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:31:09.73

>>506
媒体によって数字が変わって守備がうまい選手にも下手な選手にもなるのに
なにを根拠に客観的だと言ってるん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:31:20.49

>>523
今の坂本は試合にでられないやろなw

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:31:22.63

坂本とかいうからくりで稼いでだけの凡ショートが炙り出されたね

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:31:24.92

>>484
>>500
たしかに理論的にはそうかもしれんけどさ、会話してる中で数字使って比較することくらいあるやろ？？
その時の拠り所としてUZR以外の指標がないからしゃーないって言いたいだけや

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:31:35.13

そもそも気に入らない選手をはよ叩くための指数やん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:31:35.42

>>527
やめたれwwwwwwwwwwwwmwwwwmwwww

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:31:40.51

>>458
お前がウズラの方がマシだと思ってるなら勝手に参考にしてりゃいいよ
実際にセイバー厨がのさばっていない昔のなんJでは実際にプレーを見て一致した評価を語れたけどね
今は淘汰された経験者達が実況してた時代だけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:32:01.80

>>514
こう考えるとやっぱ同ポジ現役選手の主観評価で優劣決めたほうが一番納得しそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:32:02.98

鳥谷や倉本とかはファンの方がキレてただろこんなに守備上手くねえよって
現役選手は説得力あるけど解説者は言うほど試合も選手も見てなくないか

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:32:08.14

鳥谷もそうだけど劣化後の井端とか今宮とか浅村とかのGGも酷かった
主観の正体がこれならそらUZR信者にもなるわな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:32:30.57

虚カスさん坂本でオナるのももうやめた方がいいよ

だってコンバートなんだからwwwwwwwwwwwwwwww

ショート坂本は終わったんだからwwwwwwwwww

ファー wwwwwwwwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:32:39.77

>>527
たれw

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:32:47.15

必死にUZR否定してるやつの方が陰謀論者に見えてきた

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:32:48.03

>>525
デルタに金払ってないからどんな情報が公表されてるか知らんのやけど
・1つのプレイの評価基準
・計算式
・全プレイの評価結果
くらいは公表してるんか？
結果だけ公表しとるわけちゃうよな？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:32:54.69

>>527
やーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:33:10.40

ワイは20年見てきた自分の目を信じるで
そもそも守備を数値化しようとするのが間違いなんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:33:24.98

一昨日の土田の9回の守備はすごかったよな
内野安打にはなったけどよく追いついたしよく投げた
UZRだとあのプレーは下がるのかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:33:25.70

>>526
贔屓の選手うまい！他チームの選手下手！よりマシだろ
同じデータの取得方法で比較してんだからよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:33:29.75

スタットキャストでもない限りボールの捕球位置正確じゃないやろ
絶対的なもんじゃないわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:33:31.41

虚カス

君らの「負け」やwww

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:33:34.72

数字わわ語るいうても普通はその過程の話すんねん
数字だけだすのはただの発表や

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:33:35.56

>>120
手軽さの割に得点との相関が高い指標の何がしかあかんのか

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:33:51.75

>>514
まあそんな意味で言ったわけちゃうわ
チームによってポジショニング大きく変わるところもあるし、数値として打撃投球より出づらいし語りにくいってこと

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:34:04.05

坂本スレになり始めて草

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:34:19.37

選手同士の守備評価が一番当てになりそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:34:32.24

ゴキブリ発狂してて草

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:34:42.40

>>547
レスくらい全部読んどけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:34:42.83

>>511
今はわからないけど昔求人募集してるの見たな
その辺のバイト募集みたいな感じで驚いたけど、そこには手入力って書かれてた

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:34:44.99

良かったな源田は主観とデータが一致してて

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:34:56.62

>>506
ちゃんとした企業がデータ出してたらみんなそう思うと思うよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:35:03.43

>>532
でもそれってGGじゃないけど選手への印象に操作されてしまわんか？
正直その頃のなんjはよく知らんけども
時々出るスーパープレーより目にもつかない日頃のミスのなさがプロには求められるわけで

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:35:10.00

>>530
コレイトン
叩くためにたまたま都合良かったから使ってるだけで状況が変われば否定する
バント全否定論者も同じ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:35:15.32

こんなにUZR信用してるやついるのか…
唖然やな
まだこんなレベルは本当に草

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:35:22.23

鶉とか選手叩くためにしか使われてない指標やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:35:25.01

>>552
ただ批判したいだけかよだっせーな